@아마레 IN 피닉스네 http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20180630000018 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&oid=008&aid=0004134408&sid1=001
@아마레 IN 피닉스대다수 국민이 반대하는 상황입니다. 그중에 타협해서 대체복무라는것을 만들었고, 다만 4주 군사훈련은 하라는 것으로 정했었습니다. 이것이 타협입니다. 그런데 4주 군사훈련조차 거부하고 그에 따른 징역살이가 불공정하다며, 그것을 없애달라고 합니다. 이제 그것까지 없앴습니다. 과연 징징대는게 아닌지요. 사회,제도적 개혁운동과 같게 보일 수 있지만, 징징대는 것에 더 가깝다고 봅니다. 자신들은 요구만하고, 국민을 위해 무엇을 했나요?? 감정적으로 반대하는 국민들을 (감정적으로)설득하려고 했나요?? 오롯이 자신들의 의견만 설득하며 그것만 관철합니다. 개혁운동에 타협과 양보가 없네요. 징징대는것에 더 가깝다고 봅니다
@닻별https://amnesty.or.kr/15086/ 대체복무제를 국민 대다수가 반대한다는 건 잘 모르겠네요. 일단 여론조사에서는 복합적으로 나오긴 합니다. 그리고 대체복무제를 공약으로 내세운 문재인후보가 당선되기도 했고요. 그래서 양심적 병역거부에 대해 이해하기 힘들긴 하지만, 감옥가는 대신에 대체복무로 해소시키는게 낫다는 정도의 공감대 있다고 생각합니다.
@아마레 IN 피닉스대체복무제를 반대한다는게 아니라. 병역거부자들의 행태를 대다수 국민들이 반대하고 말씀드린 것 입니다.(반대라고하기도 애매하네요) 저도 감옥가는대신 대체복무로 해소시키는것 좋아요. 그게 징징대서 얻은것과 별반 다르지 않다 이거져. 양심적병역거부자 뿐 아니라 대체복무가 필요한 분들은 그게 없어서 그냥 깜빵행이었는데 대체복무가 생겼고 대신 4주 군사훈련은 필수로 받아라. 그런데 종교를 이유로 거부한 사람들은 그것조차 싫다고하고 결국엔, 원하는걸 얻었습니다. 그런데 그들이 우리한테 뭘했냐 이거져. 어린아이가 떼쓰는거랑 뭐가 다른지요 이게 징징아닌가요.
@닻별양심적 병역거부와 대체복무제에 대한 여론조사는 제가 올린 좌표에 잘 나와 있죠. 말슴드린대로 복합적이네요. 대체복무제는 이미 노무현 정부때 지금과 비슷한 형태로거의 실현될 뻔 했었죠. mb정권이 들어서면서 뒤집어지긴 했지만요. 그때부터 지금까지 길고 지난한 과정이었습니다, 누군가에겐 신성한 병역의무이고 다른 누군가에게 목숨처럼 지켜야 할 신념이라서 격렬한 과정이기도 했고요. 거기서 벌어진 토론과정을 징징대는거라 보셔도 존중한다고 했습니다. 입장이 다른 거니까요.
첫댓글 잘 마무리 돼서 다행입니다. 불만이 더 안생기게 정부에서 운영 잘해야겠죠.
48개월은 해야...
이걸로 또 징징거리면 진짜 없애버리고 최전방 가장 빡센 곳으로 보내버려야죠
36개월이면 적당하다고 생각되네요~
또 징징거린다에 500원겁니다.
징징거린 적이 있나요?
@아마레 IN 피닉스 네
http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20180630000018
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&oid=008&aid=0004134408&sid1=001
@닻별 대체복무대상자가 아니라 국가인권위원회와 시민단체들이네요. 충분히 그럴만 한 곳들이죠.
@아마레 IN 피닉스 https://youtu.be/zkl0-wm_xr4
JTBC 토론회 풀영상이고 어느부분인지는 지금 좌표찍기 어렵지만. 상향식 인권향상 운운하는 분이 계십니다. 이분은 검색해보시면 아실겁니다. 단순한 일개 병역거부자가 아닙니다. 활동하는분이고 나름 영향력 있는 분입니다.
징징대는것 맞는거 같습니다.
PLAY
@닻별 제도자체를 거부하면서 깽판 안놓는 이상, 저정도의 의견개진이야 충분히 할 수 있어야 한다고 봐요. 그걸 징징댄다고 표현하시면, 개인적으로 아쉽긴 하지만 존중합니다.
@아마레 IN 피닉스 대다수 국민이 반대하는 상황입니다. 그중에 타협해서 대체복무라는것을 만들었고,
다만 4주 군사훈련은 하라는 것으로 정했었습니다. 이것이 타협입니다.
그런데 4주 군사훈련조차 거부하고 그에 따른 징역살이가 불공정하다며, 그것을 없애달라고 합니다.
이제 그것까지 없앴습니다. 과연 징징대는게 아닌지요.
사회,제도적 개혁운동과 같게 보일 수 있지만, 징징대는 것에 더 가깝다고 봅니다.
자신들은 요구만하고, 국민을 위해 무엇을 했나요?? 감정적으로 반대하는 국민들을 (감정적으로)설득하려고 했나요?? 오롯이 자신들의 의견만 설득하며 그것만 관철합니다. 개혁운동에 타협과 양보가 없네요. 징징대는것에 더 가깝다고 봅니다
@닻별 https://amnesty.or.kr/15086/ 대체복무제를 국민 대다수가 반대한다는 건 잘 모르겠네요. 일단 여론조사에서는 복합적으로 나오긴 합니다. 그리고 대체복무제를 공약으로 내세운 문재인후보가 당선되기도 했고요. 그래서 양심적 병역거부에 대해 이해하기 힘들긴 하지만, 감옥가는 대신에 대체복무로 해소시키는게 낫다는 정도의 공감대 있다고 생각합니다.
@아마레 IN 피닉스 대체복무제를 반대한다는게 아니라. 병역거부자들의 행태를 대다수 국민들이 반대하고 말씀드린 것 입니다.(반대라고하기도 애매하네요)
저도 감옥가는대신 대체복무로 해소시키는것 좋아요. 그게 징징대서 얻은것과 별반 다르지 않다 이거져.
양심적병역거부자 뿐 아니라 대체복무가 필요한 분들은 그게 없어서 그냥 깜빵행이었는데 대체복무가 생겼고 대신 4주 군사훈련은 필수로 받아라.
그런데 종교를 이유로 거부한 사람들은 그것조차 싫다고하고 결국엔, 원하는걸 얻었습니다. 그런데 그들이 우리한테 뭘했냐 이거져. 어린아이가 떼쓰는거랑 뭐가 다른지요 이게 징징아닌가요.
@닻별 양심적 병역거부와 대체복무제에 대한 여론조사는 제가 올린 좌표에 잘 나와 있죠. 말슴드린대로 복합적이네요. 대체복무제는 이미 노무현 정부때 지금과 비슷한 형태로거의 실현될 뻔 했었죠. mb정권이 들어서면서 뒤집어지긴 했지만요. 그때부터 지금까지 길고 지난한 과정이었습니다, 누군가에겐 신성한 병역의무이고 다른 누군가에게 목숨처럼 지켜야 할 신념이라서 격렬한 과정이기도 했고요. 거기서 벌어진 토론과정을 징징대는거라 보셔도 존중한다고 했습니다. 입장이 다른 거니까요.
@아마레 IN 피닉스 혹시 여호와증인이신가요?
아니면 그냥 양심적 병역거부자이신가요?
@민주우압 둘다 아니에요.
@아마레 IN 피닉스 양심적병역거부자를 옹호하시는 입장이신것 같아서 혹시나 대상자인시가 해서 물어봤습니다
@민주우압 네 괜찮습니다.^^
양심적 단어는 빼야죠 윗분 말씀대로 징징거리는데요.
호칭이나 빨리 바꿨으면 좋겠네요
이미 36개월 원안 나왔을 때부터 징벌적이 되어서는 안 된다는 우회적 불만이 있었는데 공식 입장이 기대되네요.
63개월이 딱 적당해보이네요
이 정도면 괜찮은듯.
양심적은 신념이란 단어로 바꾸면 좋을 거 같네요
그러게요. 아무리 설명해도 계속 오해가 생기는군요. 차라리 바꾸는게 낫겠다 싶어요.
양심적이란 단어는 법에 명시되있어서 쓰는거라 알고있습니다.
60개월은 해야...
우리가 느끼기엔 아쉽고 짧은데 그쪽은 길다고 징징대겠네요
이렇게 순순히(?) 갈까요?, 과연? ㅎ
굿잡 36개월 해야죠
36개월 파였던 저로썬 매우 흡족하군요
또 징징대면 그냥 감빵생활시켜야함 꼬우면 이민가던가
징징댄적 없고요. 앞으로도 그럴 것 같지 않네요.
@아마레 IN 피닉스 옥고 치룬 선배(?)는 가혹하다 하는데 그 후배들은 어떨지 지켜봐야죠
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD∣=sec&sid1=102&oid=020&aid=0003178654
@TD21 여태까지 정책이 수렴되는 동안 별 반응이 없었지요. 앞으로도 그럴거라고 전망해요.
@아마레 IN 피닉스 전 아니라서요
@TD21 넵
저도 36개월파였는데 잘됐습니다
인권위고 뭐고 없는 문제죠 이건
1년범위내로 늘려야죠 48개월 가즈아
양심적 병역거부 하려고 하는 놈들은 영화 핵소고지 한번 봐야할듯...
양심적 병역거부는 자신을 위한 삶을 찾는 사람이라서 핵소고지를 봐도 잘 모를것 같아요
진짜 평화를 사랑해서 병역거부를 할것 같았으면 다른 사람의 총을 본인이 잡고 타인에게 평화를 주는게 양심적 병역거부자의 본모습일것 같네요
꿀빠네요ㅡㅡ 전방이나 국가재난때 고생해야 되는데
1.5배면 적당하다고 봤는데 2배라면 대한민국의 특수성까지 고려된 좋은 선택이라고 보여집니다~ 더 줄이지는 말고, 양심적집총거부자들도 성실히 복무수행하여 좋은 이미지로 거듭나기를~
출퇴근인가요?
합숙이라는 것 같아요. 출퇴근이면 진짜..ㄷㄷ