미네르바 신동아K이야기 (2편)

[멀린]

‘신동아K’를 말하다. (2)

앞에서 이어지는 내용이다. 인터뷰에서 들리지 않는 부분들은 들리지 않는 것(…)으로 처리되었다.

신동아K와 관련 이 인터뷰가 나간 이후 검찰의 태도는 애매모호했다. 첫째, 법리적 문제가 된 글-특히 12월 29일자 글-은 박대성이 쓴 것이 맞다는 것, 둘째, 진위여부가 문제가 된다면 자료를 넘길 경우 검찰이 조사를 하겠다는 것이었다. 우습게도 그런 일이 벌어졌다. 딱 한 가지 사안으로 이 모든 일은 일사천리로 밀어붙이기를 시작해서 몰아붙이기로 들어갔다. IP라는 것인데, 이 사안도 나중에는 뒤집어진다. 검찰의 초기 수사와 체포 과정의 문제점이 노출되면서 과연 검찰이 IP를 토대로 박대성을 체포했는가 하는 문제가 잠시 불거진다. 그래서 오히려 ID와 패스워드로 접속하는 문제가 더 부각되었는데, 이 점은 따로 아주 자세히 보기로 한다.

그 점에서는 김재식의 발언도 엉성하다. IP와 ID가 헷갈리기도 하고 어떤 면에서는 전혀 이런 부분의 기본생리 자체를 전혀 모르는 식의 설명도 있다. ID를 물어야 하는데 IP로 간 질문과 대답도 있을 정도다. 그래서 이 부분은 여전히 그대로 문제로 이어졌다. 그래서인지 IP 문제는 더 부각되기도 했지만 박대성의 본질적인 문제점에도 불구하고 그냥 일사천리로 밀어붙이기가 진행된다. 김재식의 구체적이지 않고 거의 얼버무리고 지나간 설명이 초래한 약점을 집중적으로 공략하게 된 것이다. 이것이 많은 이들에게 ‘기계적 증빙=IP’라는 이상한 고정관념을 심어주는 계기가 되기도 했다. 그러나 그것이 오히려 이상한 것이었다.

이 인터뷰 시점만 하더라도 ‘미네르바’ 필명의 ID와 password 자체가 전혀 사전 접속이 되지 않았다. 1월 8일 이후부터 1월 22일 ‘박씨변호인’으로 글이 올라오기 전까지는 그랬다. 그래서 이 영역, 그러니까 ID와 IP라는 부분에 있어서의 탐색은 어쩔 수 없이 기계적인 과학 부분에서 기계적이면서도 기계적이지 않는 다른 과학적 영역과 이 사건이 가진 조작의 매카니즘을 생각하면서 볼 수밖에 없게 되어 있는 셈이다. 그래서 ‘포워딩 론’이 나오기도 했다. 박대성은 ‘그 일’을 했던 당사자라는 것이고, 그래서 표현자유라는 부분으로 사안 자체가 급속하게 모아지는 기현상도 보이게 된다. ‘진위논란 여부’는 나중에 따지고 우선 이 문제를 해결하자는 것이었는데, 가만히 따지고 보면 이것이야말로 이 사안의 함의(含意)였던 리먼브라더스, 정권사모펀드, 산업은행, 정권 ATM기기 같은 실질적인 내용 자체를 뒤덮게 만드는 작용을 하게 된 것이다. 사회가 집단적으로 논리적 함정에 빠진 것이다. 그렇게 바람을 잡았던 것도 있다. 그에 꽤 많은 언론들이 동원되었다. 왜 그랬을까를 따지는 사회의 기능이 이토록 취약한가 하는 점에서 헛웃음을 많이 삼킨 대목이었다. 이 부분들도 뒤에서 자세히 거론하도록 하겠다.

오히려 집중해서 봐야 하는 부분은 2009년 1월 당시 ‘김재식’의 경제 예측 부분이다. 그 부분에서는 지금 봐도 고개를 끄덕일만한 사안은 꽤 많이 등장을 한다. 물론 깊이 있게 그 이면을 이야기하지 않거나 못한 내용들도 있다. 그러나 흐름을 보는 것이다. 모든 정보는 일차원적인 것에서부터 출발하니까. 아직 한 해가 가지 않은 상태다. 우리에게 2009년의 경제를 어떻게 정리해보고 2010년을 어떻게 맞이할 것인가 하는 것은 어느 언론이니 경제학자의 몫이 아니라 우리 자신의 관점이 있어야만 하는 것이다. 그것을 잘 살펴보길 바란다. 인터뷰의 본 편이라고 할 수 있는 부분을 둘로 나눠서 이어간다.

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[인터뷰]- 이어지는 부분

- 말씀 드린 대로 크게 두 단락으로 나눌 수 있을 것 같습니다. 첫 번째 미네르바는 다수였다. 둘째 나는 한국경제를 이렇게 본다. 2008년 신동아 12월호의 후속 보도가 될 수 있습니다. 먼저 IP 문제인데요. 작년 9월 중순 ‘다음’ 포털이 멀티 닉네임, 즉 같은 이름으로 여러 아이디를 쓰도록 허용했습니다. 그 이전에 쓴 글의 IP가 선생님 것이었고, 그것을 몇 사람이 공유했습니다.

“네, IP를 공유한 사실 있습니다. 그 이유는 전달사항이 있으면 좀 빠른 시간 내에 올려야 할 필요가 있었습니다. 예컨대 글의 큰 줄기를 잡아가지고 작성하면 바쁜 업무시간 중에도 그것을 올려야 하는데, 그것을 직접 올리지 못할 경우 다른 사람이 올리도록 하기 위해서였습니다.”

- 그럴 경우엔 같은 아이디로 올라간다는 거죠?

“저번에 누군가 IP 두 개 올라갔다고 지적한 적이 있습니다. 이것이 유동 IP다 보니 뒤의 끝자리가 다르게 나올 수 있습니다.”

- 189

“그게 아닌 다른 것이었던 것 같은데요. 아무튼 그걸로 해서 두 개로 올라갔던 경우가 있었습니다. 그 두 개로 번갈아 올리다 보니, 올릴 때마다 약간씩 변경사항이 생길 수도 있다고 합니다. 제가 019를 사용했는데, 사용하지 않을 때는 잭을 빼놓았습니다. 다시 사용할 때 숫자가 변경됐으면 다시 맞춥니다. 글을 올릴 때 둘 중 하나를 돌아가며 사용해야 하는 데, 원칙적으로 제가 직접 올릴 때는 고정적으로 하나에 맞춰 올렸습니다. 저랑 활동했던 사람이 같이 올렸습니다. 주민번호는 본인 것인지 아닌지 대조작업 해볼 수 없으니, 어쨌든 아이피는 두 개입니다.”

- 9월 이전 ID가 선생님 것이라면 그것을 얻기 위해 (다음에) 가입할 때 신원을 밝혔습니까. 그렇다면 들어가 있을 가능성도 있겠네요.

“그럴 수도 있겠죠. 그걸 몇 사람이 공유했어요. 7명. 대략 멤버가 그 정도 됩니다.”

- 처음에 어떻게 만났습니까?

“경제 클럽 모임입니다. 증권사나 은행권 금융권 사람들입니다.”

- 동호회라고 하면 정보교환하고 공부하는 모임인가요?

“원래는 그런 차원이에요. 독서클럽입니다. 국내에서 절판됐거나 구하기 힘든 전문서적이 있으면 미국 아마존 등에서 원서를 구해서 발췌 번역해서 나눠보기도 하고 그랬습니다.”

- 아고라에 본격적으로 글을 올리게 된 계기가 있는지요?

“결정적인 계기가 있습니다. 이명박 정권이 국민 대다수 역대 최고 지지율로 당선됐습니다. 당선된 이후 제가 왜 그것을 비판했냐 하면 MB정부가 서민보단 기득권층 상위 2%만 위한 정책을 폈습니다. 개각조차 강부자 내각이라는 비난을 들었고요. 취임하면서 747 공약 내세워 경제를 살리고자 했지만 실제 키포인트를 보면 국가 경제의 펀더멘탈을 살려 역량을 강화하겠다는 것이라기 보다는 부동산을 살리겠다는 의도가 보였습니다. 또 국민 대다수가 아니라 상위계층에만 관심을 갖고 있는 것 같았습니다.”

- 그래서 MB정권 출범한 이후부터 더 적극적으로 활동하게 된 겁니까?

“그렇죠. 다음뿐 아니라 네이버에서도 활동했습니다. 그런 것 때문에 내부적으로, 그 모임에서 이래저래 비판을 받았습니다. 제 업무상 고객관리도 해야 했는데 글 때문에 신경을 못 쓰다 보니 생계유지도 막상 안됐습니다. 그러나 실제적으로 그런 경제적 이익보다는 지금 상황 이대로 사이클이 흘러가면 주식 부동산 채권 모든 게 다 폭락할텐데, 여기에서 어떻게 돈 벌 수 있겠는가…”

- 그 부분은 좀 나중에 하죠. 미네르바 7명 그룹이 IP를 공유하는 게 가능합니까?

“그건 얼마든지 가능합니다.”

- 선생님을 만나기 전 이런 가정을 했습니다. 선생님이 쓴 글을 밑에서 일해 주는 사람에게 보내면 그 사람이 대신 올려주는 방식이 아닐까 생각했습니다. 그런데 선생님은 박대성을 모른다고 했습니다.

“네”

- 7명 중 연락이 닿지 않는 한 사람이 더 있습니다. 그 사람이 혹시 박대성을 조수로 썼는지 여부는 불투명한가요?

“그렇죠. 그 분은 지금 연락이 안 되고 있고 우리와 접촉 라인을 다 끊었습니다. 왜 그랬는지 모르겠어요. 제가 그런 얘기 했었습니다. 7대 국책은행에 대한 얘기는 함부로 논하지 말라고 했습니다. 잘못되면 국가 신인도 하락으로 연결되기 때문입니다. 외국계 투자회사에 굉장한 혼선이 빚어질 수 있다고 봤습니다. 이건 말 그대로 환율조작국으로 비쳐질 수 있기 때문에 언론이 먼저 알고 발설하면 모르겠으나 우리가 선별적으로 먼저 하지는 말자고 했습니다.”

- 담배 피실래요?

“그러시죠. 저 역시 황당한 게 바로 그 때문입니다. 제 추론대로라면 둘 중 하나라고 봅니다. 현재 연락이 안 되고 있는 한 사람이 우리와 의견 충돌로 떠났습니다. 그래서 만약 박대성씨를 이용했을 가능성도 있다고 봅니다. IP 생성기로 얼마든지 조작이 가능합니다. 일반 개인도 가능하고요. 일례를 말씀드리죠. 예전에 어느 사이트를 이용해서 대전에서 글을 올렸는데 서울에서 올린 것처럼 조작한 사건이 있었어요. 또 다른 예가 있습니다. 어떤 사람이 주가조작 협의로 금감원에서 조사받은 적이 있었어요. 그런데 그 죄목이 아이피를 조작해서 조작된 아이피로 주가를 조작했다는 것이었습니다. IP 조작은 불가능한 일이 아니라는 겁니다.”

- 아고라 등에 올린 500여편 가운데 대부분은 선생님이 썼나요?

‘제가 직접 쓰기도 하고, 제가 데이터를 모으면 다른 사람이 그 데이터에 기반한 글을 썼습니다. 글의 포맷은 같이 잡았으니까요. (신동아) 데스크도 그렇잖아요. 글에 대해 부분적으로 문맥이 맞느냐 경제 사실관계가 맞느냐를 챙기지 않습니까. 외국 웹사이트에 나온 정보만 이용해서 글을 쓰진 않았습니다. 현장에서의 경험과 실제로 발로 뛰면서 습득한 경험 등에 기초해서 글을 썼습니다.”

- 네트워크도 강력하죠?

“국내외적으로 네트워크가 있습니다. 과감하게 말씀 드리면, 이 나라의 모든 정보를 다 빼낼 수 있어요. 솔직히 국정원이 만든 경제 관련 글이 있다면 100%는 아니지만 그와 80% 정도 비슷하게 맞출 수 있습니다. 그런데 그렇게 안 하는 이유가 있습니다. 그렇게 했을 때 한국에 미치는 파장이 너무 클 수 있습니다. 워싱턴 포스트, 월스트리트, 뉴욕타임즈, 블룸버그, 로이터, 르몽드 등에도 나올 정도면 이건 상당히 심각한 문제입니다. 대외적으로 국가 신인도 하락으로 이어질 가능성도 크고요.”

“표현의 자유가 있는데 마음대로 표현 못한다는 거, 일반 시민들이 의사표현을 하고자 할 때 인터넷 포털, 또 아고라라는 공간이 있었던 거고. 글을 쓰는 이유는 누구나 자연스럽게 알고 있는 지식이라든지 남이 모르는 것을 알게 해서 경각심 일깨우기 위한 것일 뿐입니다. 경제적 재산상 이익을 편취하자는 것 아닙니다.”

- 선생님은 부자입니까?

“부자는 아니지만, 밥 먹고 살 정도는 됩니다.”

- 우리나라 0.1%에 든다는 얘기가 있습니다.

“그건 좀 과장된 겁니다.”

- 다른 멤버들도 금융사 쪽에 종사합니까?

“대부분 금융업에 종사합니다. 정보력은 언론사 저리 가라고 할 정도입니다. 인터넷 정보가 아닙니다. 정보 얻느라고 국제전화비가 많이 나왔습니다. 외국에 나가 있는 친구가 정보를 보내주기도 하거든요. 지금은 한참 정신 없을 상황이고…”

“제가 지금까지 아고라에서 활동하면서 보면 수많은 사람들이 자기 나름대로 해석합니다. 사람의 예상이 100% 맞는다는 보장은 없습니다. 미래전망에 대한 불확실성 큰 상황에서 정부는 자꾸 시대착오적인, 박정희 시대 때 했던 방식을 답습하고 있습니다. 토목공사를 이름만 바꾼 채 4대강 정비사업이니 친환경 뉴딜이라고 내세우는데 지금의 경제위기 해법은 건설이나 토목 사업은 아니란 거죠.”

- 경제이야기는 나중에…고구마 파는 노인은 어떻게 쓰게 됐습니까?

“일종의 비유법, 은유법인데요. 조선시대 고구마가 구황작물로 대마도에서 들어옵니다. 일본 환투기 세력, 자민당 내 정조회 등을 표현하기 위해서 노란토끼란 표현을 썼습니다. 그것을 포장하기 위해 그런 표현을 쓴 겁니다. 그래서 경각심을 일깨우고 싶었습니다. 그들에 대항하기 위해 고구마 파는 장사꾼으로 표현했습니다. 만약 실명을 지칭했다면 지금 살아있지 못하겠죠. 누군가 킬러를 동원해서….”

- 처음 만났을 때 굉장히 젊은 분이어서 깜짝 놀랐습니다. 적어도 50대는 됐겠지 했거든요. 30대 후반이라고 하셨죠.

“네, 멤버 가운데 대부분은 그렇고, 두어 분은 40대, 50대입니다. 대부분 금융계 베테랑입니다.”

- 소주를 좋아해요? 소주를 빨대 꽂아 드신다는 표현은?

“소주는 원래 좋아해요. 맥도날드에 가면 코카콜라를 마실 때 빨대로 먹어요. 언젠가 소주를 마시다가 뭐 좀 색다른 방법을 이용해 먹으면 어떨까 생각하다가 소줏잔에 빨대를 꽂아 마신 적이 있습니다. 우회적으로 과거 외환위기를 일으켰던 장본인이 미국이라는 강대국 밑에서 투자손실을 입었습니다. 그것에 대한 조어법입니다. 노인네라고 한 것은 저의 실제 나이를 얘기하면 너무 젊어서 전파력이나 설득력이 떨어질 것이라고 생각했기 때문입니다. 또 실제로 연령대가 조금씩 다른 사람들도 있기 때문에 그렇게 쓰게 됐습니다. 그런데 놀랍게도 누군가는 우리의 글이 30대가 쓴 것 같고, 또 누군가는 연령대가 높아진 것 같다는 표현을 쓴 적이 있었습니다. 그럴 수밖에 없는 것이 IP는 같은데 누구는 이 문구를 꼭 넣어야겠다고 하는 사람들이 있습니다. 올린 글의 문체를 보면 그렇습니다. 저는 타이핑이 빠른 반면 오타가 많습니다. 또 직접적 표현보다 우회적 비유법을 많이 씁니다. 사실 그대로 써서 올리면 나중에 뒷감당을 어떻게 할 수 있을까 하는 생각도 했고요.”

- 12월 29일 올린 글은 누가 썼나요?

“그건 제가 그 시기에 외국에 나가 있었기 때문에 귀국한 뒤에야 늦게 알았습니다. 구글에 접속하니 그 글이 올라와 있더군요. 그걸 보고 굉장히 황당해 했습니다. 미네르바와 동일 IP라고 하더군요. 그래서 그게 어떻게 된 거냐고 다른 사람들에게 물어봤더니 다들 안했다고 해요. 연락되지 않는 한 사람만 빼고. 나머지 모든 이들에게 같은 질문을 했어요. 그리고 나갈 땐 보도되면 안 된다고 분명히 얘기했습니다. 올리면 파급효과가 굉장히 커질 수 있다고 했습니다. 사회에 혼란을 초래할 수 있으며, 국가로 치면 반역자가 되는 것이므로 올려선 안 된다고 했습니다. 정부에서 얘기 안하고 속이려고 하거나 그 다음에 국내 언론이라든지 모든 것 차단시키려 하고 했다는 거죠. 국내 언론조차도 그런 사실적인 것을 정부 눈치 보느라 사실을 발표하지 않았습니다.”

- 박대성은 아고라에는 자기가 글을 올렸지만 신동아에는 기고하지 않았다고 했습니다. 그 글 중에 내부참고용으로 만든 것을 누군가가 잡지사에 팔아먹었다고 했습니다. 그 부분에 대해서는 어떻게 추정하고 있는지요?

“제가 보건대 오히려 그것을 입증해야 하는 책임은 박대성에 있는 거죠. 추정컨대 신동아에 기고해 재산상의 이익, 개인적 이익을 취하는 것을 자기가 먼저 해서 유명세를 타고 싶어하지 않았나 생각합니다. 다음에 올렸던 글들을 책으로 만들어 파는 것 아시죠. 그런 식으로 자기도 해보고 싶어하지 않았을가요?”

- 박대성씨가 검찰에서 쓴 글을 보면 그게 가능할까 하는 생각이 듭니다.

“원래 (우리 모임의) 취지가 인터넷에 올리더라도 일정 부분 시간이 지나면 논란이 생길 가능성이 있으니까 연락이 되면 삭제를 하자고 했습니다. 제가 처음에 신동아 기고를 거절했던 것도 그런 약속 때문이었습니다. 그런데 제가 신동아 기고글을 쓴 뒤 엄청난 곤란을 겪었습니다. 왜 하지 않기로 해놓고 했느냐는 다른 멤버들의 반발이 좀 심했어요. 그 때문에 관계가 서먹해진 분도 몇 분 있습니다.”

- 최씨?

“최씨는 완곡히 반대했습니다. 죽으려면 혼자 죽으라고 했지요. 왜 긁어 부스럼 만들어 다수를 힘들게 하느냐며 기고하지 말라고 했습니다. 그래서 아마도 연락이 안 되는 듯합니다. 내부 참고용이라는 표현을 쓴 건 좀 황당합니다. 그건 내부 참고용이 아니라 미리 알려 경각심 갖고 대비하라는 차원에서 쓴 글입니다.”

- 컴퓨터 전문가에 따르면 글을 캡쳐해서 첨부하면 나중에 그 부분의 색깔이 달라진다고 합니다. 그래서 누군가 그렇게 했더니 신동아 기고글 부분만 색깔이 다른 글자가 나왔다고 합니다. 누가 그 항목을 덧붙였다는 거지요. 그렇다면 이것도 추론인데, 글 자체는 7명 중 한 사람이 썼고, 나중에 박대성이 심부름꾼이라면 더 넣었을 수 있다, 혹은 7명 가운데 또 다른 제3자가 썼다는?

“다음 카페에 들어가보시면 아시겠지만 수많은 사람들이 캡쳐 드래그 복사를 합니다. 그래서 색깔이 변화될 개연성도 있겠지만…그런데 박대성이란 사람은 이름도 들어본 적이 없었습니다. 멤버 중에 한 사람이 했다면 연락이 닿지 않는 그 사람이 했을 겁니다.”

- 그 사람이 국정원이 지목했던 50대 증권사 경력 그 사람이죠?

“…, 제 생각에는 아마도 외국에 나갔을 듯합니다. 그 부분은 여전히 해명이 안 되고 있어요.”

- 검찰이 미네르바라고 지목한 박대성씨는 신동아 기사를 안 썼다고 하는 상황입니다.

“처음에는 썼다고 하지 않았나요?”

- 신동아 기사에 대해서는 일관되게 부인했습니다. 나머지 것은 다 자기가 썼다고 합니다.

“여러 명이 다수의 공통의견을 올리다 보니 어느 순간 이탈자가 나왔습니다. 통화 스왑 협정을 체결해야 하느냐는 문제에 대해 저는 해야 한다고 주장했습니다. 하지 않으면 안 되는 상황이었어요. 그런데 연락이 안 되는 분은 반대했습니다. 제 논리는, 현재 정부에서 환율 방어하느라 외환보유액 상당 부분을 낭비했는데 한미통화스왑이 없으면 당장 연말에 다가올 대외 외채상환이라든지 내년에 다가올 은행외채 문제가 아주 큽니다. 통화스왑을 안 하게 되면 과거 러시아, 혹은 지금의 아이슬랜드가 겪는 상황까지 가게 된다고 봤습니다. 그런데 그 분은 당장 그렇게 서두를 필요가 없다고 주장했습니다. 어차피 연말에 공기업 민영화나 산은 민영화, 혹은 2009년 자금시장통합법 실시, 금산분리, 금융시장 개방 등을 앞둔 상황에서 실질적으로 외국계 투자가 이뤄질 것이라고 본 겁니다. 미국의 경우 레이건 행정부 때 금융산업을 집중 육성했을 때, 아시아 자본 즉 일본 중동 싱가포르 화교 유대인 자본이 들어가 금융산업이 커졌습니다. 우리나라도 그렇게 변화된다고 그 분은 주장했습니다.

저는 당장 발등에 떨어진 불이 급한데, 그것마저 안하면 연말 넘기기 힘들다고 생각했습니다. 과거에 통화스옵협정을 체결한 선례를 찾아봤어요. 캐나다, 호주 등의 경우 총금액이 300억달러면 가능하더군요. 당시 리보금리가 상당히 높았고 CD금리가 7% 이상이었습니다. 기존 부동산 담보 대출과 프로젝트 파이넨싱(PF)에 묶인 은행돈도 상당히 큰데 그것 자체가 다 외채라는 겁니다. 그럼 은행 입장에서 당장 은행외채 상환해야 하는데 BIS 요건을 충족하기가 쉽지 않은 상황이었습니다. 그 때 결정적 사건도 있었습니다. 국내 휴대폰 부품업체 중 한 곳이 수출입은행에서 100만달러짜리 끊어달라고 했는데 안 끊어졌어요. 2008년 상반기부터 외국에서 한국 주식을 대거 처분하기 시작했습니다. 10년전 IMF체제 때 외국인들이 매도한 금액보다 더 큰 금액을 매도하기 시작했습니다. 굳이 환율 개입을 안 해도 지속적으로 환율이 상승할 수밖에 없었어요. 따라서 다른 방법은 없다고 본 겁니다. 세계경제는 경기가 악화일로에 있고 대중수출은 줄어들고 있었습니다. 9월만 하더라도 경상수지 적자가 145억불에 달해 10년 만에 최대치를 기록했습니다. 이 상황에서 외환보유액마저 부족하다면 어떻게 되겠습니까. 그래서 9월 위기설이 배포됐던 것입니다. 애초 위기설은 외국 금융기관에서 먼저 나왔습니다. 주식을 급하게 처분하는 과정에서 나온 겁니다. 그래서 저는 통화스왑을 반드시 체결해야 한다고 생각했습니다.”

- 그 의견 차이 때문에 12월 29일 신동아 관련 글을 썼을까요?

“원래 하지 않기로 했는데 반발하는 차원에서 내부에서 그렇게 올리지 않았겠나 추론할 수밖에 없다는 겁니다. 다른 사람에게는 다 확인해봤는데, 아니라고 했고…연락되지 않는 사람만 확인하지 못했습니다.”

- 박대성의 의도를 여쭈는 겁니다.

“글쎄요. 그 사람에 대해선 제가…”

- 살해협박이 있었다고 했지요.

“그거는 살해협박이라기 보다도 이런 겁니다. 유선상의 협박이 아니었고, 인터넷 상의 이메일로 연락을 받았습니다.”

- 정부기관에서 보낸 게 분명합니까?

“’당신이 올린 글로 인해 사회와 금융시장에 혼란을 가중시켜 막대한 피해를 조장할 수 있다’는 내용이었습니다. 또 ‘ 또 이런 문제가 발생하면 모든 법적 수단을 강구해서 좌시하지 않겠다, 처벌 받도록 하겠다, 가만두지 않겠다’는 겁니다.”

- 여러 차례 받았습니까?

“두 차례 받았어요.”

- 대중에게 공개 안된 이메일이었나요?

“글을 올릴 때 사용한 그 아이디와 연결된 이메일로 협박이 온 겁니다. 내가 올린 글에 대한 이메일은 아니었고, 다른 사람이 올린 글에 대한 협박이었습니다.”

- 직접 받은 협박은 아니네요. 누가 쓴 글에 대한 협박이었습니까? 지금 연락되는 사람인가요?

“네”

- 나머지 사람들도 모두 불안한가요?

“외국 나간 사람도 이대로 있다가는 같이 다 개죽음 당할 판이니까 나가자고 생각한 겁니다. 현재 상태로는 더 이상 유지가 안 되니 뭔가 새롭게 계획을 세워서 해야 하는 상황입니다.”

- 그런데 그 이메일에 공공기관 어디라고 써있었나요?

“그렇게 써 있지는 않았고요. 제가 공공기관이라고 표현하는 것은 이런 겁니다.”

- 국정원에서 조사 들어왔었다고 했었죠?

“네, 그 이메일이 검찰이나 경찰 쪽은 아닙니다.”

- 좀 지나친 우려나 비약 아닌가요?

“그 정도 이메일 받았다고 그런 것으로 생명의 위협까지 느꼈다고 하냐고 할 수 있을 겁니다. 그러나 두 차례나 경고를 받았습니다. 두 번째는 제 개인 이메일로 받았습니다. ‘너란 놈이 경고를 했음에도 이렇게 더 치졸하게 나가면 너의 목숨도 장담 못할 상황이 된다’는 내용입니다. 이걸 개인이 쓰지 않았다고 간파한 이유는 ‘네가 있는 위치 주소 간파해 실시간으로 들어가겠다, 네가 하고 있는 모든 일을 싹 막아버리겠다’고 했거든요. 이건 국가기관이 아니면 불가능한 거죠.”

- 그런데 선생님을 만나기가 무척 힘들었습니다.

“저는 한국 언론을 믿지 않아요. 특히 아이엠에프 사인하기 전 보수언론 기사를 보면 정부 입장만 대변했어요. 외환위기는 발생 안 한다, 경제위기는 없다고 했어요. 이랬던 언론을 무슨 근거로 믿고 거기다가 내가 미네르바라고 대놓고 나설 수 있겠어요.”

- 저희가 아니더라도 예컨대 스스로 노출하면서 더 안전도모 할 수 있지 않았을까요?

“글 올렸다고 범죄라고는 생각지 않습니다.”

- 거기에 자신이 있었다면 차라리 자신을 노출시켜서 공권력이 함부로 하지 못하게 할 수 있지 않았을까요?

“신분을 노출해서 개인적 이익 취하거나 명예를 얻기 위해서, 혹은 호응하는 추종자들이 많기 때문에 그렇게 하는 건 원치 않았습니다. 그래서 일단 익명으로 활동할 수밖에 없었어요. 신분을 노출 했을 때 누가 신분을 보장해 줄 수 있습니까. 저희 스스로 지키지 않으면 쥐도 새도 모르게 어떻게 될 겁니다. 저는 몸이 좀 안 좋아 병원도 자주 갑니다만 어느 날 사고사로 위장해 죽을 수도 있겠다 하는 생각까지 듭니다. 아예 그런 생각도 해봤습니다. 우리 가족들이 다 이민을 가자, 여기서는 올바른 얘기 하면 입 다물라고 하고, 공권력 동원해서 법무장관이……”

- 그런데 공권력은 훨씬 더 쉽게 찾을 수 있지 않았을까요?

“결정적으로 정부에서 내 세우는 이유가, 저는 그렇게 봅니다, 12월 29일 그게 허위사실 유포인가 아닌가…”

- 공문 발송 없다고 보나요?

“그건 공문 발송이 아니라 협조요청이었죠. 그걸 이미 차관이 했다고 한 걸로 알고 있어요.”

- 그런데 왜 공문발송이라고 표현했을까요?

“그럴 수밖에 없었던 게 지금 상황을 잘 모르셔서 그렇게 생각하시는 겁니다. 일례로 시중은행 일선 지점에 가보세요. 10월 통화스왑 했을 때 그 때 시중은행이 어느 정도였냐하면 지갑에 흔히 넣어 다니는 행운의 2달러짜리도 환전해달라고 할 정도로 그렇게 긴박하게 돌아갔습니다. 정부 여당 의원조차 시중은행에 가서 외화저축통장 만들고 그랬으니까요. 만약 정부 주장대로 통화스왑이 없었어도 위기를 넘겼을까요. 9월 채권만기 때, 12월 대외외채 생환 뭐로 했을까요. 통화스왑 안했으면 할 수 없었어요.

10월 국가부채가 688조원이었는데, 달러로 치면 3800억 달러 정도입니다. 그 때 외환보유액 자체가 2000억 달러가 안된 걸로 기억합니다. 그래서 부랴부랴 통화스왑 체결한 겁니다. 그 다음에 통화스왑을 했기 때문에 연말이 그나마 외환보유액을 겨우 맞출 수 있었습니다. 12월에야 통화스왑 자금이 들어왔으니까요. 그래서 외화유동성 위기에서 숨통이 트인 겁니다. 통화스왑 안 했으면 위기가 확산됐을 수 있었지만 그나마 그걸 했기 때문에 누그러뜨려진 것 아닌가 생각합니다.”

- 공문발송이라는 표현은 왜 썼을까요?

“기업이라든지 은행도 마찬가지로 월말 결제자금이 필요한데 만약 정부에서 달러를 재매수하게 되면 또 다른 위기론이 확산될 수 있습니다. 우리가 통화스왑 해서 풀어줬으니 달러를 매수하지 말라는 거죠. 정부는 월말에 목표 환율의 기준점을 맞추려 노력했습니다. 또 외환손실을 보며 외환시장에 개입해야 하는데…, 앞에서는 협조요청이라고 하겠지만 그걸 협조라고 말할 수 있나요? 그걸 강압적이라고 봐서 정부 공문1호로 표현한 것이라고 생각합니다.”

- 모임을 시작한 지는 얼마나 됐습니까?

“독서클럽은 한 2~3년 됐습니다. 친목을 도모하는 차원에서 시작됐습니다. 모두 금융권에 있어서 서로 개인적으로도 잘 알고 있었습니다.”

-선생님은 무엇을 전공했습니까?

“대졸자고, 인문대를 졸업했습니다.”

- 여전히 선생님이 미네르바 그룹의 대표격인 두 명 중 한 사람입니까?

“네”

- ‘미자’라는 표현을 많이 쓰시던데요. ‘단골손님 미자’, 그것은 무슨 뜻입니까?

“꼭 얘기해야 되나요?”

- 네티즌들이 ‘미국자본’의 약어다라고 합니다.

“최미자가 궁금하십니까?”

- 네, 정말요.

“최미자는 두 가지로 보시면 되요. 아기 이름 그대로 나가면 큰일 납니다. 첫 번째는 미국자본을 의미하는 거구요. 또 하나는 특정회사를-M에셋이라고 쓰면 공중분해 당해요-가리킵니다. 그 회사가 주식광풍이라고 할 정도로 막대한 자금을 거의 블랙홀처럼 끌어 들여왔는데 실제로 투자 리스크 요인을 고객에게 거의 얘기 안해줬어요. 고객에게 낙관론만 심어줬습니다. 지금은 회복이 안됩니다. 미국 자본 얘기한 건 미국자본의 행태로 봐야해요. 국내에 시티은행 스탠다드앤푸어스 등 정식 은행자본도 있지만, 투기자본이 굉장히 많이 들어와 있습니다. 김대중 정부 때는 국내 자산을 헐값에 매각할 수밖에 없었습니다. 왜냐하면 국고를 충당해야 했으니까요. 그런 맥락에서 외환은행의 매각도 이뤄졌습니다. 미국 자본을 비판하는 이유가 있습니다. 주식시장에서 높은 가격에 팔아 낮은 가격에 다시 사서 되갚는 것을 공매도라고 합니다. 자기 자본이 없어도 국내 투신이나 연기금 지분을 끌어와 공매도해 막대한 차익을 실현하는 일들이 벌어졌습니다. 결국 채권시장이 요동치고 주식시장은 폭락했고, 환율은 폭등했습니다. 여기에 외국자본이 결정적인 역할을 한 거죠. 대표적인 게 미국자본입니다. 그 특정 기업(최미자)의 경우 낙관론만 심어주고 거기에다 물타기를 했었다. 제가 아는 이는 차이나펀드에 투자했는데 투자액의 절반도 남지 않았습니다. 그야말로 도덕 불감증에 걸린 겁니다. 묻지마 투자를 조장했고요. 책임은 모두 투자자에게 떠 안겼습니다.”

- 인터넷 경제대통령이라는 닉네임에 만족하나요?

“너무 과장된 표현이라고 봐요. 결제라는 건 선진국 국민일수록 향후 닥쳐올 미래에 대한 마인드를 갖고 살아요. 항상 준비하는 경향이 있어요. 우리나라는 소득 있으면 소비부터 하죠. 일단 투자는 ‘묻지마’ 아닙니까. 너무 안이했다는 거죠. 나중에 닥쳐올 미래의 불확실성을 무시하고 무조건 긍정적으로 봅니다. 정부가 하니까 잘 되겠지 하는 것도 그런 사례입니다.”

- 미네르바 멤버들은 민족주의자인가요?

“네, 저희는 민족주의자예요. 외세자금이 국내자금 시장을 초토화시키고 있었습니다. 초토화라는 말이 좀 어떨지 모르겠네요. 아무튼 정부가 그걸 부추기고 수수방관하고 있었다고 과감히 말하고 싶습니다. 대표적 사례를 보죠. 2008년 6월에 환율이 천정부지로 뛰었습니다. 외환위기 이후 하루에 그처럼 큰 폭으로 급등한 것은 처음이었습니다. 그런 우스갯소리도 있습니다. 강만수 기획재정부 장관이 사우나에서 환율 폭등 얘기를 듣고 기절할 뻔 했다고요. 정부는 6월부터 거의 매일 외환시장에 개입했었습니다. 사실 우리나라 각 금융사들도 경제예측 전만이 그 때까지 다 낙관론이었습니다. 중국 때문이었습니다. 2008년 8월 8일 베이징 올림픽 앞두고 올림픽 특수가 있어 주식시장이나 한국 수출기업이 상당히 회복이 될 거라는 전망이 많았습니다. 업종 가운데 특히 IT 반도체 LCD 기계장비 중화학 철강 자동차, 그리고 소비재 가운데 의류 의약품 등을 총망라해서 실제로 영업이익이 굉장히 많아질 거라고 낙관했습니다.

그런데 올림픽 폐막 이후 하반기로 갈수록 구매력이 더 떨어졌어요. 기업의 영업이익이 더 감소한 거죠. 파주 엘지 디스플레이 실적만 해도 2분기에 ‘어닝 서플라이’, 즉 사상 최대실적을 달성했어요. 3분기가 특수라고 했는데 실제 판매는 적었습니다. 즉, 올림픽 이후 소비가 안 좋아져서 내수 경기의 급격한 위축이 올 것이고, 중국의 부동산 버블도 급격히 꺼질 것이라는 전망을 할 수 있었습니다.”

- 그 때도 글을 통해 경고를 했나요?

“그런데 제가 일본이나 미국에 맞추다 보니 중국 쪽은 제외 시켜놓은 면이 있습니다.”

- ‘피치사가 한국 신용정보를 어떻게 할 것이다’ 같은 희귀한 정보는 어떻게 얻는지요? 정보 네트워크는 어떻게 구축합니까?

“…인터넷으로 정보 알고자 한다면 인터넷이 외신 쪽이…가장 빠릅니다. 국내 정보는 더 파악하기 쉽죠.”

- 대기업 내부 정보는 잘 아십니까?

“이건 공격 당할 사안입니다.”

- 사람을 통해 얻는 건가요?

“그렇죠”

- 몇몇 기업에 대해서는 굉장히 잘 아시는데요?

“기자분들이 간과하는 게 있습니다. 2006년부터 금리가 빠르게 올라가기 시작했습니다. 유가와 원자재 가격이 상승하고, 인플레 요인이 있자 미국도 기준금리를 인상했습니다. 그런데 미국은 이미 2006년 7월부터 부동산에 거품이 빠지기 시작했습니다. 동부 주택가격이 떨어지기 시작했고요. 우리나라는 1.21 부동산 대책을 내놓았습니다. 실제로 시중은행에서 대출을 더 완화를 했습니다. 그 때는 일본 엔화가 약세여서 저금리의 엔화를 대출받아 막대하게 대출해 줄 수 있었어요. 제가 말한 노란토끼도 그 부분에 차지하는 비중이 큽니다.”

- 주가 500, 다우존스 기준 5000, 2008년 말 바닥을 전망했습니다. 그런데 이 예측이 틀렸습니다. 어떻게 보시나요?

“주가가 500까지 간다고 본 이유를 말씀 드리겠습니다. 좀 배경설명이 필요한데요. 저는 모든 주가의 기준점을 미국 월가로 봅니다. 저는 미국 금융시장을 기준점으로 맞춥니다. 다우존스 산업지수에는 알코아, 지엠, 포드 등 주로 굴뚝 산업들이 편입해 있습니다. 미국은 서브 프라임 사태로 부동산 경기 하락과 금융권 부실, 소비침체 가속화로 실적이 안 좋아 주가가 하락할 수 밖에 없었습니다. 미국 다우존스지수가 5000까지 안간 건 SEC(미국증권거래위원회)가 공매도 규제를 한시적으로 했기 때문입니다.

국내에서 주가 500선이 불가능했던 이유가 있습니다. 10월 27일인가요, 1000선 깨지고 정부에서 위기를 느낍니다. 미국은 7000선까지 하락했습니다. 미국과 우리나라의 자산가치와 기업영업이익을 총체적으로 분석했을 때, 미국이 7000선이면 국내 주가지수는 700~800이 적정합니다. 그런데 그걸 국민세금인 연기금으로 막았습니다. 투신, 기관, 개인 모두 투매로 펀드환매하고 있었어요. 정부에서 주가방어 나섰기 때문에 500까지 안 갔던 겁니다. 정부에서 공매도 제한, 차익매도 거래까지 제한해놓았어요. 추가적 조치를 시행하고 있어요. 그래서 경기가 실제 마이너스로 가는데 주가가 상승하는 이유는 정부가 대기업, 건설, 금융은 살리겠다는 의지를 갖고 있기 때문입니다. 엑스(X)축이 내수라면 와이(Y)축은 수출입니다. 수출은 무너져도 일단은 내수는 살리겠다는 것은 대통령의 인기영합주의라고 봐야 합니다.

부시 대통령이 과거에 그랬습니다. 그런 정책을 처음 시행하고 나서도 지지율이 상대적으로 많이 오르지 않았어요. 그래서 그 뒤에 내세운 게 감세안과 부동산 규제완화였어요. 지금 이명박 정권, MB가 하고 있는 게 바로 2002년에 미국이 편 바로 그 정책이에요. 제가 우려했던 상황은 그거에요. 정부에서 자꾸 시장을 인위적으로 조정하고 있다는 거죠.”

- 지난해 물가가 폭등하니 생필품을 사두라고 했지만, 잘못된 예측 아닙니까?

“대한민국이라는 나라는 머리부터 발끝까지 모든 걸 수입하지 않으면 국가 자체가 원활하게 돌아가지 않습니다. 무슨 얘긴고 하니, 우리가 입고 있는 옷, 먹는 음료수, 모두 원자재 자체가 수입에 의존합니다. 우리는 자원이 없는 국가예요. 물론 유가가 하락했다고 하지만 상대적으로 환율이 급등하게 되면 그만큼 수입 물가지수도 폭등하게 되요.

또 8월에 결정적인 이유가 있었어요. 한국은행이 금리를 인상합니다. 전 인하할거라 예상했는데 인상해버립니다. 안 그래도 뛰는 물가에 기름을 부었죠. 그래서 그런 표현을 쓸 수밖에 없었습니다. 그걸 틀렸다고 표현하시면 안돼죠. 저는 그렇게 말씀드리고 싶어요. 쌀이라든지, 휴지, 생수, 비누, 라면 같은 것은 그 때보다 가격이 더 오르지 않았습니까?”

- ……..

“지금 상황이 바뀌었다고 하는데 저는 그렇게 안 봅니다. 왜냐면 우리나라는 유동성 함정에 빠졌다고 봅니다.”

- 유동성 함정에 빠졌다?

“유동성 함정은 돈을 풀고 금리를 낮춰도 소비와 투자가 늘지 않아 경기가 활성화되지 않는 상황을 말합니다. 국가가 재정지출을 확대해 시중은행에 자금을 풀게 되면, 일단은 막혔던 동맥이 뚫립니다. 그래서 장기적으론 유동성이 넘쳐나다 보니까 주식시장이라든지 부동산이라든지 자산 가치가 어느 정도 상승효과가 나타납니다. 그러나 그 이면을 봐야 합니다. 과거 일본을 봅시다. 월 30만엔 소득자가 은행에서 300만엔 이상의 대출을 받아 주택을 샀다고 쳐요. 부동산 자산가치가 하락하니 상대적으로 대출이자가 늘어날 수 밖에 없습니다. 상대성의 원리거든요. 기준금리를 인하해도 대출 금리는 상대적으로 높기 때문에 대출 이자는 안 낮춥니다. 은행들의 예대마진율이 떨어지기 때문입니다. 그 결과 실제 주식시장이나 부동산 시장이 하락국면에 들어갑니다. 강만수 장관이 얘기했듯 재건축, 재개발, 용적률 완화 등의 시책을 펴고, 정부에서 미분양 주택을 정부예산으로 매입하는 단계입니다. 그러니까 유동성으로 버티고 있다고 봐야합니다. 정부가 중국식 사회주의처럼 통제하고 있다는 거예요. 물가, 환율, 부동산 모든 걸 통제하고 있기 때문에 가능한 겁니다.”

- 그나마 잘 유지하고 있는 거 아닌가요?

“그렇죠. 이마저 안했다면 작년 연말에 이미 쓰나미 같은 파국이 닥치고도 남았습니다. 통화스왑과 유동성 공급 두 가지가 추가적 경기부양책이라고 봅니다.”

- 그 부담이 나중 더 큰 부담으로 올 가능성은?

“굉장히 크죠. 제가 아까 엑스 축과 와이 축에 대해 말씀 드렸는데 국내경제만 살리면 수출을 죽이게 됩니다. 이것은 우리나라 통화를 포기하겠다는 얘기와 같습니다. 외채를 끌어 들여 내수경제를 회복한 다음에 수출을 늘리겠다면 이미 늦습니다. 과거 동남아와 필리핀이 이런 정책을 썼다가 결과적으로 실패했습니다. 또 하나, 일본도 유동성 함정에 빠져서 지금도 실물경제가 회복이 안 되고 경제가 마이너스로 돌아서고 있습니다. 2006년 7월 BOJ(일본중앙은행)가 10년 만에 처음으로 금리인상을 합니다. 그 때도 세계경제가 안 좋았지만, 지금은 실물경기가 최악이죠. 생산자 물가지수나 소비자 물가지수도 상대적으로 하락했다고 하지만 이것은 단순히 유가와 원자재값 하락 때문이지 우리나라 경기가 회복되고 있다는 증거가 아니라는 겁니다.

또 하나 눈여겨봐야 할 것은 우리나라는 아시아 국가 중에서 예금 대비 대출비율이 가장 높습니다. 둘째, 우리나라는 GDP에서 부동산이 차지하는 비율이 89%나 됩니다. 그런데 문제는 다른 나라 부동산 값이 다 떨어지는데 우리나라만으로 그 가격이 유지될 수 없다는 겁니다. 미국이나 일본도 크게 하락하고 있지만, 중국은 2007년 대비 아파트 가격이 거의 반토막 수준으로 떨어졌습니다.

지금 부동산을 살리겠다는 이유는 가진 자 즉, 상위 2% 계층을 위한 겁니다. 대한민국은 전체를 100으로 보면 7%가 모든 부동산을 거의 보유하고 있습니다. 대기업과 가진 자들, 그 7%를 위해 93% 다 희생해야 하느냐는 문제가 남습니다. 이런 비논리적인 경제정책이 어딨습니까. 이건 자본주의가 아니라 사회주의로 가겠다는 거죠.”

- 8월말 국제원자재 가격이 오를 것이니 원자재펀드에 투자하면 최소 20% 수익을 보장한다는 글, 무슨 글로 그렇게 이야기했는지. 결과적으로는 틀렸다……

“그건 제 친구가 했습니다.”

- 친구가 했다고요?

“거기에 덧붙이는 문구를 삽입하자고 해서 그렇게 했습니다. 결과는 틀려서 죄송하게 생각합니다. 사실 그 때 이스라엘이 이란에 핵공격을 퍼붓는다고 해서 중동의 리스크 커지고 관련 원자재 가격이 상승할 것으로 봤습니다. 석유와 철강석 등은 지금 고갈되고 있는 상태입니다. 가격이 계속 하락하지는 않는다는 거죠. 8월말의 상승은 계절적 수요증가 탓이 크고요. 중국이 그 때 아프리카 중동의 원자재를 독점하다시피 매입했거든요. 또 투기세력이 붙어 있었기 때문에 가격이 올랐다고 봅니다.”

- 올해 일본발 3월 위기설을 주장했습니다. 강만수 장관이 이에 대해 신동아 1월호를 통해 조목조목 반박했는데요.

“올해 3~4월 위기설을 제가 얘기 했죠. 3월에 대해 왜 말씀 드리냐면 3월이 되면 일본 기업들의 회계정산이 끝나요. 일본 입장에서는 엔케리 청산 자본을 다시 활용할 수밖에 없게 되죠. 부채도 많지만 일본의 국가재정은 세계 2위입니다. 외환보유고, 수출이 힘든 상황이지만 축이 무너지지 않는 이유는 일본이 항상 그래왔기 대문입니다. 과거 80년대 부동산 거품이 빠지면서 일본은 미국의 기업과 부동산을 선택했죠. 그로 인해 해외 자산가치가 커졌습니다. 대외자산가치가 확대되면서 도요타 닛산 소니 미쓰비시 등 기업의 수출도 늘어 부동산 자산가치가 하락해도 유지가 됐어요. 막대한 국가재정이 확보됐죠. 그게 버팀목이 됐습니다. 3월에 일본자금의 침투가 시작될 겁니다.”

- 그걸 어떻게 알아요?

“혹시라도 부산이나 인천에 아는 분 있나요? 실제 제가 조사 나가서 확인한 결과인데요. 이미 일본 자금이 많이 들어와 있어요. 들어와 있는 정도가 아니에요. 부산지역의 경우 상호저축은행, 캐피탈, 사채업에도 일본자금이 많이 들어와서 처음 들어왔을 때보다 약 1000배 규모로 늘었어요. 지금 국내에 들어오고 있는 일본자금은 야쿠자 자금이라고 생각하시면 되요. 옛날처럼 야쿠자 자금이 폭력 매춘 그런 식으로 들어오는 게 아니죠.”

- 그런 자금이 들어오면 어떻게 될까요?

“들어오면 우리나라 자산이 넘어가게 되죠.”

- 그게 노란토끼네요?

“본격적 침투가 됩니다. 일본기업이 국내기업에 대해 적대적 M&A를 대규모로 하게 되는 거죠. 최근 아소 다로가 한국에 왔죠. 와서 한국이 모노레일 사업을 한다고 하니 ‘미쓰비시가 강하다. 모노레일, 공항 같은 곳에서 대표적으로 사업을 하고 있다. 사업 참여하게 해 달라’고 요청했습니다. 우리 정부는 흔쾌히 허락합니다. 그리고 작년 경기도에서 한 일본 대부업체가 중소기업에 불법 대출해서 기업을 통째로 인수하려했다 적발된 적이 있었죠. 지금 일본이 주 타깃으로 잡는 것은 바다입니다. 항구도시에요. 부산, 인천, 목포 등이죠. 왜냐하면 과거 일본 자금 침투할 때 부산, 제물포를 통해 한성에 왔거든요. 과거 임진왜란 때 들어왔던 것처럼, 그 습성 자체는 과거나 지금이나 마찬가지입니다.”

- 3월 위기설의 근거는 일본이었네요.

“그렇죠.”

- 일본 자금 들어오면 외환이 늘어나 좋은 것 아니냐는 분석도 있습니다.

“일본 자본에 국내자산이 매각되면 경제주권이 넘어가게 됩니다. 생각을 해보세요. 자녀분이 경제 식민지된 상태에서 일제치하처럼 똑같이 당한다고 생각해 보세요. 지금도 독도영유권 주장하는 상황에서 경제주권까지 넘어가게 되면 모든 게 일본소유가 된다고 봐야죠. 왜 그러냐면 일본입장에서는 지금 모든 게 막혔어요. 대미수출이 안되고 있어요. 모두 막혀 있어요. 일본 입장에서도 그걸 처리해야 합니다. 일본 내 잉여생산물이 있는데 어떻게 해서든 처리해야 해요. 아소 다로 붕괴위기입니다. 한마디로 엔고 때문이죠. 그 때문에 수출도 안됩니다. 일본에게 있어 탈출구는 한국이에요. 한국의 자산가치는 지금 IMF 수준이랑 같아요. 그만큼 싸요. 원-엔 환율만 해도 현재 더블이에요. 이 상황에서 현재 1조 6800억 달러 정도의 일본의 재정규모 중 5분의 1만 한국에 들어와도 대한민국의 금융시장 뿐 아니라 산업자본은 사실상 일본 소유가 될 수밖에 없다는 거죠. 일본 대부업 얘기가 많이 나오는데, 일본 대부자금이 들어왔을 때 예를 들어 150억 달러 정도로 가져왔다고 치면 1년 만에 딱 12배 얻어갑니다. 이자 47% 받아갑니다. 일본이 실질적으로 노리는 것은 엔고 활용할 수 있는 한국의 금융시장이죠. 자본 잠식하게 되면 그만큼 상대적으로 한반도 지배가 빠르다는 거죠. 그럴 수밖에 없는 이유는, 우리나라 100대 기업치고 금융권 대출이 없는 곳이 단 한 곳도 없습니다. 국민은행 신한지주 하나은행 등 시중은행 모두 막대한 엔화대출 받았습니다. 최근에 볼까요, 대략 국내 시중은행에 들어온 일본자금만 8조에서 10조 정도 되는 것으로 알고 있습니다. 과거 IMF 때는 미국 유럽자본이 우리나라의 은행 지분을 높여왔습니다. 당시에 실질적 지배권을 행사했다면 지금은 상대적으로 지분을 처분하죠. 그 부분이 일본자금으로 대체되고 있다는 얘기죠. 결국은 금융을 지배해서 모든 산업을 지배하면 실제적 종속관계가 되죠. 엔케리는 한 번 움직이면 굉장히 빠르게 움직입니다. 자산을 통째로 움직이는 식입니다. 4대강 대운하와 관련해서도 얘기하려고 하는데, 제가 지금 가지고 있는 자료를 터뜨리면, 그 자료가 신동아에 나오면…(큰 혼란이 생길 겁니다)”

- 어떤 자료인가요?

“일본 부동산 업자들이 대운하 주변 부동산을 깡그리 매입을 했습니다. 제가 어떤 얘기까지 들었냐면, 충청운하 있죠. 얼마 전 전화가 왔어요. 저녁 6시쯤 일본 관광객들이 버스를 대절해서, 총 4대가 들어왔는데 그 지역 부동산 업자에게 ‘시세 2배 가격으로 팔아라’고 했다는 겁니다.”

- 작년 얘긴가요?

“작년 10~11월 입니다. 부동산 쪽은 침투가 이미 되어 있었고 연말에는 시중은행들이 일본에서 자금대출 받았고..”

- 공신력 있는 데이터가 있나요?

“있죠. 그런데 그것까지 공개한다고 하면 저는 죽었다고 생각해야죠. 당시 현장에서 날짜까지 적어가며 정리한 자료가 있습니다.”

- 검찰이 미네르바라고 밝힌 박대성이 올린 글이 몇 개인가요?

“그렇게 많지 않다고 봅니다. 12월 29일 글은 박대성이 올린 게 맞고요. 박대성의 구속영장에도 적시되어 있다는 7월 글은 박대성이 올린 글이 아닙니다. 이메일로 제가 어떤 협박까지 받았냐면, 사람 손목 절단하고 피 떨어지는 모습을 나에게 보낸 일도 있습니다. ‘알고 있더라도 너만 알고 닥쳐라. 왜 긁어 부스럼 만드느냐’고 적혀 있었습니다. 경북 문경인가요? 거기서 온 것 중에는 ‘네 놈 글 올린 것 보니까 김대중 좌파 허수아비인데 계속 이런 짓을 하려고 하느냐’고 되어 있었습니다. 이제 글 올리지 말라는 것이죠.”

- 박대성을 구속한 검찰은 미네르바의 글들이 인터넷 서핑만으로도 쓸 수 있는 글이라고 주장하는데…

“이렇게 말씀 드리죠. (웃음) 엔지니어가 책을 100권 봤다고 해도 실제 엔진을 고치라고 하면 못 고칩니다. 이건 제가 실제 경혐해 본 사람이기 때문에 알고 있습니다. 우리 모두 자동차 운전하지만 사무직 직원은 자동차 못 고칩니다. 하다 못해 라디에이터에도 손 못 댑니다. 경제도 마찬가지입니다. 그 다음 또 하나, 주식거래 같은 투자를 안해봤고, 게다가 영어도 모른다는 사람이 할 수 있는 일이 아니죠.”

- 검찰의 얘기는 근거없다?

“그렇습니다.”

- 검찰은 리먼브라더스 파산 예측도 충분히 가능한 일이었다고 주장합니다만…

“그건 앞뒤가 안 맞는 얘기죠. 국내 금융기관이 리먼에 집중적으로 투자한 게 2007년부터입니다. 이 때부터 대규모 투자를 해요. 국민연금이 리먼의 파생상품에 투자한 것도 이 때부터입니다. 2007~2008년 초에 집중적 투자가 이뤄집니다. 상황을 알고 있는 사람이라면 뻔히 파산하면 휴지조각 되는 데 투자했을까요? 하다 못해 리먼의 한국지점 직원들, 산업은행 민유성 행장조차도 리먼의 파산 가능성을 몰랐다고 국감장에서 말했었는데 이제 와서 이걸 알고 있었다고 말하는 건 말이 안되죠. 저는 2007년 10월부터 11월 사이에 미국 리먼 브라더스 소유 은행에서 인출사태가 벌어지고 있다는 것을 파악했습니다. 그 때부터 이미 자금 이탈이 시작돼요. 최근 나온 얘기는 이미 2007년말에 무려 400억불의 자금이 이스라엘로 이탈 됐다는 겁니다. 사실 리먼 투자자 대부분이 유태인입니다. 리먼 파산 가능성에 대한 얘기가 결정적으로 나온 시점은 2008년 1~2월입니다. ‘파생상품, 아시아 투자에 있어 리먼이 부동산에 묶인 자금이 천문학적 액수다. 이걸 막을 수 없다. 언제까지 버틸 수 있나. 버티는 게 신기할 정도다’라는 말이 나오기 시작했죠.”

- 어디에서 그런 경고가 나왔나요?

“외신, 블룸버그, 이코노미스트, 로이터 등에서 경고합니다.”

- 혹시 외국에서 생활한 경험이 있나요?

“외국에서 산 건 3년 정도 됩니다. 영어도 부딪혀가며 배웠습니다. 일본어는 조금 배운 정도. 외신에서 2008년 초부터 리먼 파산 가능성에 대해 경고를 하는데 산업은행은 6월 경에 리먼을 인수하겠다고 협상에 들어갑니다. 협상 시작 소식이 알려지면서 주가도 일시적으로 반등했죠. ‘국책은행인 산업은행이 미국의 투자은행을 인수한다’, ‘작은 나라가 미국의 심장부에 칼을 꽂는다’는 표현까지 나왔었죠. 어떻게 보면 쇼킹한 일입니다. 그런데 저는 참 어리석다고 판단했습니다. 미국에 가서 리먼의 재무재표만 열어 보면 답이 딱 나오는데, 1~2분기 실적만 보면 답이 나오는데, 아니 1분기 실적만 해도 이미 파산으로 갈 수밖에 없다고 나오는데 말입니다. 자기자본 대비 투자손실금액이 너무 컸어요. 그리고 그 과정에서 이미 리먼그룹 총수가 주식을 처분하고 있는 것도 알게 됐습니다. 안 망하는 회사라면 경영진이 스톡옵션 받은 것을 처분해 행사하겠어요? 리먼 CEO들도 장내에서 자기 지분을 매각했다는 얘기죠. 이런 상황에서 정부는 전혀 눈치를 못 챘나, 국가 정보기관이라는 곳은 정말 몰랐나 궁금했습니다. 이미 파산이 확정된거나 다름 없었던 6월에 산업은행 행장은 나와서 반드시 추진해야 한다고 그러고. 나중에 부랴부랴 막았죠. 청와대 발표에 의하면, 경제 수석이 알고 막았다고 하는데 그건 굉장히 잘한 겁니다. 산업은행이 무너지면 국가의 금융 시스템이 다 붕괴됩니다. 산업은행이 리먼을 인수해서는 안 될 이유는 또 있습니다. 공적자금으로 투입된 기업들, 예를 들어 대우조선해양, 현대건설 같은 회사들에 대한 지분 때문입니다. 이 지분도 매각이 안된 상태에서, 워크아웃 기업이 정확히 정리도 안된 상태에서 리먼을 인수했다면 이건 뭐…그 회사들까지 다 공중분해되는 결과를 가져왔을 겁니다.”

- 리먼이 파산한다는 걸 언제쯤 확신했나?

“파산하기 2주전인가 1주 전인가…”

- 그 때 우리나라에선 리먼 파산 가능성에 대한 보도가 전혀 없었나요?

“일언반구도 없었죠. 결정적인 이유를 하나 말씀 드리죠. 박대성은 자신이 7월 1일 이후 글을 올렸다고 하는데 우스운 얘기죠. 저는 그 전 5~6월 경부터 굉장히 많이 올렸어요. 그럼 박대성이 글을 올렸다고 주장하는 시점보다 과거에 나온 글들은 뭐냐. 앞뒤가 모순되는 것 아닌가요. 제가 묻고 싶어요. 데이터 분석이라는 게 그렇게 쉽지가 않아요. 정보가 들어온다 해도. 예를 들어 통화스와프라는 것도 일반인들은 전혀 모르던 얘기에요. 전문적으로 경제용어를 찾아보지 않으면 아무도 몰라요. 이건 해 본 국가만 알아요. 저도 블룸버그 통해서 캐나다 호주 등 통화스왑 했던 나라들의 경험을 통해 알게 됐습니다. 보통 리보 금리로 해서 총액한도가 300억 달러 정도죠.”