참고 어느카페에서

[유재덕]

두보

--- "학도"아가가 거짓말을 밥먹듯이 하는지라 --- 58분짜리 동영상 전부를 본후에.. 말하여 주시기를.. ^_^ --- --- 저도 역시.. 다본후 언급하겠습니다. 08.09.19 11:37

답글

두보

●● 2번 보았습니다, 화질은 나쁘지만 --- "학도"아가나, 다른 질문자와 대화할 값어치가 없다고 느껴졌습니다 --- 아래 일정은 동영상을 보면서.. Memo 한것 입니다 17:42

답글

두보

5.19.아침. 라디오에서 광주라는 말을 듣고.. 이리저리 알아본후 --- 오후. 일본 나리따 공항 출발후 서울도착 (바로 광주로 가고 싶었지만, 시간이 늦어 서울에서 하루를 묵었으며) -- 5.20.새벽. 서울에서 광주로 출발 19:06

두보

---▶ 5.20.낮. 광주 도착 08.09.20 01:13

두보

5.21.아침에 시신발견2구 + 건물속에 또 시체가 --- 낮에 도청앞 발포 (이날 오후 힌츠피터가 광주를 빠져나갈 준비를 하고 있는 동안.. 도청앞에서 는 또 다른 크다란 사건이 벌어졌다) -- 시위대들이 급하게 움직이는 모습이 보였다. 긴장감이 고조되고 있었다. / 시민들은 어디에선가 총과 실탄을 가지고 왔다. 그리고 이를 서로 나누어 가졌다. / 나는 남은 필름을 모두 사용해 이 상황을 촬영했다 --- 모두 10롤 필림을 촬영했다, 중요한 5개는 따로 보관했다 19:16

두보

---▶ 5.21.오후늦게. 광주출발 / 캄캄한 밤에 서울도착 08.09.20 05:27

두보

5.22.○○. 일본 도착 -- 일본방송과 협조하여 필림을 위성으로 독일에 보낸후 -- 한국으로 다시 들어옴 08.09.20 05:27

두보

---● 5.22.20:00 독일TV 뉴스에 방영 --- 이후.. (유럽전역과 미국) 매시간 뉴스에 방영 08.09.20 01:32

두보

5.23.낮. 광주로 다시 출발 ---▶ 5.23.저녁. 광주에 다시 방문하여 -- 5.27.까지 광주에 -- 이후는 (?) 08.09.20 01:32

두보

1980년 9월 22일 [기로에 선 한국]이라는 제목의 45분짜리 특집 다큐멘터리를 만들어 --- 한국 군사정권의 폭정을 전 세계에 알리기도 했다. 08.09.20 01:24

답글

두보

●● 2번 보았습니다, 화질은 나쁘지만 --- "학도"아가나, 다른 질문자와 대화할 값어치가 없다고 느껴졌습니다 08.09.20 01:35

답글

두보

"힌츠페터"를 논하려면 --- 58분짜리 동영상을 다 보신분만.. 댓글로 말하시기를 08.09.20 14:12

영화관객

화면 보기전입니다.자꾸 헛소리하는 학도 사깃군에게 끽소리 못하게 할라하는데,혹시 방송화면에서 위에 댓글에실린 일자 시간과 상황이 확인 되던가요? 08.09.20 18:54

답글

두보

--- 댓글 일자는.. 동영상보면서 Memo 한것 입니다 --- 수정하거 있으면 알려주셔요 17:42

영화관객

지금 보고있는중여서 저도 전부 보면 댓구할 가치는 없지만 다른 사람을 위해 조목조목 학도 거짓 주장을 들쳐보겠습니다. 08.09.20 18:54

답글

영화관객

힌츠페터가 5.19일 아침 일본 나리따 공항 출발후 서울도착하고 5월 20일날 낮에 광주에 도착해서,5월 21일 도청 발포후에 시민들이 총,실탄을 구해와 나누어준 모습을 21일 오후에 촬영한 화면인데,이를 학도는 5월 19일 무장했다고 사기치는거..5월 19일은 힌츠페터가 광주에 없었는데 말입니다 ㅋㅋ 08.09.20 19:02

답글

유재덕

두보님 동영상에서 독일 22일 뉴스에서 화요일 저녁 경찰서습격 자동소총무장 이란말이 나오는데 그럼님이 주장하는 21일 무장과 차이가 나내요. 08.09.20 19:54

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영화관객

21일 무장 맞습니다.독일뉴스에 나온 경찰서습격 맞습니다.도청발포가 21일 오후 한시고..도청발포 바로 얼마후에 나주경찰서가 습격받게됩니다. 08.09.20 20:42

유재덕

영화관객님 그럼뉴스에 나온 화요일 저녁이라는멘트는? 저는 힌츠펜트가 경찰서습격을 직접 목격하지 않고 누구에게들었다면 21일 무장이주장 보다 더일찍 하지않았을까 하는생각이드내요.. 08.09.20 23:27

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두보

--- 시위대 무장이란 용어를 가려 사용 하시어요 --- 카터칼로도 무장할수있고, 각목 및 파이프같은거로도 무장할수가 있으니까요 15:44

유재덕

동영상을 보고 의문이 생기느점이있어 ..... 08.09.20 23:44

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유재덕

첮째 ... 힌츠펜더동영상에는 왜계엄군이 않찍혔을까요? 둘째.... 21일 도청앞에서 발포를 하였는데 총성을 못들었을까요.. 그전날 밤에 총성을 듣고 건물안 에서 총맞은 시체를 촬영 했는데 총소리를 들었다면 거기에 대한 멘트가 있었을 건데 전혀없거든요.. 08.09.20 23:50

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두보

--- 1.힌츠페터한테 물어보셔요.. 왜 안찍혔냐고요.. ㅎ 14:58

두보

--- 2.뭇들었는지, 안들렸는지.. 모릅니다 --- 이것도 "힌츠페터"한테 물어보시어요? 15:30

두보

위르겐 힌츠페터 (Jurgen Hinzpeter 1937.7.6~ )는 독일의 기자, 언론인이다 --- 광주민주화운동 당시, 현장을 영상에 담아 국내에서는 보도될 수 없었던 광주의 참상을 여러 외국에 알리는 데 커다란 기여를 하였다. 일명 “푸른 눈의 목격자”로 불린다. (출처: 위키백과) 15:02

답글

두보

독일 기자의 동영상은 있는데 --- 한국언론의 동영상은 없다니.. 있는데 숨기고 있을까? 15:09

두보

한국의 TV방송 및 신문들에게 실망들을 해봅니다 --- 28년이지나도 보여주는게 없으니.. -- 이건 비웃는 겁니다.. 20:08

두보

5.18광주는 수십만 시민 외에도.. 광주 공무원 수천명 및 광주 경찰 수천명, 군인 수만명이 있었습니다.. 이들도 상황일지라는걸 적었을건데 --- 힌츠페터 1명에 매달리는걸보니 웃음이 나옵니다.. 15:08

답글

두보

"학도"아가만 (근거없는 유언비어)를 가지고 역사왜곡을 확대하고 --- 요넘은 같이 글쓰자니까.. 겁먹고 / 6개의 질문에 답변도 못하면서 --- (준회원 → 활동중지)로 아무것도 못보게하면서.. 매일 4~6개씩 글도배를 하더니 --- 08.6.3. 고소건 news이후.. 글쓰기를 자제하다가.. 7~ 8월이후 글쓰기를 안하는 등, 몸조심을 하는군요.. ㅎ 15:28

답글

두보

시위대의 무장은 ---▶ 제가 알기로 5.18. 전남대후문의 공수부대 강격진압이후 시위대도 무장하기 시작한것으로 추측됩니다 --- 전투장비는 각목, 파이프가 있다는건 아시지요? 17:46

답글

두보

--- 총기 휴대 및 사용은 (광주시,구청, 경찰, 군인)들의 상황일지에 기록에 남아 있겠지요.. ^_^ 15:42

두보

--- 총기 휴대 및 사용을 ---▶ ①힌츠페터나 ②무기고앞비문을 가지고 추측하는 "학도"아가가 웃기는군요 --- 그글에 따라다니면서 찬,반 댓글을 쓰는 분들도.. 저를 웃기기는 마찬가지 입니다 15:43

유재덕

나같이모르는사람을사람들을 위해서 이카페를 운영하는게아닌가요? 16:47

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두보

--- 검찰 또는 경찰의 수사관으로 착각하시는 건가요.. --- "학도"아가같은 아가들이 쑤근덕거려서 해법이 나오는게 아니란걸 아셔야 합니다 17:48

유재덕

두보님 카페의운영자로 서 심정은 이해가돼내요. 얼마나 답답하면 위의글을 남겼을까요? 하지만 위의답변 누구에게물어보라 하시는 글은 정말아니내요. 15:44

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두보

--- 힌츠페터가 뭐다고.. 이 소동인지.. --- 한국 언론이 쓰래기여서.. 힌츠페터가 빛나기는 하지만.. 17:50

두보

---▶ 한국 정부 (행정부, 경찰청, 국방부), 법원, 국회, 언론은 없나요.. 17:50

두보

"학도"아가, 그넘 참.. 조총련을 잘 아나 봅니다.. [조총련이 김일성의 지령에 따라 광주사태 선동 공작에 벌이고 있을 때, 조총련의 간계에 말려든 독일인기자 위겐 힌츠페터가 촬영]했다고 글로 남겼던데.. 20:03

답글

유재덕

두보님 제가 가입한게 한달 정도 임니다. 제가 카페에 와서 느낀점이 있어 몇자적읍니다. 제가처음기입 할때 (촜불 = 아고라 = 518 ) 이런 걸 물어본적일을검니다.혹시나 했더니 역시나 이군요.위글의 답변들이 운영자로 서 역활을 다한다고보심니까. 운영자 로서 남의주장은 반박은 못하고 바하 발언 올리는게 옳은방법임니까? 그래서 게시판에 않올리고 따로방을 만든검니까.? 20:20

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두보

--- "학도"아가에 대해서는 땝두는게 나을겁니다 20:40

두보

--- 똑같이 아가 취급받기 쉬우니까요.. 20:40

유재덕

학도방에 지바고님 바람님등 여러분이 오시는 걸로 아는데요. 20:42

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두보

--- "학도"아가에게 같이 글쓰기 하자고 했는데 --- "학도 글방" 카페흐름이 달라지는게 싫은 모양이데요.. 좁살같은 소인배 = "학도"아가.. ㅋ 20:48

유재덕

그런데 이곳은 그쪽분들은 발을 못붙이겠내요. 20:44

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두보

--- 가만있으면 중간은 가는데.. ㅋㅋ 20:45

두보

---▶ 80518카페는 접근금지로 묶어있는 분이 1분도 없답니다. (이게 무슨의미인지 아실려는지).. ---▶ "학도"글방이나 "전사모"는 접금금지가 수천명을 될것 입니다. 지들이 떳떳하다면 뭐가 무서운지.. 20:57

두보

"학도"아가라고 왜 부르는지는.. 알고나 말하셔요 ---▶ 이 방의 [31 ~ 40번글] (학도에게, 학도 보아라) --- 모두 "학도 글방"에 수차 올렸던 글 입니다 20:58

답글

두보

--- 매번 삭재후 활동중지를 당하지만 --- 활동중지 (아무것도 못보고.. 오직 탈퇴만 가능함), 탈퇴하면 접금금지로됨 --- 강퇴나 똑같은데.. 강퇴시켰다는 말은 듣기싫어서.. "학도"아가가 잔머리를 굴리는 것임 20:54

유재덕

전 두보님 더하신다고생각돼내요. 어디를 가더라도 이런식의 뎃글은못 봤내요.아고라빼고. 차라리나가라는말보다 더한다는생각이드내요. 20:58

[역사학도]

힌츠피터가 여러번 검문을 받으면서도 5월 21일 서울에 도착한 시간이 8시라고 했으니 광주에서 떠난 시간이 오후 4시 이전이었을 것입니다. 지바고님 주장이 성립하려면 시민군이 2시에 나주로 출발하여 무기를 탈취해 오는데 두 시간도 안 걸렸어야 했는데 그것은 불가능한 일입니다. 광주에서 나주까지 도보로 얼마니 시간이 걸리는가요? 그리고, 삼십 만명의 시민군이 모두 나주로 갔습니까? 점심 식사를 위해 나주에서 징발한 김밥 수가 300개였다고 하니 300명 정도가 갔습니다. 그러면, 300명의 수로 되돌아와 전남도청을 점령했다는 말입니까? 그것 역시 불가능한 일입니다.

[역사학도]

저는 동작 빠른 현역 출신입니다. 전두환 장군이 사단장이셨던 1사단 지역에서 저희의 경우 언제든 총기무장할 준비가 되어 있었습니다. 그리고, 언제 비상 집합 명령이 내릴 것일지 예상하고 있어도 부대 연병장으로 연대 병력이 집합하는데 30분이 걸립니다. 자, 만약 도청 집단 발포라는 것이 있어서 나주로 무기탈취하러 갔다면 정신 공황상태였을텐데 어째서 한가하게 김밥 파티를 하였습니까? 그리고, 공수부대와 총격전을 벌이는 것이 시초를 급하는 문제였다면 어째서 하필 저 멀리 타 도시 나주로 갔느냐는 것입니다. 그리고, 무기를 탈취해 오는 것이 마라톤 코스 달려갔다 오는 것처럼 누워 떡먹기입니까?

[역사학도]

지바고님이 혼동하시는 점이 이것입니다. 물론, 5월 21일에도 나주에서 무기 탈취 사건이 있었습니다. 그러나, 21일에 나주로 갔던 시민군들도 힌츠피터처럼 도청광장 충돌 사건을 전혀 보지 못하였습니다. 도청광장 충돌이 일어나기도 전에 그들은 이미 나주에 있었으며 그들이 무기를 탈취하여 광주로 되돌아왔을 때는 이미 시민군 본대가 전남도청을 점령한 후였습니다. 드라마 5공화국이나 영화 화려한 휴가처럼 시민군 대장 박남선씨가 도청 점령을 주도하였던 것이 아니라, 시민군 대장 박남선씨는 도청광장 충돌 사건을 전혀 알지도 보지도 못하였습니다. http://blog.naver.com/bookclub/40013306416 에서 시민군 대장 증언으로

[지바고]

소설을 쓰는구나..

[유재덕]

학도님께미안합니다. 전 위에뎃글행태가 맘에 않들어 이런카페도 있더라 하는뜻으로 올린것임니다, 여기에학도님말이많은데 죄송합니다.

[역사학도]

네, 그런데 이 기회에 지바고님 이해도 도와 드릴겸 달아드린 댓글이니까요.

[유재덕]

저도위학도님 처럼생각을 했는데 차량으로 이동하여도 약2-3시간이걸릴거다생각을 하고있읍니다. 그래서그전무장에대해말한거구요.

[역사학도]

확인해 보실 수 있습니다. 5월 19일에 이어 21일에도 나주에서 무기탈취 사건이 있었으나, 5월 21일 나주에서 무기를 탈취한 무장단체는 전남도청 충돌 사건을 전혀 보지 못했습니다. 쉽게 설명하면, 5월 21일 도청광장 충돌 사건과 나주경찰서 무기 피탈 사건은 동시에 일어난 사건이었습니다. 지바고님 주장대로 도청광장 충돌 사건이 일어난 후 30만명의 시민군이 축지법으로 나주로 날아가 점심 식사도 하고 무기 탈취해 온 것이 아니라, 전혀 별개의 무리, 전혀 딴 사람들이었습니다.

[지바고]

도청<--> 나주간 30분이면 도착한단다..뭘 알고나 답을 쓰셔야지..

[역사학도]

님의 병원에서는 누가 님의 병원까지 가는데 걸리는 시간을 물을 때 도보로 30분 걸리는지 차 타고 30분 걸리는지 밝히지 않고 그냥 30분이라고 말합니까? 차로 30분 이상 거리이지요? 그러면 도청 앞 시민군이 무슨 차 타고 나주로 갔는가요? 무장단체는 군용 트럭 타고 나주로 갔는데, 그 군용트럭을 어디에서 구해서 탔는지를 묻는 것입니다. 하늘에서 시민군 30만명을 수송할 군용 트럭들이 뚝뚝 떨어지던가요?

[지바고]

유재덕님은 무장싯점을 도청발포전이란 선입겨을 미리 갖고 보는것아고,두보님은 객관적으로 힌츠페터 말고도 여러 언론,국방부,공무원 ,경찰서 기록을 참조하랍니다..

[역사학도]

http://blog.daum.net/sionvoice/11045264 에 서울지검, 국방부, 검찰의 조사보고서가 있습니다. 도청광장 충돌 이전에 이미 무장시민군이 있었으며, 시민군 장갑차가 돌격하며 군인들을 깔아죽인 사건이 있었음을 보고하고 있습니다.

[지바고]

유재덕님이 크게 간과하고있는것은 58분 동영상을 보고났음에도 21일 도청발포후 시민들이 총과 실탄을 무장한것은 무시해버리고 화요일 경찰서가ㅣ습격했다는 독일 뉴스 한토막만을가지고 20일에 나주 무기고 습격과 시민군 무장을 연관짓는다는겁니다.

[지바고]

화요일 경찰서 습격은 정확히 어떤 상황였는지 확인해보셔야 할겁니다..유재덕님은 학도나 두보님에게 힌츠페터 영상을 가지고 묻는것보다는 직접 나주경찰서에 확인해보는것도 도움이 될겁니다..28년전 오래전 사건이지만 아주 역사적 으미가 잇는 사건였으니 해답을 찾을수가 있을겁니다..직접 객관적인 자료를 찾으시기..

[역사학도]

나주경찰서 기록에 첫번째 무기 피탈 날자가 5월 19일입니다. 그 사건의 현장 증인이신 김동명 기자께서 나주경찰서 기록을 확인해 보셨습니다.

[역사학도]

나주 경찰서 무기가 최초로 피탈된 날자는 5월 19일이었다는 것은 객관적인 사실로도 입증이 됩니다. 경찰 병력 3천명이 나주에 있을 때는 호락호락 무기고가 털리지 않습니다. 그런데, 광주시의 요청으로 전 병력 3천명이 오후 2시에 광주를 향하여 출발하자마자 기다렸다는 듯이 무장단체가 급습하였기 때문에 속수무책으로 수천 정의 무기들이 피탈되었던 것입니다. 그 사건의 한 단서가 바로 http://blog.daum.net/sionvoice/10357845 에 있는 동영상입니다. 이 글은 한동석 중위님과의 대화 후에 제가 수정할 부분이 있으나 좀 더 확인이 될 때까지 미흡한 원본을 그대로 남겨둔 글입니다. 이 동영상에서 중요한 것이 날자입니다.

[역사학도]

저는 당연히 5월 18일 사건이라고 생각했었는데, 현장 증인들은 기동경찰이 최류탄을 발사한 날은 5월 19일로 보고 있습니다. 5월 19일의 기동경찰이라면 바로 나주 병력을 말합니다. 광주경찰은 5월 18일 궤멸되었고, 5월 19일에 나주 경찰 병력 수천명(나주 경찰 전병력)이 동원되었다는 객관적인 사실이 있습니다. 그리고, 나주경찰서 무기고 피탈 사건은 바로 나주경찰 전 병력이 광주에 도착하였을 무렵 일어났던 사건이었습니다.

[유재덕]

지바고님 뉴스한토막이 굉장한 의미를 가지고 있지요.총과실탄 이지급 돼는데 지바고님은 그게 무장시점이라 주장하시는거지요. 그시점이 발포후라말씀하시는거구요.그런데 두보님은 화요일 저녁 자동소총무장했다고저에게 말하시내요.지바고님 두보님이 저에게 하신 말입니다

[유재덕]

유재덕님이 주장하는 5.22.20시 독일뉴스를 확인해보니 ---▶ 58-3. 군의 보고에 따르면 양측의 충돌로 인해 수요일까지 9명의 사망자와 60명의 부상자가 발생했다. ~ (중간 생략) ~ 시위대가 화요일 저녁 경찰서를 점령하였고 자동소총으로 무장하면서 양측의 총격전은 더 격해졌기 때문이다) 11:54 답글

[유재덕]

지바고님 그럼지바고님이 주장하시는 21무장은 철회하시는거죠...

[유재덕]

그런데 학도님이 주장하시는 19일 무장에대해서는 자료가그다지없내요. 21일 에대해서는 여러가지 자료가있어서로비교해보았는데19일에대해서는 20일 총리보고서도 학도님의주장도 일리가 있거든요.19일 털린것을 20일날보고했다가능한말이니까요.

[지바고]

유재덕님;21일 오후세시이후에 분명히 총과 실탄이 시민들에게 나눠진것이고 그것은 도청발포후라 했습니다.

[역사학도]

도청광장 충돌 사건은 힌츠페터가 전혀 모르는 사건입니다. 그는 그 시간에 시장 구경을 하다가 간단하게 점심 식사를 하였습니다. 만약 지바고님 주장대로 힌츠페터가 도청광장 충돌 장면을 보았더라면 시민군 장갑차가 군인들을 깔아죽이는 장면에 대해 무슨 알이 있었겠지요. 그러나 힌츠페터는 심지어 도청이 어디있는지조차 몰랐습니다. 힌츠페터가 도청에 도착하였을 때는 이미 시민군이 도청을 점령한 후였습니다.

[지바고]

유재덕님은 뉴스에대한 사실성을 전혀 모르고있습니다..뉴스도 뉴스다워야합니다..22일 독일방송 뉴스에 실린 힌츠페터영상은 수요일에 광주에 들어왔으며 그가 촬영한 기록은 21일 오후 시민군 무장시작까지입니다..두보님이 유재덕님에게 한말은 독일뉴스에 방영된 뉴스한토막을 그대로 보여준겁니다..군의 보고에의하면...(아직도 이해안되십니까?)

[지바고]

"군의 보고에의하면...(아직도 이해안되십니까?)" ...힌츠페터가 목격한 경찰서습격 얘기가 전혀 아닙니다.당시는 계엄사 유인물이 많이 시내에 붙여졌고,나돌았습니다..불순 간첩 적발,시민사망자 축소등..계엄사보고를 뉴스에서 얘기한겁니다..

[역사학도]

아마 계엄사 유인물이란 것은 없었을 것입니다. 문화공보부 유인물이 배포된 때는 도청이 시민군에게 점령당하기 이전이 아니라, 이후였습니다. 즉 22일 이후의 일이었습니다.

[유재덕]

지바고님 위에 주장을 철회하란말은 제가주제넘었구요 그점미안하구요 지바고님이그렇게생각을 하시고저는저데로 생각하면돼는데말입니다. 하무튼사과할게요.

[지바고]

미안해할것은 아닌데요..님처럼 하나하나 의혹을 찾을려는 노력이 좋습니다..제가 목격한것이 제일 정확한 자료일텐데,그리 못함을 안타깝습니다..

[늑대자슥]

학도글을 유심히찾아보면 일자,상황이 얼토당토않는 글이 많이있습니다.멀리 찾지않더라도 학도자기글에 자기가 들통납니다

[역사학도]

보름만 기다리세요. 문맹자들을 위한 희소식 개봉 박두!

[지바고]

댓글이 길어 새글로 글을 올리겠습니다..유재덕님, 독일방송뉴스에서 화요일 경찰서습격이 맘에 크게 남나생각됩니다..그에대한 잘못된 계엄사 왜곡뉴스인지 아닌지 생각할겸 읽어보시길 바랍니다..

[역사학도]

동영상을 다시 보세요. 힌츠페터가 5월 20일 초저녁 광주에 도착하였을 때 제일 먼저 본 것이 바로 무장시민군이었습니다.

[지바고]

후속작 기다려지는데요..

[역사학도]

지바고님이 잘못 알고 계신 것을 지적해 드리려고 한 말입니다. 518측 주장으로 5월 21일 도청광장에 30만명의 시민군이 운집해 있었다고 하고, 실제로 20만명 이상의 인파가 도청광장과 금남로 일대를 메우고 있었습니다. 지바고님 주장이 성립하려면 도청광장 충돌 후 30만명의 시민군이 모두 나주로 무기탈취하러 갔어야 했는데, 그것은 불가능하며, 실제로 도청광장의 시민군 중 아무도 나주로 가지 않았습니다. 5월 21일 나주에서 제2차 무기탈취를 한 시민군은 별도의 시민군이며, 나주에서의 제2차 무기탈취와 도청광장 충돌은 동시에 일어났던 사건이었습니다. 자동소총과 카빈 등 도청광장 충돌 당시 무장시민군이 가지고 있던

[역사학도]

무기들은 5월 19일에 미리 탈취하여 놓은 것들이었습니다. 5월 21일에도 추가 탈취가 있었으나 5월 21일 도청을 점령하기 위해 사용된 무기들은 (윤상원을 필두로 하는) 김대중의 국민연합 세력이 5월 19일에 미리 탈취하여 놓은 무기들이었습니다.