저는 gargantuan의 still ~ 부분이 걸리네요. 카드의 타입을 바꾸는 능력에서 'still [Type]'이라고 하면 어떤 카드를 [Type]으로 바꾸겠단 소리가 아니라 그 전에 있던 모든 타입을 유지하라는 소리거든요. (예. 뮤타볼트가 해괴한 이유로 대지 타입을 잃었으면, 변신 능력을 활성화해도 다시 대지가 되지 않습니다.) 만약 이걸 공방에 그대로 확장해보면 영생화된 gargantuan의 원래 공방을 유지하라는 말이 될테니 4/4로 나오지 않을까 싶습니다.
@立(Rits)아 그.. '원래 공방'이라고 괜히 써서 제 뜻이 잘못 전달된 것 같은데, 제가 말하려고 했던 '원래 공방'은 'gargantuan이 복사하기 이전에 가지고 있던 공방'을 얘기한 거였습니다. 근데 사실 룰을 함부로 확장시키면 안 된다는 릿츠님이 맞아서.. 별로 의미는 없네요 ㅋㅋ 첨언하자면, 생물의 P/T box에서 정의되는 공방은 그냥 characteristic이지, characteristic defining ability가 아닙니다. 7/7이라고 써있으면 그냥 7/7인거지, 어떤 지속 효과에 의해서 7/7이 되는게 아니기 때문에 적용되는 레이어가 존재하지 않습니다.
@문어람가르강추안이 복사하기 이전에 가지고 있던 공방이야 '분명히 7/7'이지요. 그게 캐릭터리스틱이건 뭐건 4/4보다 7/7이 더 근저에 깔려있는건 명명백백하고요. 단지 가르강추안의 '여전히 7/7'이라는 말에 '원래의 공방'을 유지하라는 말은 어디에도 없고(그럴거면 텍스트가 '여전히 원래의 공방'이었겠지요 '여전히 7/7'이 아니라) 그럼 이게 아마도 공방 정의 효과(6b)일 텐데, 나올 때 특정 생물을 카피를 안했다면(가르강추안의 능력은 무시해도 되니까) 확실히 그냥 4/4 좀비 세이프시프터로 나올 건 분명하거든요? 근데 복사를 해버리면 공방 정의가 둘이 겹치는데 이거는 시간인도 해당사항이 없는거같고 그냥 위자드가 나쁘네요(...
답변을 달아놓고 번복하는 거 같아 죄송하지만, 수정해야 할 것 같습니다. 결론은 다르지 않은데, 접근방식이 다릅니다.
이건 제 개인 해석이지만, 가르강추아의 능력은 "공방은 복사하지 않는다" 라는 의미로 보입니다. "~ still 7/7" 이라는 게, 가르강추아의 7/7이라는 공방이 유지된다는 뜻이 아닐까요? 즉, 저 텍스트는 엄밀히는 "~ still x/y" 인 셈이죠. x와 y는 가르강추아의 원래 공방인 거고요. 그렇다면 영생화로 나온 가르강추아의 공방은 영생화로 4/4고, 가르강추아의 능력은 "still 4/4" 이므로 나오는 토큰은 4/4인 복사본이 될 겁니다.
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그 글은 그러니까 가르강투안이 7/7이 되는 원리와 파라오의 선물이 4/4로 만드는 원리가 같은가 묻는거 같고 이 글은 이 이야기가 아니고 가르강투안을 영생화했을때(...) 이야기인거같아요.
그 바로 아래 글에 없는데요?
아래 글 우석님 답변대로라면 갓파라오의 능력으로 gargantuan의 characteristic-defining ability가 무시될 테니 4/4로 나오지 않을까 합니다.
근데 가르간투안놈이 '전장에 들어오려고 하면' 복사를 뜨고 + 7/7이 될수 있다 뭐 이런 상황 아닌감여? 전후관계는 영생화랑 완전히 겹쳐보이는데염
리츠님이 토큰을 만드시면 됩니다
뿌잉뿌잉
저는 gargantuan의 still ~ 부분이 걸리네요. 카드의 타입을 바꾸는 능력에서 'still [Type]'이라고 하면 어떤 카드를 [Type]으로 바꾸겠단 소리가 아니라 그 전에 있던 모든 타입을 유지하라는 소리거든요. (예. 뮤타볼트가 해괴한 이유로 대지 타입을 잃었으면, 변신 능력을 활성화해도 다시 대지가 되지 않습니다.) 만약 이걸 공방에 그대로 확장해보면 영생화된 gargantuan의 원래 공방을 유지하라는 말이 될테니 4/4로 나오지 않을까 싶습니다.
룰텍스트를 그렇게 막 자의적으로 확대 해석하시믄 안되는디(물론 저도 정답을 몰라서 질문글을 올린거지만)...애초에 갓파라오의 선물이 지정하는 4/4는 문어람님이 생각하시는 '원래 공방'이 아니에요. 일단은 레이어 룰이 뭔지부터 보시구 오시는게 좋을거 같네요.
@立(Rits) 물론 저도 제 답이 맞다고 확신하지는 않습니다. 그냥 still이 그렇게 사용된다고 말하고 싶었을 뿐(...) 정확한 룰이 나올 때까지 기다려 봐야 한다고 추가로 달 걸 그랬네요. 죄송합니다.
@문어람 그런 뜻으로 드린 말씀이 아닌뎅; 레이어 룰이 뭔지 보시라고 한 이유는 가르강추안의 '원래 공방(그러니까 우하단 공방칸에 적힌 7/7이죠?)'은 레이어 6a에서 정의되는거고, 갓파라오 선물이 주는 4/4는 레이어 6b에서 정의되는거라 룰적으로도 4/4는 원래 공방이 아니에요.. 매직이 아닌 걸로 비유하면 원가가 77원인 사과를 팔아야 되는데 상사 두명이 한명은 악성재고라 44원에 팔라고 시키고 한명은 원가에 팔라고 시켰는데, 그걸 '원가에 팔라고 시켰으니 44원'이라고 하면 너무 이상하잖아요.
@立(Rits) 아 그.. '원래 공방'이라고 괜히 써서 제 뜻이 잘못 전달된 것 같은데, 제가 말하려고 했던 '원래 공방'은 'gargantuan이 복사하기 이전에 가지고 있던 공방'을 얘기한 거였습니다. 근데 사실 룰을 함부로 확장시키면 안 된다는 릿츠님이 맞아서.. 별로 의미는 없네요 ㅋㅋ
첨언하자면, 생물의 P/T box에서 정의되는 공방은 그냥 characteristic이지, characteristic defining ability가 아닙니다. 7/7이라고 써있으면 그냥 7/7인거지, 어떤 지속 효과에 의해서 7/7이 되는게 아니기 때문에 적용되는 레이어가 존재하지 않습니다.
@문어람 가르강추안이 복사하기 이전에 가지고 있던 공방이야 '분명히 7/7'이지요. 그게 캐릭터리스틱이건 뭐건 4/4보다 7/7이 더 근저에 깔려있는건 명명백백하고요. 단지 가르강추안의 '여전히 7/7'이라는 말에 '원래의 공방'을 유지하라는 말은 어디에도 없고(그럴거면 텍스트가 '여전히 원래의 공방'이었겠지요 '여전히 7/7'이 아니라) 그럼 이게 아마도 공방 정의 효과(6b)일 텐데, 나올 때 특정 생물을 카피를 안했다면(가르강추안의 능력은 무시해도 되니까) 확실히 그냥 4/4 좀비 세이프시프터로 나올 건 분명하거든요? 근데 복사를 해버리면 공방 정의가 둘이 겹치는데 이거는 시간인도 해당사항이 없는거같고 그냥 위자드가 나쁘네요(...
기존의 레이어 룰로도 명확하지 않은 상황(룰이 필요한)이 나온거 아님?? 나도 이상하다고 생각했는데... 조종자가 고른다가 아닐까도~
답변을 달아놓고 번복하는 거 같아 죄송하지만, 수정해야 할 것 같습니다. 결론은 다르지 않은데, 접근방식이 다릅니다.
이건 제 개인 해석이지만, 가르강추아의 능력은 "공방은 복사하지 않는다" 라는 의미로 보입니다. "~ still 7/7" 이라는 게, 가르강추아의 7/7이라는 공방이 유지된다는 뜻이 아닐까요? 즉, 저 텍스트는 엄밀히는 "~ still x/y" 인 셈이죠. x와 y는 가르강추아의 원래 공방인 거고요. 그렇다면 영생화로 나온 가르강추아의 공방은 영생화로 4/4고, 가르강추아의 능력은 "still 4/4" 이므로 나오는 토큰은 4/4인 복사본이 될 겁니다.
이건 저지 커뮤니티에 물어보는 것도...
슬슬 릴리즈 노트 떴으니 이 주제도 한번 수면 위로 띄워볼 만한거같네요. 마음같아서는 레딧에 달려가서 이야기해보고 싶은데 아이디 잊어버렸네요 흐미...
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제 해석이 맞는 거군요 그럼.
역시 갓파라오님은 갓갓이셨군요 아이고......(....)
@[T.K]iCloudi 그러네요. 가능하면 텍스트 해석으로 명확히 판단하는 걸 추구하지만 이번 같은 건 논란의 여지가 있으니...
정리하자면 킹갓파라오의 선물이 실제로는 존재하지 않는 44 공방을 갖는 퀵실버 가르간츄아를 만들고, 이게 전장에 들어오면서 자체 능력으로 공방만 제외하고 복사해서 44인 채로 남는 것 같네염