옛날 박통이 유신을 선포하면서 내말에 반대하는놈은 무조건 빨갱이로 몰아라. 역사는 반복하고 있다. 결국 내말만 옳고 반대하는 사람은 무조건 강퇴하고 입을 틀어막는다면 박통의 유신이나 불통의 MB정부나 무엇이 다르겠는가. 이런 정권을 바로잡자고 국민의 권리를 바로잡자고 입을 마음대로 열어보자고 수개표 원하는것이 아닌가 우리가 문재인을 위해서 수개표 원하는것이 아니다. 국민의 권리를 찾자고 하는것이며 이 카페에도 회원의 권리가 묵살된다면 카페의 존재의 가치가 없다고 생각한다. 그렇다면 우리가 구태여 법정 싸움을 할필요도 없고 앞으로 투표할 필요도 없다. 어차피 전부 독재로 나갈건데 뭐할려고 투표하는가
선택자 / 회원의 권리가 무엇인가? 진실을 말하는 운영자가 마음에 들지 않는다고 운영진에서 내 쫒는게 회원의 권리인가? 여러분의 입맞에 맞게 한산이 운영진에서 내려오고 활동정지를 당하면 불법선거무효소송이 이길 수 있다고 생각하시나? 수개표 때리치우세요, 수개표해서 선거무효소송을 이길 수 없을 뿐만 아니라. 선거부정사건을 호도하는 행위일 뿐이라오. 평회원으로서 충고말씀 드리면 국민의 권리와 까페회원의 권리와 무슨 상관이 있는가? 운영자도 강퇴되는 까페에서 일주일 활동정지가 독재면, 회원으로서 품위를 안 지킨 행위는 어쩌고 박통 유신을 들먹이시는가? 진정 소송을 이기길 원하는지 의심되는 발언으로 생각되오.
내가 전자개표기란 말을 수개표라고 썼을뿐이오 흥분해서. 어째 꼭 당신만 옳아야하오? 꼭 삼국지 주유같구만 그래 다 따진다면은 카페를 차릴필요도 없소 3명이서 하시던지 어째 반대만하면 무조건 목을 칠려고 하시오. 선거무효소송 재판이 당신 시나리오대로 입을 맞추고 당신 숨쉬는대로 따라가고 그러면 꼭 이길수 있다고 생각하시는건 당신의 논리를 들으면 무슨 게릴라 특공대가 밤에 잠적해서 후다닥 쇼부볼것처럼 그런 생각이 듭니다. 증거와 논리와 법리로 선관위 꼼짝 못하게 입을막고 단번에 해치우자 한산님 말씀이 제 귀에는 그렇게 해석할수 밖에 없소. 우리가 일본에 가미가제 특공대도 아니고 자살테러도 아닌데
선택자님 / 권리와 의무는 칼날의 양면과 같아서 한쪽만 주장할 수 없습니다. 목적을 가진 까페에서 목적이 선이며 목적에 반하는 행위는 악입니다. 인정할 수 있습니까? 인정못하시면 까페 탈퇴! 인정하신다면, 소송승소를 위하여 님을 바꾸셔야 합니다. 한산에게 딱 붙어서 “자화” 일반 철에서 자석으로 변화되어서 다른 사람도 똑같이 자석으로 만드는 역활을 이 까페 회원은 해야 한다는 말입니니다. 그럼에도 불구하고 노무현이 불법당선이 아니라는 주장으로 소송인단을 흔드는 행위는 국가와 민족을 배신한 역적질입니다. 이런 사실을 인식조차 하지 못하는 자기 자신을 탓하여야 할 것입니다.
차라리 선관위 놈들을 몽땅 납치해서 남영동에 대가리쳐박아 물먹여서 자백받는게 더 낫지않습니까. 무슨 드라마 찍는거처럼 예행연습을 하고 리허설을 거쳐서 속전속결로 공박과 반박으로 이 선관위가 꼼짝 못하게 해서 너희만 조용히 나를 따르면 이길수 있다. 그래서 선거법이나 달달 외우고 공부해라. 좋은 말씀입니다. 아니 공판에 지는 사람들이 법을 몰라서, 변호사들은 또 법을 잘 몰라서 정부상대로 하는 재판에 집니까? 아무리 증거와 법리를 공마해도 저들은 무슨 꼬투리와 말도 안되는 ... 전번 시연회에서도 미친놈 잠꼬대하듯이 우겨대는걸 봤으면서 노무현 차명계좌 있다고 조현오 지랄병하는거 그게 대한민국 법이오.
그렇습니다. 일사불란 독재로 선관위 마피아와 싸워도 이기기 어렵다는 것을 선택자님도 잘 아시면서 까페에서 노무현이 불법당선이 아니라는데 말리지 않는것은 동조한다는 말입니까? 소송이 이기길 원한다면 잠시 자기 주장을 내려놓으시고 소송인단이 추진하는 일에 적극 협조 바랍니다. 거듭 부탁드립니다.
나는 노빠도 문빠도 아니고 그냥 인간같잖은 암탉이 지랄하는 꼴이 분통이 터져서 이 카페를 만들기 전부터 소송단에 가입을 했었소. 카페가 생기니까 증거들도 정리되고 여러 사람이 들어와 확신을 얻게되고 또 쪽수가 많아지면 법정에서 보기도 좋고 그래서 가입하고 회원이 되어 몸으로 도울수없으니까 다른 카페회원들한테 나같은 장애인도 있다 늙은이도 있다 힘내라 무언중 격려가 되지않을까 하여서 또 젊은 회원들과 소통하다보니 세대간의 이해도 해보고 지금은 전동휄체어에 몸을기대고 삽니다만 나도 할지랄 다해봤소. 몇군데 책임자 자리도 앉아봤고 20가지이상 세일즈와 장사를 하며 남은건 사람이 어떤 동물인지
님은 전자개표기를 심판하고 부정을 바로잡기보다 김대중 노무현을 역적으로 몰기위해 역사적 사명을 띄고 카페에 들어오신거 같습니다. 한가지 말씀드리자면 이 카페는 대부분 문재인을 지지하던 사람들이 멘붕이되어 하소연하고 억울해서 모인 분들이 많습니다. 그 사람들을 힐링해주기는 커녕 그들이 진보정권이라고 믿고있는 뿌리를 도끼로 찍으니 광분할수 밖에요. 당신 조상이나 부모님을 욕하면서 자꾸 인정해야한다 인정해야한다 하면 당신은 그게 쉽게 되겠습니까? 우리가 바둑대국 합니까? 모든 흑백논리로만 따진다면은 컬러가 필요없지요. 다른건 다 사석이다 요석만 필요하다. 다른돌들이 있기에 요석이 존재하는 것이고
카페를 처음 오픈할때 회원들 모집할때 미리 노빠들은 오지마라 필요없다 말씀을 하시지요. 많은 사람이 모이는데 어째 일사분란하게 공박이 오가는데 노무현 말이 안나옵니까. 플라스틱 그릇도 물이 새는데 내가 단언 하건대, 한산님 지금 자충수를 무리하게 두시는겁니다. 저도 다른 카페 카운셀링을 맡고있어서 바쁜 사람입니다. 이렇게 복잡하고 칼질 많고 독재적인 카페는 처음입니다. 강퇴시키시기 전에 내가 탈퇴할것이니 이틀만 말미를 주시기 바랍니다. 나중에 한산님이 소송에 이기시면 그때나 축하하러 들리지요. 건승하시고 꼭! 단칼에 승리하시기 바랍니다.
선택자님 / 한산이 경남에서 처음으로 밀양에 장콜 만든 이야기 들어셨지요. 한산이 치고 나가는게 무리수 갈이 보여도 조금 있으면 옳은 관점이었음을 알 수있습니다. 두달간 분탕질 친 세력들에 대한 응징이지 누구를 분리하고 독재하기 위한 결정이 아닙니다. 위로받아야 할 한산에게 위로받고 싶으신 심정 십분 이해하면서도 승소에 매진해야 하는 한산이 그러지 못함을 알아주시기 바랍니다. 가신다니 말리지 않겠습니다. 나중에 승소해도 축하하지 마십시오. 안받겠습니다.
노빠니 문빠니 하는말을 비하시키는 말인지 모르겠으나 한산님이 토크온에서 노빠들이 어떻고 역적이 어떻고 하시길래 상대가 쓰는 방향대로 말했을 뿐입니다. 나는 나보고 노빠냐고 물으면 그렇다고 합니다. 내가 아는 노빠는 노무현을 좋아하는 사람들로 알고있으니까요. 내가 한산님한테 화가난것은 김대중 대통령이나 노무현 대통령은 그래도 뭔가 국민하고 소통하고 국민을 위한 정치를 할려고 최대한 노력한 분입니다. 전자개표기를 계획적으로 조작한 MB보다도 김대중을 더 역적으로 모는 그게 좀 불쾌했고 나는 한산님이 한번도 박근혜나 MB를 피해자라는 말만 들었을뿐 그렇게 심하게 몰아부치는 말을 들어본적이 없습니다.
우리가 운전을 하면서도 가끔 백미러를 봐야합니다. 무조건 앞만 보고 간다는건 바쁘다는 뜻이고 바쁘다보면 접촉사고도 납니다. 무효소송 카페 참으로 조그마한 가지에서 점점 뻗어가며 거목으로 자랐습니다. 나무를 가지치기 할때가 아니고 지금 열린 과일을 더 여물게 다독거릴 때라고 생각합니다. 그 나무를 마구 흔들고 톱질을 해대는거 같아서 도무지 화가나 참을수가 없었을 뿐입니다. 그동안 생사고락을 ㅋㅋ 토크온방에서 많은 이야기를 나누었던 정든님들을 잊지않겠습니다. 꼭 한가지 방법은 없다. 내 방식대로 하면 틀림없다 이것은 위험한 발상입니다. 저들은 벌써 어떤 막다른 방법까지 수를 세고 있을겁니다.
맞습니다.. 10년동안 투쟁해 오신 한산님을 비롯한 소송인단 대표분들 과 저와 같은 일반 회원들은 다릅니다.. 저희는 부정사실을 접한것이 이제겨우 2달다 되어 갑니다... 저와같은 보통 일반 회원들은 자신의 신념을 가지고 자신의 좋아하는 지지자를 가지며 살아왔는데 그것이 모두다 부정이였다는것을 알게되었을때는 실로 받아들이기 힘듭니다.. 어렵습니다.. 그래서 카페 초기당시 운영진에서도 지난 대선에 관해서는 언급을자제하고 18대 선거무효소송에 집중을 하자고 한것으로 알고있습니다.. 18대가 승소하게되면 ....자연히 지난대선이 드러나게 되고 그때 쯤이면 시간이 어느정도 흐른후이기 떄문에 저같은 사람들도
자연스레 이해하고 받아드릴 준비가 될것이라 생각하고요.. 그런데 한산님께서는 일반회원들이 쓰는 지난대선에 대한글들에 마다 일일이 반응, 대응 하시기 일이커지고... 논란이 계속생기고 있습니다.. 아까도 말씀드렸지만 .. 일반회원들은 이제겨우 부정사실을 접한지 이제 겨우 2달입니다... 이제 막 가입해서 며칠 눈팅하다 글쓰는 사람도 있겠구요 오늘이후에도 분명 지난대선에 관한 일반회원이 글들이 올라올것인데 제발 일반회원들의 현재 의중을 잘짚어서 저희보다 먼저 부정에 싸워오신 선배로써 잘 이끌어 주시길 바랍니다
까페 대부분의 회원님은 눈팅만 합니다. 소수의 열혈 지지자들이 글을 올리고 의견을 개진하며 참여합니다. 사실 그들이 무서운 존재입니다. 법리적으로 해박하고 일의 경중과 선후를 가려서 행하는 사람이 아닌 자기 자신이 믿는 바 대로 움직이기 때문에 일을 그르치기가 쉽습니다. 한산이 18대 대선의 뿌리가 16대 대선이라고 하는 이유는 미련을 버리라는 이야기 입니다. 김대중 노무현에게 대한 믿음을 버리고 자기자신을 사랑하셔야 합니다. 그들이 여러분을 배신하였지 여러분이 그들을 버린게 아니지 않습니까? 어떤부인저럼 문재인에게 정신적 강간을 당했다고 하소연 하는 우를 범하지 마시기 바랍니다. 여러분 자신을 사랑하십시오
썩어빠진 정치인을 사랑하지 마시고 여러분 자신을 사랑하십시오. 믿었던 정치가들이 당신들을 속여왔고 국가를 절단냈으며 지금도 계속되고 있다는 사실에 분노하는 것은 옳으나 그 분노의 대상이 왜 사기친 김대중 노무현이 아니고 한산입니까? 진실을 가르쳐 준 한산에게 돌팔매질하고 욕을 한다는 것은 십자가에 못박히는 예수를 조롱하던 우매한 민중과 무엇이 다릅니까?
여러분 자신을 사랑하고 가족을 사랑하고 이웃을 사랑하고 국가와 민족을 사랑할 일이지 썩어빠진 사기꾼 역적놈 정치모리배를 사랑합니까? 정신차리시기 바랍니다.
흠...............한산님.... 한산님 심정은 이해하는 바 이지만, 古김대중,노무현 전 대통령님이나 문재인님께 호칭은 붙여 주셨으면 합니다. 한산님 친구가 아니잖습니까?;;; 그리구 무슨 말씀인지 다 알겠지만, 강간이니,배신이니 하면서 말씀하시는데 언어순화좀 해 주셨으면 해요...ㆀ 못 알아들으시는 분들이 많아서 답답한 마음에 직설적으로 표현 하신다는거 알지만 말투에서 좀 거부감이 듭니다.
그리구..저같은 경우에는 이 카페 들어온 목적이 첨에는 부정선거규탄 및 박근혜씨 끌어내리기였지만, 한영수님이나 김필원님 및 여러분들의 글을 보고 목적이 바뀌었습니다. 부정은 뿌리 뽑아야하고, 우리는 역사의 기로에 서 있다는 것도 알았습니다. 주장하시는 바와, 나아고자하는 방향도 숙지하고 있지만, 노무현님.문재인님이 역적이라고 하시니 처음에는 받아들이기가 힘들었습니다. 하지만 대의를 쫓아 가려다 보니 힘들게 16대의 잘못을 인정하게 되었는데 역적이라 매도하고 모리배,배신자라고 말씀하시니까 화딱지 납니다. 인정하기 싫지만 존경했던 분의 부정을 인정해야만 했던 저같은 사람도 있으니,과격한 표현은 좀 삼가 해주
셨으면 좋겠습니다..!! 그리궁... 노무현 전 대통령님의 부정을 인정한다 해도, 그분의 존재 자체를 부정하고 싶지는 않습니다. 이런 모리배에 역적에 대역죄인을 왜 사랑하냐고 하시는데, 그건 한산님 본인만의 잣대로 판단 하신 것 같구요, 부정은 인정하되, 노무현 전 대통령님을 사랑하는 마음은 버릴 수 없는 사람들이 많다는 건 알아주셨으면 합니다. 버리라고 강요하시지 말으셨으면 합니다.
활동중지당하셨다 풀리셨다니 축하합니다. 이제 한산을 쫒아 내면 목적을 달성하시겠네요. 광주에서 진실을 이야기하고 민주 광주시민으로부터 인정을 못받는다면 선거소송 할 필요 없습니다. 또 제2의 전두환으로부터 총알받이 하면 되지 않습니까? 그게 두렵다면 밝은 태양앞으로 나서서 진실을 말하고 차라리 돌팔매를 맞으세요. 무엇이 두려워서 자꾸 숨고 진실을 감추며 왜곡하시나요?
그래서 얻는게 무엇입니까? 거짓의 역사로 피칠갑한 과거사를 고증을 들어 설명해 드릴까요? 오오노야스마로가 협박에 굴하여 고사기 잘못지어 2000만명을 전장의 고혼으로 만든 이야기 해드릴까요?
천하의 역적놈 박정희가 있지도 않는 경상도 신라, 전라도 백제를 만들어서 나라를 쪼개고 형제끼리 반목하게 해서 수많은 민주투사가 피흘린 역사를 님은 망각합니까? "한국"이 무슨 뜻인지나 아시고 지금 한산을 핍박하십니까? 자기나라 이름 "한국"이 무슨 뜻인지도 모르고 님이 주장하는 것이 옳다고 한산을 핍박하시는 것입니까?
김대중이 목적을 가지고 전자개표기를 개발해서 노무현을 불법당선시킨 사실을 부정하지 못한다면 수용을 하시기 바랍니다. 선거무효소송의 길은 두길에 그칩니다. 전체를 바로잡아 주인이 될 것인가? 아니면 그냥 쳐박아두고 노예처럼 살것인가? 입니다. 선택은 여러분의 몫입니다.
첫댓글 비켜가지마시라.
한산의 글도 삭제하지마시라.
운영진도 결정하시라.
한산을 내쫒고 플랜류와 선거소송을 진행하든지 아니면 운영진에서 결정한 사항을 엄격하게 지켜주시기 바랍니다.
더이상 비킬곳도 없고 갈곳도 없는 한산이기에 운영진의 태도에 따라 한산도 소송팀에서 빠질 것인지 계속 참여할 것인지 결정하도록 하겠습니다.
님의 뜻 잘압니다. 좀 거친듯해도 님이 생각하시는 쌀을 쌀이라고 하는것.
다른 님들은 그것이 보리니까 보리라고 하는것이고...
카페를 부드러운 리더쉽으로 엄격하게 운영하는것에는 저도 찬성입니다.
이 글에 건강한 상식의 물음이 아니라, 다시 꼬투리 잡는 회원이 있다면 묻고 싶습니다....
한산님의 거친 표현이 문제입니까?
그가 부정과 불법에 대해서 정확히 관통하여 꽤뚫어 버리는 칼날 같은 정의가 싫습니까?
뭘 거칠다고 하시는가?
욕하지도 않았고 있는 사실을 그대로 표현했을 뿐이네.
진실이 듣기 싫으면 귀막고, 진리가 보기 싫으면 눈감으면 된다네.
곡학아세는 인류사의 만고역적질이 됨을 인식하지 못하는 존재가 불쌍할 뿐.
한산은 죽림으로 숨을 날을 기다릴 뿐이라오.
시원시원하니 잘쓰셨습니다.
저는 플랜님을 그렇게생각하진 않았으나 어제 올리신 글에서 뭍어나는 느낌은 사뭇 달랐습니다.
어찌되었든, 한산님 답글은 객관적이고 상식선에서 맞는 말씀인것 같습니다.
근데, 한산님 서울사람이 보기에는 한산님 좀 거칠어요 ~ 경상도 싸나이 ^^ 자, 마가린 한숟갈 드시고 ~~
옛날 박통이 유신을 선포하면서 내말에 반대하는놈은 무조건 빨갱이로 몰아라.
역사는 반복하고 있다. 결국 내말만 옳고 반대하는 사람은 무조건 강퇴하고 입을 틀어막는다면
박통의 유신이나 불통의 MB정부나 무엇이 다르겠는가.
이런 정권을 바로잡자고 국민의 권리를 바로잡자고 입을 마음대로 열어보자고
수개표 원하는것이 아닌가
우리가 문재인을 위해서 수개표 원하는것이 아니다.
국민의 권리를 찾자고 하는것이며
이 카페에도 회원의 권리가 묵살된다면 카페의 존재의 가치가 없다고 생각한다.
그렇다면 우리가 구태여 법정 싸움을 할필요도 없고 앞으로 투표할 필요도 없다.
어차피 전부 독재로 나갈건데 뭐할려고 투표하는가
선택자 / 회원의 권리가 무엇인가?
진실을 말하는 운영자가 마음에 들지 않는다고 운영진에서 내 쫒는게 회원의 권리인가?
여러분의 입맞에 맞게 한산이 운영진에서 내려오고 활동정지를 당하면 불법선거무효소송이 이길 수 있다고 생각하시나? 수개표 때리치우세요, 수개표해서 선거무효소송을 이길 수 없을 뿐만 아니라. 선거부정사건을 호도하는 행위일 뿐이라오. 평회원으로서 충고말씀 드리면 국민의 권리와 까페회원의 권리와 무슨 상관이 있는가? 운영자도 강퇴되는 까페에서 일주일 활동정지가 독재면, 회원으로서 품위를 안 지킨 행위는 어쩌고 박통 유신을 들먹이시는가? 진정 소송을 이기길 원하는지 의심되는 발언으로 생각되오.
예, 선택자님 옳은 말씀입니다
그러나 내말만 옳다고 반대하는 사람을 무조건 강퇴하였는지는 한산님의 글을 다시 보아 주시면 좋겠습니다
제가 드리는 말은 그의 주장이 근거 없다고 하는 회원들중 바른 근거를 제시하며 반박하지 아니하고,
반대를 위한 반대를 하는 회원들이 있기에 우려됨이고, 또한 그것이 이 소송을 결국 방해하는 행위와 다를바
없기에 댓글을 달았습니다.
내가 전자개표기란 말을 수개표라고 썼을뿐이오 흥분해서.
어째 꼭 당신만 옳아야하오? 꼭 삼국지 주유같구만
그래 다 따진다면은 카페를 차릴필요도 없소
3명이서 하시던지 어째 반대만하면 무조건 목을 칠려고 하시오.
선거무효소송 재판이 당신 시나리오대로 입을 맞추고 당신 숨쉬는대로 따라가고 그러면 꼭 이길수 있다고 생각하시는건
당신의 논리를 들으면 무슨 게릴라 특공대가 밤에 잠적해서 후다닥 쇼부볼것처럼 그런 생각이 듭니다.
증거와 논리와 법리로 선관위 꼼짝 못하게 입을막고 단번에 해치우자
한산님 말씀이 제 귀에는 그렇게 해석할수 밖에 없소.
우리가 일본에 가미가제 특공대도 아니고 자살테러도 아닌데
선택자님 / 권리와 의무는 칼날의 양면과 같아서 한쪽만 주장할 수 없습니다. 목적을 가진 까페에서 목적이 선이며 목적에 반하는 행위는 악입니다. 인정할 수 있습니까? 인정못하시면 까페 탈퇴!
인정하신다면, 소송승소를 위하여 님을 바꾸셔야 합니다.
한산에게 딱 붙어서 “자화” 일반 철에서 자석으로 변화되어서 다른 사람도 똑같이 자석으로 만드는 역활을 이 까페 회원은 해야 한다는 말입니니다.
그럼에도 불구하고 노무현이 불법당선이 아니라는 주장으로 소송인단을 흔드는 행위는 국가와 민족을 배신한 역적질입니다. 이런 사실을 인식조차 하지 못하는 자기 자신을 탓하여야 할 것입니다.
차라리 선관위 놈들을 몽땅 납치해서 남영동에 대가리쳐박아 물먹여서 자백받는게 더 낫지않습니까.
무슨 드라마 찍는거처럼 예행연습을 하고 리허설을 거쳐서 속전속결로 공박과 반박으로
이 선관위가 꼼짝 못하게 해서 너희만 조용히 나를 따르면 이길수 있다.
그래서 선거법이나 달달 외우고 공부해라. 좋은 말씀입니다.
아니 공판에 지는 사람들이 법을 몰라서, 변호사들은 또 법을 잘 몰라서 정부상대로 하는 재판에 집니까?
아무리 증거와 법리를 공마해도 저들은 무슨 꼬투리와 말도 안되는 ...
전번 시연회에서도 미친놈 잠꼬대하듯이 우겨대는걸 봤으면서
노무현 차명계좌 있다고 조현오 지랄병하는거 그게 대한민국 법이오.
그렇습니다. 일사불란 독재로 선관위 마피아와 싸워도 이기기 어렵다는 것을 선택자님도 잘 아시면서 까페에서 노무현이 불법당선이 아니라는데 말리지 않는것은 동조한다는 말입니까?
소송이 이기길 원한다면 잠시 자기 주장을 내려놓으시고 소송인단이 추진하는 일에 적극 협조 바랍니다. 거듭 부탁드립니다.
나는 노빠도 문빠도 아니고 그냥 인간같잖은 암탉이 지랄하는 꼴이 분통이 터져서
이 카페를 만들기 전부터 소송단에 가입을 했었소.
카페가 생기니까 증거들도 정리되고 여러 사람이 들어와 확신을 얻게되고
또 쪽수가 많아지면 법정에서 보기도 좋고
그래서 가입하고 회원이 되어 몸으로 도울수없으니까 다른 카페회원들한테
나같은 장애인도 있다 늙은이도 있다 힘내라 무언중 격려가 되지않을까 하여서
또 젊은 회원들과 소통하다보니 세대간의 이해도 해보고
지금은 전동휄체어에 몸을기대고 삽니다만 나도 할지랄 다해봤소.
몇군데 책임자 자리도 앉아봤고 20가지이상 세일즈와 장사를 하며 남은건 사람이 어떤 동물인지
님은 전자개표기를 심판하고 부정을 바로잡기보다 김대중 노무현을 역적으로 몰기위해
역사적 사명을 띄고 카페에 들어오신거 같습니다.
한가지 말씀드리자면 이 카페는 대부분 문재인을 지지하던 사람들이 멘붕이되어
하소연하고 억울해서 모인 분들이 많습니다.
그 사람들을 힐링해주기는 커녕 그들이 진보정권이라고 믿고있는 뿌리를 도끼로 찍으니 광분할수 밖에요.
당신 조상이나 부모님을 욕하면서 자꾸 인정해야한다 인정해야한다 하면 당신은 그게 쉽게 되겠습니까?
우리가 바둑대국 합니까? 모든 흑백논리로만 따진다면은 컬러가 필요없지요.
다른건 다 사석이다 요석만 필요하다. 다른돌들이 있기에 요석이 존재하는 것이고
카페를 처음 오픈할때 회원들 모집할때 미리 노빠들은 오지마라 필요없다 말씀을 하시지요.
많은 사람이 모이는데 어째 일사분란하게 공박이 오가는데 노무현 말이 안나옵니까.
플라스틱 그릇도 물이 새는데 내가 단언 하건대, 한산님 지금 자충수를 무리하게 두시는겁니다.
저도 다른 카페 카운셀링을 맡고있어서 바쁜 사람입니다.
이렇게 복잡하고 칼질 많고 독재적인 카페는 처음입니다. 강퇴시키시기 전에 내가 탈퇴할것이니
이틀만 말미를 주시기 바랍니다. 나중에 한산님이 소송에 이기시면 그때나 축하하러 들리지요.
건승하시고 꼭! 단칼에 승리하시기 바랍니다.
선택자님 / 한산이 경남에서 처음으로 밀양에 장콜 만든 이야기 들어셨지요. 한산이 치고 나가는게 무리수 갈이 보여도 조금 있으면 옳은 관점이었음을 알 수있습니다. 두달간 분탕질 친 세력들에 대한 응징이지 누구를 분리하고 독재하기 위한 결정이 아닙니다. 위로받아야 할 한산에게 위로받고 싶으신 심정 십분 이해하면서도 승소에 매진해야 하는 한산이 그러지 못함을 알아주시기 바랍니다.
가신다니 말리지 않겠습니다. 나중에 승소해도 축하하지 마십시오. 안받겠습니다.
옛말에 절이 싫으면 중이 떠나라고 했습니다.
안그래도 전동휄체어 타고다니기 불편해서 중은 아니지만 떠납니다ㅋㅋ
백로 노는곳에 까마귀 가지마라.
까마귀 검은매라 속까지 검을소냐 겉희고 속 검은건 너뿐인가 하노라.
내 남말하면 남도 내말할것이니 말로서 말많으니 말 말을까 하노라.
가노라 삼각산아 다시 보자 한강수야 고국산천을 떠나고자 하냐마는
시절이 하 수상하니 올동말동 하여라.
선택자님. 노빠 문빠 오지마라 함부로 말씀하시는 것 보니......
님께서는 노무현 지지자인지 문재인 지지자이신지 과연 의문이 갑니다.
저같으면 감히 조심스러워 제가 존경하는 누군가를 함부로 들먹거리며
저의 의견을 개진 하진 않습니다.
노빠니 문빠니 하는말을 비하시키는 말인지 모르겠으나
한산님이 토크온에서 노빠들이 어떻고 역적이 어떻고 하시길래 상대가 쓰는 방향대로 말했을 뿐입니다.
나는 나보고 노빠냐고 물으면 그렇다고 합니다.
내가 아는 노빠는 노무현을 좋아하는 사람들로 알고있으니까요.
내가 한산님한테 화가난것은 김대중 대통령이나 노무현 대통령은 그래도 뭔가 국민하고 소통하고
국민을 위한 정치를 할려고 최대한 노력한 분입니다.
전자개표기를 계획적으로 조작한 MB보다도 김대중을 더 역적으로 모는 그게 좀 불쾌했고
나는 한산님이 한번도 박근혜나 MB를 피해자라는 말만 들었을뿐
그렇게 심하게 몰아부치는 말을 들어본적이 없습니다.
부관참시 대한 글은 두분 대통령을 변호사 입장에서 썼으며
또 민주주의에 입각해서 회원들에게 물었습니다. 그런데 답이 없었고
많은 회원들이 카페에 들어와보면 왜 활동정지가 되었나 한산님이 자기한테 반대되는 회원을
무조건 역적 목치듯이 몰아부치니까 화가나서 하는 말입니다.
저는 이런생각을 합니다.
이곳에 온 이상 이곳에 넘쳐있는 법리와 소송취지를 보지 아니하고 무조건
노무현대통령과 문재인후보를 지지만 하려고 온 분들은 없으리라 봅니다.
그런분이 계시다면 감히 어디가서 지지자라 하지 마십시오
그 분들이 원하셨던 세상이 무엇인지 아는 이들은!!
그리고 정의를 구현하는 모든분들...
그러한 분들이 활개칠수있는 세상을 만들려면 우리가 무엇을 해야하는지...
그래서 . 전 이곳에 있습니다.
우리가 운전을 하면서도 가끔 백미러를 봐야합니다.
무조건 앞만 보고 간다는건 바쁘다는 뜻이고 바쁘다보면 접촉사고도 납니다.
무효소송 카페 참으로 조그마한 가지에서 점점 뻗어가며 거목으로 자랐습니다.
나무를 가지치기 할때가 아니고 지금 열린 과일을 더 여물게 다독거릴 때라고 생각합니다.
그 나무를 마구 흔들고 톱질을 해대는거 같아서 도무지 화가나 참을수가 없었을 뿐입니다.
그동안 생사고락을 ㅋㅋ 토크온방에서 많은 이야기를 나누었던 정든님들을 잊지않겠습니다.
꼭 한가지 방법은 없다. 내 방식대로 하면 틀림없다 이것은 위험한 발상입니다.
저들은 벌써 어떤 막다른 방법까지 수를 세고 있을겁니다.
선택자님.. 위의 댓글 자세히 읽어보니..
"나는 노빠도 문빠도 아니고 그냥 인간같잖은 암탉이 지랄하는 꼴이 분통이 터져서
이 카페를 만들기 전부터 소송단에 가입을 했었소.'
이런 말씀을 하셨군요.ㅋㅋㅋ
이런 분께서 노무현 부관참시 두분대통령을 변호하며 글을 쓰셨다??
끌끌끌....
도대체 ....??
당신은 누구십니까??????
플랜 이사람 또 돈달라고 했어요? 웃긴다 이쪽 저쪽 다 간보고 돈달라고 ㅋㅋㅋ 의심스럽다고했죠? ㅉㅉㅉ
선택자님 말씀에 동감합니다. 한산의 말에 따라 강제 강퇴를 해야 한다면 아마도 카페 절반이상 강퇴가 될거라 봅니다. 소송인단에 서명하신 분들도 절반은 취소되야 할거구요. 이런식의 방법은 카페 절단내자는거와 같습니다.
맞습니다..
10년동안 투쟁해 오신 한산님을 비롯한 소송인단 대표분들 과 저와 같은 일반 회원들은 다릅니다..
저희는 부정사실을 접한것이 이제겨우 2달다 되어 갑니다...
저와같은 보통 일반 회원들은 자신의 신념을 가지고 자신의 좋아하는 지지자를 가지며 살아왔는데
그것이 모두다 부정이였다는것을 알게되었을때는 실로 받아들이기 힘듭니다.. 어렵습니다..
그래서 카페 초기당시 운영진에서도 지난 대선에 관해서는 언급을자제하고 18대 선거무효소송에
집중을 하자고 한것으로 알고있습니다.. 18대가 승소하게되면 ....자연히 지난대선이 드러나게 되고
그때 쯤이면 시간이 어느정도 흐른후이기 떄문에 저같은 사람들도
자연스레 이해하고 받아드릴 준비가 될것이라 생각하고요..
그런데 한산님께서는
일반회원들이 쓰는 지난대선에 대한글들에 마다
일일이 반응, 대응 하시기 일이커지고...
논란이 계속생기고 있습니다..
아까도 말씀드렸지만 .. 일반회원들은 이제겨우 부정사실을 접한지 이제 겨우 2달입니다...
이제 막 가입해서 며칠 눈팅하다 글쓰는 사람도 있겠구요
오늘이후에도 분명 지난대선에 관한 일반회원이 글들이 올라올것인데
제발 일반회원들의 현재 의중을 잘짚어서
저희보다 먼저 부정에 싸워오신 선배로써 잘 이끌어 주시길 바랍니다
그리고 한가지 부탁드립니다.
활동정지를 하더라도 사유와 기간등을 활정자에게 알려주시기바랍니다..
저는 plan님의 글도
위에 내용의 알림없이 활정을 한것에 대한 순간적이고 충동적으로 쓴글이라 생각합니다..
마인드님 일반회원의 마음을 참 잘 정리하셨네요.
한산님이 꼭 봐주셨으면 합니다..
까페 대부분의 회원님은 눈팅만 합니다. 소수의 열혈 지지자들이 글을 올리고 의견을 개진하며 참여합니다. 사실 그들이 무서운 존재입니다. 법리적으로 해박하고 일의 경중과 선후를 가려서 행하는 사람이 아닌 자기 자신이 믿는 바 대로 움직이기 때문에 일을 그르치기가 쉽습니다.
한산이 18대 대선의 뿌리가 16대 대선이라고 하는 이유는 미련을 버리라는 이야기 입니다. 김대중 노무현에게 대한 믿음을 버리고 자기자신을 사랑하셔야 합니다. 그들이 여러분을 배신하였지 여러분이 그들을 버린게 아니지 않습니까?
어떤부인저럼 문재인에게 정신적 강간을 당했다고 하소연 하는 우를 범하지 마시기 바랍니다. 여러분 자신을 사랑하십시오
썩어빠진 정치인을 사랑하지 마시고 여러분 자신을 사랑하십시오.
믿었던 정치가들이 당신들을 속여왔고 국가를 절단냈으며 지금도 계속되고 있다는 사실에 분노하는 것은 옳으나 그 분노의 대상이 왜 사기친 김대중 노무현이 아니고 한산입니까?
진실을 가르쳐 준 한산에게 돌팔매질하고 욕을 한다는 것은 십자가에 못박히는 예수를 조롱하던 우매한 민중과 무엇이 다릅니까?
여러분 자신을 사랑하고 가족을 사랑하고 이웃을 사랑하고 국가와 민족을 사랑할 일이지 썩어빠진 사기꾼 역적놈 정치모리배를 사랑합니까?
정신차리시기 바랍니다.
흠...............한산님.... 한산님 심정은 이해하는 바 이지만, 古김대중,노무현 전 대통령님이나 문재인님께 호칭은 붙여 주셨으면 합니다. 한산님 친구가 아니잖습니까?;;; 그리구 무슨 말씀인지 다 알겠지만, 강간이니,배신이니 하면서 말씀하시는데 언어순화좀 해 주셨으면 해요...ㆀ 못 알아들으시는 분들이 많아서 답답한 마음에 직설적으로 표현 하신다는거 알지만 말투에서 좀 거부감이 듭니다.
그리구..저같은 경우에는 이 카페 들어온 목적이 첨에는 부정선거규탄 및 박근혜씨 끌어내리기였지만, 한영수님이나 김필원님 및 여러분들의 글을 보고 목적이 바뀌었습니다. 부정은 뿌리 뽑아야하고, 우리는 역사의 기로에 서 있다는 것도 알았습니다. 주장하시는 바와, 나아고자하는 방향도 숙지하고 있지만, 노무현님.문재인님이 역적이라고 하시니 처음에는 받아들이기가 힘들었습니다. 하지만 대의를 쫓아 가려다 보니 힘들게 16대의 잘못을 인정하게 되었는데 역적이라 매도하고 모리배,배신자라고 말씀하시니까 화딱지 납니다. 인정하기 싫지만 존경했던 분의 부정을 인정해야만 했던 저같은 사람도 있으니,과격한 표현은 좀 삼가 해주
셨으면 좋겠습니다..!!
그리궁... 노무현 전 대통령님의 부정을 인정한다 해도, 그분의 존재 자체를 부정하고 싶지는 않습니다. 이런 모리배에 역적에 대역죄인을 왜 사랑하냐고 하시는데, 그건 한산님 본인만의 잣대로 판단 하신 것 같구요, 부정은 인정하되, 노무현 전 대통령님을 사랑하는 마음은 버릴 수 없는 사람들이 많다는 건 알아주셨으면 합니다. 버리라고 강요하시지 말으셨으면 합니다.
한산님! 저 활중당하고 다시왔는데, 계속 이러시면 어떡합니까?;; 김대중이 노무현을 당선시키기 위해 불법전자개표기를 만들었다니,,,, 광주에서 공청회 있다는데 그분들 앞에서도 그렇게 말씀하실수 있어요? 제발 다른거 말씀마시고 18대만 얘기하시자구요.
웃기는 소리 하지마시라.
경상도도 깨어지고 전라도도 깨어지고 대한민국만 남아야 합니다.
왜 역사적 진실을 외면하려고 하시는가?
똑바로 쳐다보고 정면돌파를 해야 미련이 남지 않는 법입니다.
한산도 운영자 아니고 평회원이니 법리로서 논리로서 굴복시키시오.
전라도라하여 헌정질서를 무너뜨리고 역적질한 김대중을 용서한다면 경상도라하여 박근혜를 못감싸 안을 이유가 어디 있겠소? 법 앞에 만인이 공평해야지 이러 저러한 논리로 법을 재단한다면 그것은 법이 아니라 만인의 밥이요. 썩으면 똥이 될것이외다.
상황논리로 세상을 개판쳤는데 아직까지 상황논리를 벗어나지 못하면 현 상황을 한발짝도 나아가지 못합니다.
활동중지당하셨다 풀리셨다니 축하합니다. 이제 한산을 쫒아 내면 목적을 달성하시겠네요.
광주에서 진실을 이야기하고 민주 광주시민으로부터 인정을 못받는다면 선거소송 할 필요 없습니다. 또 제2의 전두환으로부터 총알받이 하면 되지 않습니까?
그게 두렵다면 밝은 태양앞으로 나서서 진실을 말하고 차라리 돌팔매를 맞으세요. 무엇이 두려워서 자꾸 숨고 진실을 감추며 왜곡하시나요?
그래서 얻는게 무엇입니까? 거짓의 역사로 피칠갑한 과거사를 고증을 들어 설명해 드릴까요? 오오노야스마로가 협박에 굴하여 고사기 잘못지어 2000만명을 전장의 고혼으로 만든 이야기 해드릴까요?
천하의 역적놈 박정희가 있지도 않는 경상도 신라, 전라도 백제를 만들어서 나라를 쪼개고 형제끼리 반목하게 해서 수많은 민주투사가 피흘린 역사를 님은 망각합니까?
"한국"이 무슨 뜻인지나 아시고 지금 한산을 핍박하십니까? 자기나라 이름 "한국"이 무슨 뜻인지도 모르고 님이 주장하는 것이 옳다고 한산을 핍박하시는 것입니까?
김대중이 목적을 가지고 전자개표기를 개발해서 노무현을 불법당선시킨 사실을 부정하지 못한다면 수용을 하시기 바랍니다.
선거무효소송의 길은 두길에 그칩니다.
전체를 바로잡아 주인이 될 것인가? 아니면 그냥 쳐박아두고 노예처럼 살것인가? 입니다.
선택은 여러분의 몫입니다.
그냥, 유구무언 하겠습니다.