<p>오늘 여수 송대수후보 지원에 나선 문재인전대표를 견제하기 위해 원래 지원유세장으로 쓰려했던곳에 유세차 알박기</p><p><br></p><p>를 했더군요 그래서 어쩔수 없이 문재인 대표와 지지자들이 급히 유세장을 변경하는 사태가 벌어졌구요 공갈 주승용</p><p><br></p><p>정말 끝까지 치졸하고 치사하네요 저런 사람이 호남 중진이라니 호남 정치가 저리 호남민들에게 욕을 쳐먹는거죠<br></p>
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첫댓글국당과 더민주는 서로가 서로를 죽이려고 하는데 치졸한 수 가릴게 없는 상태죠 더민주쪽에선 치졸한 수 쓴적 없다고 하시면 난감합니다 양쪽 다 씁니다 더민주에 비해 국민의당이 치졸한 수를 더 많이 쓴다고 믿으신다면 이해는 해드리겠는데 동의는 못해드립니다 이것도 양쪽이 도찐개찐입니다
@바실이안철수 나가기 전에도 새누리의 예상 획득 의석수는 180-200 이었습니다 그래서 진행된 혁신위지만 새민련에 대한 국민 반응은 싸늘했고요 그래서 외친 더 강도높은 개혁에 대해 그당시 지도부는 무시로 일관했고 안철수는 탈당카드를 만지작거렸죠 그당시 문재인이 어떻게 했는지? 적당히 잡으려는 시늉을 했죠 문안박 연대같은 권한은 별로 없고 책임은 나눠가지는 안철수 입장에선 지난 대선처럼 불쏘시개 역할이죠 안철수 나가기 전에는 절대 고칠수 없다는 혁신위안 안철수 나가서 예상외로 돌풍이 커지자 갑자기 문재인 뭐했나요? 김종인 불러와서 혁신위안 그냥 없어지던데요 이런데도 안철수만 욕하는게 웃기는거죠
@피셔안철수가 당대표 되서 지선을 구해줬는데(김한길이 대표로 있던 민주당이긴 하지만요) 한게 없다고 하긴 그렇죠. 지선을 새누리와 무승부 정도로 끝냈는데 안철수를 욕하는 사람들은 기어코 패배라고 보려고 하더군요. 그 뒤에 재보선때 삽질하고 그때 욕 엄청 먹고 책임지면서 내려왔는데 그것조차 못한 문재인은? 실책에 대한 책임을 안지니까 반발이 커지고 결국 분열이 일어나는건데 더민주 지지하시는 분들은 꼭 분열의 책임을 안철수에게 몰아가기만 하죠. 정말 그렇다면 국민의 당이 호남에서 돌풍을 일으켰을까요? 호남 국민들이 대한민국에서 가장 민주주의 의식이 뛰어난데 그렇게 쉽게 속아넘어가지 않습니다
@트라콘안철수가 민주당을 구해주었다니 무슨 말씀이십니까. 애초에 그 당시에 180-200석 새누리당 의석수가 예상되었던것도 안철수가 신당을 만들고 야권이 분열되거라 예상되었던건데요?
또 안철수-김한길이 2014년과 2015년 재보궐선거는 급이 다르죠. 2014년은 세월호 사건으로 여론이 야당에게 좋게 흘러갔는데도 공천마저 아주 등신같이했기에 호남에게 새누리당 의석을 주는 참패를 했는데요? 똑같이 패배했어도 천정배나 정동영이 깽판친 문재인때하고는 확실히 다르죠.
@트라콘안철수의 개혁안 중에서 좋았던게 많았던것 당연히 인정합니다. 그런데 그게 혁신위원회의 입장과 상충되는 것도 아니고 본인이 혁신위원장을 맡든지 아니면 혁신위원회에 정식으로 건의를 제출하면 되는거 아니었습니까. 애초에 중립을 지키기 위해 외부인사들까지 데려오면서 만든 혁신위인데, 안철수가 갑자기 밖에서 이래라저래라 하는게 말이 됩니까? 그건 완전히 절차를 무시한 행위입니다. 현재 혁신위 철폐되고 혁신안 무력화 된 것도 인정합니다. 그래서 전 김종인이나 안철수나 둘 다 싫더군요.
@트라콘호남 주민들이 대한민국에서 가장 민주주의 의식이 뛰어나다는건 무슨 근거가 있는지요? 뭐 본인 지역에 유리한대로 지금까지 전략적인 투표를 잘해왔다에는 동의하고, 그 논리로 국민의당 or 새누리당에 투표하는 것 또한 어느 정도는 인정해드립니다. 하지만 호남에서 지지받는다고 무조건 좋은 사람이라는건 전혀 공감이 안 되는군요.
@혈제진새누리 180석 이상은 안철수가 분당 조짐 보이기 전부터 예상되던 것입니다 선후관계를 잘못 파악하고 계신겁니다 안철수가 혁신위에 대해서 쫑코놓은 명분이 혁신위 활동을 해나가는데도 총선 전망이 새누리 180-200석이었기 때문인데요? 그리고 안철수 당대표 시절은 야당에게 최고의 조건이고 다른때는 아닌것처럼 말하시는데 당장 지난 19대 총선만 해도 이명박 실정으로 인한 최고의 조건이었죠. 그때도 야당은 발리던데요. 단일화까지 했는데 말이죠. 문재인은 그때도 선거에 깊숙이 개입했지만 그땐 한명숙한테 다 덮어씌우고 책임회피 하더군요. 천정배나 정동영 원래 다 야권 인사들인데 문재인이 그들을 컨트롤 못한게 왜 문재인의
@혈제진대표시절 참패에 대한 책임으로부터 쉴드로 바뀌는지 이해불가네요. 오히려 문재인 무능의 증거로 책임을 묻는 근거가 되야하는데요. 근데 이상하게 넷상에선 문재인 책임회피 근거로 둔갑하네요. 안철수는 적어도 책임지고 대표서 물러나기라도 했죠. 그리고 호남이 제일 민주주의 의식이 뛰어나다는 근거요? 대한민국 전 지역이 이명박이 경제만 살리면 됐지 뭘 더 신경쓰냐고 할 때 그건 아니라고 반대한 지역이란점. 독재정권시절 그건 아니라고 반대한 지역. 대한민국 산업화를 이룬 공이 있는 독재자의 딸이 대통령이 되고싶다 할때 아버지 후광만으론 대통령의 자격이 될수 없다고 반대한 지역이 어딘가요?
@바실이정의당이 문대표하고 이야기했는데 그래서 결과가 어찌됐나요? 심상정이 빡돌아서 더민주한테 폭언 날리는것으로 정의당과 더민주의 당대당 단일화 논의 끝났죠. 특정지역에 한해서 후보 개인간의 단일화만 몇개 이뤄졌죠. 여기에 국민의당이 관련된게 있나요? 근데 왜 더민주랑 정의당은 단일화 못했답니까? 더민주는 이번 총선에서 그닥 단일화 의지가 없던거죠. 그리고 단일화 못한 책임은 몽땅 국민의당에 넘겨버리는 프레임을 짰구요. 이건 애초에 현 총선 환경에서 더민주가 단일화로 소규모 정당에 줄 파이가 별로 없기 때문에 이렇게 될 수밖에 없었다고 봅니다. 줄게 별로 없는데 단일화 하려면 떼줘야하니 더민주도 그냥 안한겁니다
@바실이더민주도 내부에선 계산기 다 두드려봤을겁니다. 단일화 하면 20석정도는 플러스 되지 싶은데 정의당 국민당에서 요구하는 의석 합치니 30석은 줘야되더라. 그냥 적당히 단일화 시도하는 흉내만 내고 안그래도 안철수가 단일화 없다 연일 강조하고 있으니 단일화를 못한 책임, 더 나아가 총선 패배 책임까지 다 넘겨버리자. 그게 이득. 이게 더민주 계산이죠. 근거로 단일화 이야기 문재인만 했지 실제 선거를 총괄하는 김종인이 한번도 당대당 단일화에 찬성한적 없습니다. 착한경찰, 나쁜경찰 놀이 잘 해냈죠. 더민주 애들이 자기가 손해보더라도 새누리 이기는 방법이 있으면 할거라고 믿는건 아니시겠죠? 안철수도 마찬가지지만요
창당한지 두달만에 불러모은 어중이떠중이가 질이 낮은건 어쩔수 없죠 안철수도 개별 단일화 완전 막진 않았고 결국 은평쪽인가 한명 단일화 되더군요 단일화 경선 불복하는건 안철수도 해당후보 디스하더군요 그나저나 더민주 지지하시는 분들은 지난 총선서 야권 단일화 전략 새누리한테 철저하게 발린 전략인데 계속 똑같은거만 고집하시는 이유를 모르겠네요 심지어 대권에서도 발렸죠 상대가 파해법을 가지고 있는데도 고집스럽게 같은 전략만 고수하는게 오히려 멍청한것 같은데요 어차피 이번 총선 전망은 단일화 대오로 갔을때도 새누리 180석 전망이었는데 그럼 판이라도 흔드는게 낫죠
안철수가 호남에서 지지 호소하는거야 전통적으로 호남에서 인정 못받으면 야권 대선후보는 될 수 없으니까 겠지요 문재인이 이번에 호남가서 던진 말과 똑같습니다 문재인이 뭐라했나요 호남에서 인정 못받으면 대선 불출마하고 정계은퇴 한다했죠? 근데 그거 원래 호남에서 인정 못받으면 그렇게 되는거에요 절대 호남의 인정 없이 야권 대선후보는 될 수 없고 호남이 계속 인정 안해주면 정계은퇴하는게 야권 정치인입니다
@트라콘전국경선으로 뽑는 대선후보고 지금 정동영을 제외한 포스트 김대중 대선 후보+잠재 야권 대선 후보가 대부분 수도권 아니면 영남에서 나오고 있는데, 호남에서 인정을 안하면 야권 후보가 못 된다는 말은 좀 많이 뜬금없네요;; 호남 굉장히 중요하긴 하지만 전체적인 무게추는 수도권으로 옮겨간지 오랜데요. 천정배가 괜히 호남정치 복원 어쩌구 하면서 날뛰는게 아니에요.
@Dondegiri동감합니다. 최소한 안철수가 부산출마를 했어도 그런 말은 훨씬 덜 들었을텐데 말이죠. 이번에 새누리당에게 과반의석은 주더라도 국민의당과 연대 안 하고 짓밟아서 재기를 못하게 만들어버렸으면 좋겠습니다. 매번 선거때마다 더민주내에서 분열퍼포먼스 벌이면서 쇼하는것도 이제 그만 봤으면 좋겠습니다.
@트라콘예전부터 이해가 안되는것이 왜 자꾸 안철수 지지하시는 분들은 국민당 비판하는 사람들더러 싸잡아서 더민주 지지자라고 왜 하시는지 모르겠습니다. 안철수가 야권적인 면을 지금까지 보인 적이 있었습니까? 필라버스터때는 뭐했죠? 필라버스터 하는 쪽과 새누리 양비론 펼치지 않았습니까? 정상적인 야권지지자나 진보계열에서는 국민당을 좋게 볼 수 없을텐데요?
@트라콘지난 총선때 단일화해서 발린게 아니라, 단일화 해서 그나마 그정도 나온겁니다 -_- 탄핵 역풍으로 열린우리당이 1당 되었던 때 말고는 19대 총선이 최고 결과입니다. 그 후에도 문재인이 획득한 대선 표 숫자가 야권 대선 후보가 획득한 투표수 중 최대였구요. 정답은 야권연대 맞습니다. 연대해도 숫자가 애초에 안되먹어서 계속 진게 지난 총선때까지구요, 그나마 연대 했을 때가 최대로 나온겁니다.
@트라콘믿기지 않으시면 16대부터 쭉 민주당 획득 의석수 보세요. 16대 115석, 17대 152(탄핵역풍), 18대 81석, 19대 127석. 도대체 19대 총선을 왜 실패했다고 합니까? 파훼법을 갖고 있긴 뭘 갖고 있어요.=_=.. 야권연대 제대로 했던 19대 총선과 18대 대선 때 야권이 표를 제일 많이 가져왔는데... 그래서 정의당이랑 문재인이 초반부터 야권 연대 준비한건데, 그걸 안철수가 난리쳐서 판 다 깨놓고 결국 김종인이 들어와서 끝장낸거 아닙니까.
@Polymorphism사실 19대 총선에서 당시 민주당 + 통진당의 비례대표 득표율이, 새누리보다 더 높았죠. 자유선진당을 합해도 야권연대 득표율을 못 따라갑니다. 그런데 왜 졌냐면 소선거구제라는 근본적인 원인이 있기야 하겠습니다만, 일단 정통민주당에서 훼방을 놓아서 야권과 여권의 차이를 10석이나 벌려놨거든요. 트라콘님은 그런 구도 좋아하시나요?
@Dondegiri사실 우리나라에서 가장 성공한 제3당은 자민련이죠. 지역주의+극보수 이미지의 JP 간판삼아 충청 다먹고 경남경북에도 여기저기 알박기하면서 강력한 캐스팅보드 파워를 냈으니. 자민련 무시하는 사람 많은데 지금 국민의당이 가장 성공해도 자민련의 절반 수준이라 보면 됩니다. 선진화법 방패 속에서야 겨우겨우 캐스팅보드 흉내나 낼 수 있을 거 같은 결과가 예측되니까.
@田무장굴비문재인 까면 새누리 지지자로 모는거랑 같은 거죠. 똑같아요. 문재인 지지하시는 분들은 문재인 비판하는 사람들더러 싸잡아서 새누리 지지자 또는 새누리 2중대라고 잘 합니다. 더 심하면 국정원 알바로 몰죠. 원래 진보계열은 더민주도 좋게 보지 않으니 당연히 안철수와 국민당을 좋게보디 않을 것이고 정상적인 야권 지지자를 요즘 크게 두갈래로 나누는게 유행이던데 호남 지역 야권 지지자와 그 외 도심지 야권 지지자로 나누더군요. 님이 말씀하신 정상적인 야권 지지자는 후자만 말하는 것이겠죠. 전자는 국민당을 지지하고 있는 중이었으니까요. 안철수는 전자에 해당하는 지지자들에게 좋게 보일일을 했겠죠?
@Polymorphism19대 총선 전망은 새누리 과반 미만이었습니다. 그런데 결과를 까놓고 보니 과반을 넘었죠. 왜 새누리가 국회 선진화법 통과시켰는지 기억을 못하시는건지 의도적으로 생각 안하시는건지요. 19대 당시의 이명박정권 심판 분위기 속에서의 야권 연대도 이긴 새누리가 이번 총선에서 그때와 똑같은 문재인이 주도로한 야권 연대를 무서워할까요? 새누리는 문재인이 주도로 하는 선거에서 져본적이 없습니다. 19대 총선 당시 여당 야당 지지율보다 지금 여당 야당 지지율 차이가 훨씬 컸는데 당연히 야권 연대 했어도 새누리 160석은 최소확보하죠. 안철수는 그냥 기존의 고착화된 한국 정치지형을 깨는 불쏘시개로 써먹으면 되는 겁니다
@Polymorphism안철수를 극딜하는 사람들의 말을 들어보면 그들의 최우선 순위는 새누리 저지입니다. 안철수는 새누리 저지를 최우선 순위에 두지 않는다고 그의 의도는 선할지라도 하는 행동은 오히려 새누리 강화라고요. 그런데 그사람들은 더민주가 새누리 저지를 최우선 순위로 두지 않는다는 점은 간과하더라는게 요 몇년간 제가 느낀점입니다. 19대 총선에서 이미 그 조짐을 보여줬고, 하이라이트가 지난 대선이죠. 새누리를 싫어하는 성향이 있는 스윙보터들이 더민주에 등을 돌리는 이유가 그래서입니다. 말로는 새누리 저지 하지만 행동은 뒤로까는 호박씨. 이럴바엔 현 야권을 싹 부수고 새로 쌓자 이런 생각을 가진 사람들이 안생길수가 없는겁니다
@혈제진정통민주당에서 왜 훼방을 놨는지에 대해서 잘 알고 계신지? 혈제진님은 새누리를 왜 반대하시나요? 새누리스러운 방식으로 상대적으로 힘없는 쪽이 가진 파이를 강압적으로 취할때 그들이 저항하지 않는게 이상한거 아닌가요? 많은 사람들이 보기에 저시기 민주당은 정당하지 않은 방법으로 공천 학살을 했고 그 여파로 반발한 사람들이 탈당하여 정통민주당같은 정당이 생기고 표가 갈려서 민주당의 선거 패배에 일조했지요. 그럼 이게 정통민주당의 잘못인가요 이상하게 공천학살한 민주당의 잘못인가요? 이상한 공천학살을 안하고 이명박정권의 실정을 비판하는데 주력했으면 최소 10석은 더 벌었겠죠?
@혈제진어쨌든 안철수 편드는 제 관점은 최소한 여론조사상으론 안철수가 깽판을 놨지만 새누리가 국회 선진화법 무력화 의석수인 180석은 못넘는다는 겁니다. 안철수가 깽판넣기 전에도 새누리 과반 확보는 당연시 되는 비참한 현 정치 구도 속에서 그대로 가기보다는 차라리 깽판이 나서 판이 완전히 뒤흔들리기를, 거기서 새로운 야권 대안세력이 성장하길 기대하는게 낫다는 거죠. 안철수가 능력이 없으면 그냥 한때 한국 정치를 흔들었던 정치인 하지만 그게 끝, 이렇게 되는거고 만약 포텐이 터진다면 거물 정치인 되겠죠. 그건 안철수 지 하기 나름이고요. 어쨌든 사전투표 안하셨다면 오늘 투표 꼭 하시고 다들 바라는 결과 나왔으면 합니다
@트라콘어째든 지금까지 본 안철수현상을 긍정적으로 해석하는분의 글중에 가장 저를 수긍하게 만드는 글이네요 개인적으로 문재인이란 개인을 좋와해서 더 민주를 지지하고는 있지만 저도 트라콘님의 문제의식에 동감합니다 더민주의 가장 큰 단점이 바로 뭘 해보겠다는 의지부족이긴하죠.. 그게 지난 수년간 선거에서 연패한 원인이기도 하구요
@트라콘문재인이 정말 좋은 정치인이라고 보고 또 문재인같은 분이 대통령이 되야 우리나라가 좋와진다고 믿지만 그와는 별개로 그분이 유능한 정치인이냐....사실 아직 너무 많이 부족하 긴 하죠 물론 초선국회의원에 국정경험이 있다곤 하지만 자신이 뭔가를 직접 이루고 이끌어본 경험이 절대적 으로 부족하니까요 저번 호남방문때도 광주시민에게 총선패배시 정계은퇴하겠다고 발표할때 정확하게 호남 28석중 20석이 무너지면 정계은퇴한다는식으로 크게 질렀다면 좋았을거라고 봅니다 정계은퇴카드라는 배수진을 꺼냈는데 정확히 그 패배기준을 제시하지 않고 모호한 얼버부림으로 김을 빼시는걸 보면서
첫댓글 국당과 더민주는 서로가 서로를 죽이려고 하는데 치졸한 수 가릴게 없는 상태죠
더민주쪽에선 치졸한 수 쓴적 없다고 하시면 난감합니다 양쪽 다 씁니다
더민주에 비해 국민의당이 치졸한 수를 더 많이 쓴다고 믿으신다면 이해는 해드리겠는데 동의는 못해드립니다 이것도 양쪽이 도찐개찐입니다
@바실이 안철수 나가기 전에도 새누리의 예상 획득 의석수는 180-200 이었습니다 그래서 진행된 혁신위지만 새민련에 대한 국민 반응은 싸늘했고요
그래서 외친 더 강도높은 개혁에 대해 그당시 지도부는 무시로 일관했고 안철수는 탈당카드를 만지작거렸죠 그당시 문재인이 어떻게 했는지? 적당히 잡으려는 시늉을 했죠 문안박 연대같은 권한은 별로 없고 책임은 나눠가지는 안철수 입장에선 지난 대선처럼 불쏘시개 역할이죠
안철수 나가기 전에는 절대 고칠수 없다는 혁신위안 안철수 나가서 예상외로 돌풍이 커지자 갑자기 문재인 뭐했나요? 김종인 불러와서 혁신위안 그냥 없어지던데요 이런데도 안철수만 욕하는게 웃기는거죠
@트라콘 애초에 안철수 지가 당대표일때 뭐 했답니까? 제가 보기엔 안철수 욕 먹어도 쌉니다.
안철수가 민주당 들어가서 한 일은 "내가 제 1야당대표 했다" 명함에 한줄 넣은거 밖에 더 있습니까?
@피셔 안철수가 당대표 되서 지선을 구해줬는데(김한길이 대표로 있던 민주당이긴 하지만요) 한게 없다고 하긴 그렇죠. 지선을 새누리와 무승부 정도로 끝냈는데 안철수를 욕하는 사람들은 기어코 패배라고 보려고 하더군요. 그 뒤에 재보선때 삽질하고 그때 욕 엄청 먹고 책임지면서 내려왔는데 그것조차 못한 문재인은? 실책에 대한 책임을 안지니까 반발이 커지고 결국 분열이 일어나는건데 더민주 지지하시는 분들은 꼭 분열의 책임을 안철수에게 몰아가기만 하죠. 정말 그렇다면 국민의 당이 호남에서 돌풍을 일으켰을까요? 호남 국민들이 대한민국에서 가장 민주주의 의식이 뛰어난데 그렇게 쉽게 속아넘어가지 않습니다
@트라콘 안철수가 민주당을 구해주었다니 무슨 말씀이십니까. 애초에 그 당시에 180-200석 새누리당 의석수가 예상되었던것도 안철수가 신당을 만들고 야권이 분열되거라 예상되었던건데요?
또 안철수-김한길이 2014년과 2015년 재보궐선거는 급이 다르죠. 2014년은 세월호 사건으로 여론이 야당에게 좋게 흘러갔는데도 공천마저 아주 등신같이했기에 호남에게 새누리당 의석을 주는 참패를 했는데요? 똑같이 패배했어도 천정배나 정동영이 깽판친 문재인때하고는 확실히 다르죠.
@트라콘 안철수의 개혁안 중에서 좋았던게 많았던것 당연히 인정합니다. 그런데 그게 혁신위원회의 입장과 상충되는 것도 아니고 본인이 혁신위원장을 맡든지 아니면 혁신위원회에 정식으로 건의를 제출하면 되는거 아니었습니까. 애초에 중립을 지키기 위해 외부인사들까지 데려오면서 만든 혁신위인데, 안철수가 갑자기 밖에서 이래라저래라 하는게 말이 됩니까? 그건 완전히 절차를 무시한 행위입니다.
현재 혁신위 철폐되고 혁신안 무력화 된 것도 인정합니다. 그래서 전 김종인이나 안철수나 둘 다 싫더군요.
@트라콘 호남 주민들이 대한민국에서 가장 민주주의 의식이 뛰어나다는건 무슨 근거가 있는지요? 뭐 본인 지역에 유리한대로 지금까지 전략적인 투표를 잘해왔다에는 동의하고, 그 논리로 국민의당 or 새누리당에 투표하는 것 또한 어느 정도는 인정해드립니다.
하지만 호남에서 지지받는다고 무조건 좋은 사람이라는건 전혀 공감이 안 되는군요.
@혈제진 새누리 180석 이상은 안철수가 분당 조짐 보이기 전부터 예상되던 것입니다 선후관계를 잘못 파악하고 계신겁니다 안철수가 혁신위에 대해서 쫑코놓은 명분이 혁신위 활동을 해나가는데도 총선 전망이 새누리 180-200석이었기 때문인데요?
그리고 안철수 당대표 시절은 야당에게 최고의 조건이고 다른때는 아닌것처럼 말하시는데 당장 지난 19대 총선만 해도 이명박 실정으로 인한 최고의 조건이었죠. 그때도 야당은 발리던데요. 단일화까지 했는데 말이죠. 문재인은 그때도 선거에 깊숙이 개입했지만 그땐 한명숙한테 다 덮어씌우고 책임회피 하더군요. 천정배나 정동영 원래 다 야권 인사들인데 문재인이 그들을 컨트롤 못한게 왜 문재인의
@혈제진 대표시절 참패에 대한 책임으로부터 쉴드로 바뀌는지 이해불가네요. 오히려 문재인 무능의 증거로 책임을 묻는 근거가 되야하는데요. 근데 이상하게 넷상에선 문재인 책임회피 근거로 둔갑하네요.
안철수는 적어도 책임지고 대표서 물러나기라도 했죠.
그리고 호남이 제일 민주주의 의식이 뛰어나다는 근거요? 대한민국 전 지역이 이명박이 경제만 살리면 됐지 뭘 더 신경쓰냐고 할 때 그건 아니라고 반대한 지역이란점. 독재정권시절 그건 아니라고 반대한 지역. 대한민국 산업화를 이룬 공이 있는 독재자의 딸이 대통령이 되고싶다 할때 아버지 후광만으론 대통령의 자격이 될수 없다고 반대한 지역이 어딘가요?
@바실이 정의당이 문대표하고 이야기했는데 그래서 결과가 어찌됐나요? 심상정이 빡돌아서 더민주한테 폭언 날리는것으로 정의당과 더민주의 당대당 단일화 논의 끝났죠. 특정지역에 한해서 후보 개인간의 단일화만 몇개 이뤄졌죠. 여기에 국민의당이 관련된게 있나요? 근데 왜 더민주랑 정의당은 단일화 못했답니까? 더민주는 이번 총선에서 그닥 단일화 의지가 없던거죠. 그리고 단일화 못한 책임은 몽땅 국민의당에 넘겨버리는 프레임을 짰구요. 이건 애초에 현 총선 환경에서 더민주가 단일화로 소규모 정당에 줄 파이가 별로 없기 때문에 이렇게 될 수밖에 없었다고 봅니다. 줄게 별로 없는데 단일화 하려면 떼줘야하니 더민주도 그냥 안한겁니다
@바실이 더민주도 내부에선 계산기 다 두드려봤을겁니다. 단일화 하면 20석정도는 플러스 되지 싶은데 정의당 국민당에서 요구하는 의석 합치니 30석은 줘야되더라. 그냥 적당히 단일화 시도하는 흉내만 내고 안그래도 안철수가 단일화 없다 연일 강조하고 있으니 단일화를 못한 책임, 더 나아가 총선 패배 책임까지 다 넘겨버리자. 그게 이득. 이게 더민주 계산이죠. 근거로 단일화 이야기 문재인만 했지 실제 선거를 총괄하는 김종인이 한번도 당대당 단일화에 찬성한적 없습니다. 착한경찰, 나쁜경찰 놀이 잘 해냈죠. 더민주 애들이 자기가 손해보더라도 새누리 이기는 방법이 있으면 할거라고 믿는건 아니시겠죠? 안철수도 마찬가지지만요
안철수....
수도권에서 단일화 안하고 버티거나 단일화 했다가 불복하고 말바꾸는거 보면 수도권에서 여당 대승이 일어날시 책임은 누군지 알 수 있죠 뭐 또 그때되면 책임 전가하겠지만. 새누리층을 분산시킨다고? 그런데 왜 호남향우회에 가서 지지를 호소하셨어요?
창당한지 두달만에 불러모은 어중이떠중이가 질이 낮은건 어쩔수 없죠 안철수도 개별 단일화 완전 막진 않았고 결국 은평쪽인가 한명 단일화 되더군요 단일화 경선 불복하는건 안철수도 해당후보 디스하더군요
그나저나 더민주 지지하시는 분들은 지난 총선서 야권 단일화 전략 새누리한테 철저하게 발린 전략인데 계속 똑같은거만 고집하시는 이유를 모르겠네요 심지어 대권에서도 발렸죠
상대가 파해법을 가지고 있는데도 고집스럽게 같은 전략만 고수하는게 오히려 멍청한것 같은데요 어차피 이번 총선 전망은 단일화 대오로 갔을때도 새누리 180석 전망이었는데 그럼 판이라도 흔드는게 낫죠
안철수가 호남에서 지지 호소하는거야 전통적으로 호남에서 인정 못받으면 야권 대선후보는 될 수 없으니까 겠지요 문재인이 이번에 호남가서 던진 말과 똑같습니다 문재인이 뭐라했나요 호남에서 인정 못받으면 대선 불출마하고 정계은퇴 한다했죠? 근데 그거 원래 호남에서 인정 못받으면 그렇게 되는거에요 절대 호남의 인정 없이 야권 대선후보는 될 수 없고 호남이 계속 인정 안해주면 정계은퇴하는게 야권 정치인입니다
@트라콘 전국경선으로 뽑는 대선후보고 지금 정동영을 제외한 포스트 김대중 대선 후보+잠재 야권 대선 후보가 대부분 수도권 아니면 영남에서 나오고 있는데, 호남에서 인정을 안하면 야권 후보가 못 된다는 말은 좀 많이 뜬금없네요;; 호남 굉장히 중요하긴 하지만 전체적인 무게추는 수도권으로 옮겨간지 오랜데요. 천정배가 괜히 호남정치 복원 어쩌구 하면서 날뛰는게 아니에요.
@트라콘 단일화해서 실패한 경우도 많았지만 그래도 그 이상으로 좋은 전략이 있습니까? 그냥 야권 분열되어서 전부 패배하는것보단 훨씬 나은 전략이라 여겨지는데요?
@혈제진 특히 빡치는게 안철수가 입으로는 새누리당을 구축하겠다고 하지만 실제 행동이나 전략은 야당표를 깎아먹고 있다는게 제일 빡치는 일입니다. 제 3당을 만들려면 이인제 노릇을 해야지(...)
@Dondegiri 동감합니다. 최소한 안철수가 부산출마를 했어도 그런 말은 훨씬 덜 들었을텐데 말이죠. 이번에 새누리당에게 과반의석은 주더라도 국민의당과 연대 안 하고 짓밟아서 재기를 못하게 만들어버렸으면 좋겠습니다. 매번 선거때마다 더민주내에서 분열퍼포먼스 벌이면서 쇼하는것도 이제 그만 봤으면 좋겠습니다.
@트라콘 예전부터 이해가 안되는것이 왜 자꾸 안철수 지지하시는 분들은 국민당 비판하는 사람들더러 싸잡아서 더민주 지지자라고 왜 하시는지 모르겠습니다. 안철수가 야권적인 면을 지금까지 보인 적이 있었습니까? 필라버스터때는 뭐했죠? 필라버스터 하는 쪽과 새누리 양비론 펼치지 않았습니까? 정상적인 야권지지자나 진보계열에서는 국민당을 좋게 볼 수 없을텐데요?
@트라콘 지난 총선때 단일화해서 발린게 아니라, 단일화 해서 그나마 그정도 나온겁니다 -_- 탄핵 역풍으로 열린우리당이 1당 되었던 때 말고는 19대 총선이 최고 결과입니다. 그 후에도 문재인이 획득한 대선 표 숫자가 야권 대선 후보가 획득한 투표수 중 최대였구요.
정답은 야권연대 맞습니다. 연대해도 숫자가 애초에 안되먹어서 계속 진게 지난 총선때까지구요, 그나마 연대 했을 때가 최대로 나온겁니다.
@트라콘 믿기지 않으시면 16대부터 쭉 민주당 획득 의석수 보세요. 16대 115석, 17대 152(탄핵역풍), 18대 81석, 19대 127석. 도대체 19대 총선을 왜 실패했다고 합니까? 파훼법을 갖고 있긴 뭘 갖고 있어요.=_=.. 야권연대 제대로 했던 19대 총선과 18대 대선 때 야권이 표를 제일 많이 가져왔는데... 그래서 정의당이랑 문재인이 초반부터 야권 연대 준비한건데, 그걸 안철수가 난리쳐서 판 다 깨놓고 결국 김종인이 들어와서 끝장낸거 아닙니까.
@Dondegiri 정책은 새누리와 비슷하고 마인드는 박근혜 대통령과 비슷하더군요..
개인적으로는 그냥 메시아적 화법을 사용하는 박근혜 하위호환으로 봅니다.
@Polymorphism 60대 노인표 + 강자와 지배층를 추종하는 한국식 정서 + 영남 지역표
이러고도 100만표 차이났다는 건 "100만표" 밖에 안난 거죠.. 나쁜놈이라도 힘있는 놈을 찍어주겠다는게 어르신들 말씀입니다. 허허허허...
@델카이저 헬스폰이네요, 그런건.
@Polymorphism 사실 19대 총선에서 당시 민주당 + 통진당의 비례대표 득표율이, 새누리보다 더 높았죠. 자유선진당을 합해도 야권연대 득표율을 못 따라갑니다. 그런데 왜 졌냐면 소선거구제라는 근본적인 원인이 있기야 하겠습니다만, 일단 정통민주당에서 훼방을 놓아서 야권과 여권의 차이를 10석이나 벌려놨거든요. 트라콘님은 그런 구도 좋아하시나요?
@Dondegiri 사실 우리나라에서 가장 성공한 제3당은 자민련이죠. 지역주의+극보수 이미지의 JP 간판삼아 충청 다먹고 경남경북에도 여기저기 알박기하면서 강력한 캐스팅보드 파워를 냈으니. 자민련 무시하는 사람 많은데 지금 국민의당이 가장 성공해도 자민련의 절반 수준이라 보면 됩니다. 선진화법 방패 속에서야 겨우겨우 캐스팅보드 흉내나 낼 수 있을 거 같은 결과가 예측되니까.
@田무장굴비 문재인 까면 새누리 지지자로 모는거랑 같은 거죠. 똑같아요. 문재인 지지하시는 분들은 문재인 비판하는 사람들더러 싸잡아서 새누리 지지자 또는 새누리 2중대라고 잘 합니다. 더 심하면 국정원 알바로 몰죠. 원래 진보계열은 더민주도 좋게 보지 않으니 당연히 안철수와 국민당을 좋게보디 않을 것이고 정상적인 야권 지지자를 요즘 크게 두갈래로 나누는게 유행이던데 호남 지역 야권 지지자와 그 외 도심지 야권 지지자로 나누더군요. 님이 말씀하신 정상적인 야권 지지자는 후자만 말하는 것이겠죠. 전자는 국민당을 지지하고 있는 중이었으니까요. 안철수는 전자에 해당하는 지지자들에게 좋게 보일일을 했겠죠?
@Polymorphism 19대 총선 전망은 새누리 과반 미만이었습니다. 그런데 결과를 까놓고 보니 과반을 넘었죠. 왜 새누리가 국회 선진화법 통과시켰는지 기억을 못하시는건지 의도적으로 생각 안하시는건지요. 19대 당시의 이명박정권 심판 분위기 속에서의 야권 연대도 이긴 새누리가 이번 총선에서 그때와 똑같은 문재인이 주도로한 야권 연대를 무서워할까요? 새누리는 문재인이 주도로 하는 선거에서 져본적이 없습니다. 19대 총선 당시 여당 야당 지지율보다 지금 여당 야당 지지율 차이가 훨씬 컸는데 당연히 야권 연대 했어도 새누리 160석은 최소확보하죠.
안철수는 그냥 기존의 고착화된 한국 정치지형을 깨는 불쏘시개로 써먹으면 되는 겁니다
@Polymorphism 안철수를 극딜하는 사람들의 말을 들어보면 그들의 최우선 순위는 새누리 저지입니다. 안철수는 새누리 저지를 최우선 순위에 두지 않는다고 그의 의도는 선할지라도 하는 행동은 오히려 새누리 강화라고요. 그런데 그사람들은 더민주가 새누리 저지를 최우선 순위로 두지 않는다는 점은 간과하더라는게 요 몇년간 제가 느낀점입니다. 19대 총선에서 이미 그 조짐을 보여줬고, 하이라이트가 지난 대선이죠. 새누리를 싫어하는 성향이 있는 스윙보터들이 더민주에 등을 돌리는 이유가 그래서입니다. 말로는 새누리 저지 하지만 행동은 뒤로까는 호박씨. 이럴바엔 현 야권을 싹 부수고 새로 쌓자 이런 생각을 가진 사람들이 안생길수가 없는겁니다
@혈제진 정통민주당에서 왜 훼방을 놨는지에 대해서 잘 알고 계신지? 혈제진님은 새누리를 왜 반대하시나요? 새누리스러운 방식으로 상대적으로 힘없는 쪽이 가진 파이를 강압적으로 취할때 그들이 저항하지 않는게 이상한거 아닌가요? 많은 사람들이 보기에 저시기 민주당은 정당하지 않은 방법으로 공천 학살을 했고 그 여파로 반발한 사람들이 탈당하여 정통민주당같은 정당이 생기고 표가 갈려서 민주당의 선거 패배에 일조했지요. 그럼 이게 정통민주당의 잘못인가요 이상하게 공천학살한 민주당의 잘못인가요? 이상한 공천학살을 안하고 이명박정권의 실정을 비판하는데 주력했으면 최소 10석은 더 벌었겠죠?
@혈제진 어쨌든 안철수 편드는 제 관점은 최소한 여론조사상으론 안철수가 깽판을 놨지만 새누리가 국회 선진화법 무력화 의석수인 180석은 못넘는다는 겁니다. 안철수가 깽판넣기 전에도 새누리 과반 확보는 당연시 되는 비참한 현 정치 구도 속에서 그대로 가기보다는 차라리 깽판이 나서 판이 완전히 뒤흔들리기를, 거기서 새로운 야권 대안세력이 성장하길 기대하는게 낫다는 거죠. 안철수가 능력이 없으면 그냥 한때 한국 정치를 흔들었던 정치인 하지만 그게 끝, 이렇게 되는거고 만약 포텐이 터진다면 거물 정치인 되겠죠. 그건 안철수 지 하기 나름이고요. 어쨌든 사전투표 안하셨다면 오늘 투표 꼭 하시고 다들 바라는 결과 나왔으면 합니다
@트라콘 어째든 지금까지 본 안철수현상을 긍정적으로 해석하는분의 글중에 가장 저를 수긍하게 만드는 글이네요 개인적으로 문재인이란 개인을 좋와해서 더 민주를 지지하고는 있지만 저도 트라콘님의 문제의식에 동감합니다 더민주의 가장 큰 단점이 바로 뭘 해보겠다는 의지부족이긴하죠.. 그게 지난 수년간 선거에서 연패한 원인이기도 하구요
@트라콘 문재인이 정말 좋은 정치인이라고 보고 또 문재인같은 분이 대통령이
되야 우리나라가 좋와진다고 믿지만 그와는 별개로 그분이 유능한 정치인이냐....사실 아직 너무 많이 부족하
긴 하죠 물론 초선국회의원에 국정경험이 있다곤 하지만 자신이 뭔가를 직접 이루고 이끌어본 경험이 절대적
으로 부족하니까요 저번 호남방문때도 광주시민에게 총선패배시 정계은퇴하겠다고 발표할때 정확하게 호남 28석중 20석이 무너지면 정계은퇴한다는식으로 크게 질렀다면 좋았을거라고 봅니다 정계은퇴카드라는 배수진을 꺼냈는데 정확히 그 패배기준을 제시하지 않고 모호한 얼버부림으로 김을 빼시는걸 보면서
@트라콘 개인적으로 많은 답답함을 느꼈고 이번에 전남대 교수님이 호남에서 문재인을 비토하는 가장 큰 원인중 하나가
바로 결단을 크게 내리지 못하고 결정적일때 얼버부리는 점이라고 하는 진단에 동의하지 않을수 없더군요