흥미돋 민주당의 현 상황을 정확히 파악하고 있는 듯한 김종민

[찜틀사야해]

 출처 : 여성시대 찜틀사야해

저는 이제 이거는 저는 크게 그렇게 우리가 갈등이 커질 거라고 보지는 않는데 오히려 이제 지금 지지자들의 또 당원들의 어떤 정서 혹은 마음 이런 것들에 대해서 우리가 어떻게 접근하는 게 되게 중요한 문제라고 봐요.

그래서 이제 제가 우리 당 지도부한테도 좀 말씀을 좀 드렸는데 당 지도부나 아니면 특히 이제 이재명 후보가 됐으니까 저는 이재명 후보가 진짜 산전수전, 공수전 다 겪으신 분이라 이런 상황에 대한 대처도 잘할 거라고 봐요. 그래서 저는 잘할 거라고 보는데 그래도 좀 우리 대표나 아니면 후보가 고민해야 될 게 지금 이 상황이 이낙연 후보 마음을 좀 사면 혹은 김종민, 홍영표 또 설훈 이 의원들 마음을 사면 좀 상황이 수습되는, 이렇게 생각하면 절대 안 됩니다, 그건 오판이에요. 그러니까 이미 상황이 지지자 민주주의의 상황이 아니고 거의 주권자 민주주의의 상황으로 많이 바뀌었어요. 최근 한 십여 년 동안에.



◇ 박재홍> 주권자 민주주의 상황이다.



◆ 김종민> 민주주의 발전이라는 게 내가 누구를 지지하는 게 소극적으로 수동적으로 나는 저 사람을 통해서 나를 실현한다가 아니고 나의 정치 활동의 실현이 이낙연을 지지하고 이재명을 지지하는 것이 돼버린 상황이에요. 그래서 그분들한테 야, 이낙연이 승복했으니까 따라와라 이렇게 하면 오히려 화를 더 키웁니다.

◇ 박재홍> 그렇군요.




◆ 김종민> 그래서 저는 이낙연을 지지했던 분들이 개인 이낙연이 좋거나 개인 이낙연과 관련돼서 어떤 생각들을 가지고 있는 게 전부가 아니거든요. 그러니까 그분들이 이낙연을 선택한 이유가 있습니다. 그 이유를 좀 더 고민해 보고 그 이유를 우리 민주당이 혹은 이재명 후보가 함께할 수 있는지, 어떻게 해야 되는지 이런 고민들을 하는 게 저는 필요하다고 봐요.



◇ 박재홍> 송영길 대표가 경선 결과 인정 안 하는 이낙연 전 대표 지지자들을 향해서 일베와 다름없다 이런 말씀도 하셨는데 이런 건…



◆ 김종민> 그건 치명적인 거죠. 그래서 우리 당대표한테 정말로 제가 부탁드리고 싶은 게 대표는 늘 통합을 고민하는 사람이어야 돼요. 대통령도 마찬가지 아닙니까?



◇ 박재홍> 그렇죠.



◆ 김종민> 그러니까 대통령, 대표 총 지도자들은 늘 궁극적인 자기 행동과 발언의 목적은 통합이어야 됩니다. 그러니까 지금 보면 좀 화가 난 거예요.



◇ 박재홍> 송영길 대표가?

◆ 김종민> 자기를 공격했으니까 화가 난 거죠. 그런 감정이 직접적으로 표출된 건데 그거는 그냥 평의원이었다면 모르겠는데 당대표로서는 민주당이 다 그렇게 하는 걸로 착각하게 만들잖아요. 그게 일베라는 게 어떤 의미냐면 일베 그러면 우리 이제 저쪽 보수진영에서 얘기하는 빨갱이 같은 겁니다. 그러니까 이건 뭐냐, 색깔론이에요. 함께할 수 없는 집단, 사람 이런 걸 지칭하는 거지 한 사람의 발언이나 한 사람의 행위를 문제 삼는 게 아니에요. 민주주의는 기본적으로 서로 다 주인이기 때문에 그 사람의 발언과 행동은 비판할 수 있습니다.


그런데 그 사람 전체를 배격하거나 배척하는 것은 그건 민주주의가 아니에요. 지금 이런 식으로 너 일베 아니냐, 너 빨갱이 아니냐 이거는 민주주의 안 하는 거거든요. 그런 점에서 저는 당대표의 발언으로는 아주 부적절했고 특히 이제 시점이 이제 그분들이 발언을 좀 과격하게 하거나 극단적인 발언을 했던 그 사람들 마음을 모아서 같이 가야 되는데 너희들 일베야 이러는데 너희들 빨갱이야, 너희들 마녀야 이런 수준의 색깔론적인 이런 규정을 하게 되는 건 문제를 훨씬 더 어렵게 만들 것 같아요. 그래서 저는 약간 어떻게 보면 좀 감정이 격해서 나온 표현이긴 하겠지만 조심해야 될 것 같아요.


◇ 박재홍> 그래요. 그리고 이낙연 후보 지지자들이 그래서 윤석열 전 총장 쪽으로 이동했다라는 여론조사 결과도 오늘 언론보도에 좀 많이 나왔거든요. 이 부분 어떻게 보십니까? 실제로 그러면 이게 일시적인 현상인가요? 사실이 아닙니까?



◆ 김종민> 네. 그러니까 지금 언론들이, 언론도 문제입니다.

◇ 박재홍> 언론이 문제입니까?



◆ 김종민> 당장 지금 당무위 결정 어제 나서 오늘 해단식하고 지금이 제일 뭔가 마음이 허탈하고 허전하고 뭔가 부글부글 할 때 아닙니까? 그러니까 이런 때 여론조사를 해서 이게 무슨 큰 흐름이 있는 것처럼. 이게 그냥 단편적으로나 형식적으로는 사실일지 몰라도 내용적으로는 사실이 아니에요, 이거는. 그러니까 그런 식의 어떤 흐름들이 잠깐 일시적으로 노출될 수는 있지만.

◇ 박재홍> 일시적 현상이다.



◆ 김종민> 기본적으로 민주당에서 이낙연 후보를 지지했던 사람들이 윤석열을 지지한다는 건 그건 불가능한. 예를 들어서 심상정을 지지한다 그건 제가 이해가 돼요. 그럴 수도 있겠다 싶은데.

◆ 김성회> 그런데 이거는 설계 자체가 엉텅리였어요.

◇ 박재홍> 설문조사 설계가?

◆ 김성회> 왜냐하면 전체를 물어본 게 아니라 지난 주말에 대선후보 경선이 끝났는데 더불어민주당. 당신이 끝나지 않았다면 누구를 가장 지지하셨습니까라고 물어본 거거든요. 전 국민을 상대로. 그러니까 윤석열 지지자도 전화를 받았는데 보기에 박용진, 이낙연, 이재명, 추미애 아무도 지지하지 않았다, 잘 모르겠다 밖에 없으면 이낙연 후보를 택할 수 있죠.

대선에 누구 찍을 거냐 물으면 나는 당연히 윤석열이지라고 대답하는 사람이 많을 수밖에 없는 구조인데 그래서 이 결과를 보면 이낙연 31.1, 이재명 30.7이거든요. 여기에서 이낙연 후보를 지지한다고 말한 전 국민 여론조사 결과에 그 31%에게 누굴 찍을 거냐고 물어보는 건 이거는 논할 가치가 없는 주제라고 봅니다. 이건 이낙연 후보를 지지했던, 실제로 지지했던 민주당원들에게는 모욕적인 이야기죠.

◆ 김종민> 그건 제가 조금 더 부연설명하면 되게 중요한 지적을 하셨는데 대개 이낙연 지지자들로 했을 때에는 대개 민주당 지지층, 이번 경선에서 지지했던 이 표의 구성이 있어요. 이거는 주로 민주당 지지층 중심으로 형성돼 있습니다. 이게 한 30% 나오고 이재명 후보가 50% 나온 거예요. 그런데 그냥 일반 전 국민을 상대로 물어보면 이재명 한 35%로, 이낙연 33%거의 붙어 있어요. 왜 이런 현상이 발생하냐면 아까는 5:3으로 차이가 났는데 중도층, 중간층이 한 3~40% 되잖아요. 저쪽 보수층이 한 30% 되잖아요. 그래서 이분들까지 섞어서 보면 그분들 중에는 상대적으로 이재명 지지자도 있지만 이낙연 지지자가 더 많은 거예요. 그렇다면 이낙연 지지자라고 얘기했을 때 아까 제가 얘기했던 우리 민주당 경선의 지지자만 가지고 윤석열 20% 나왔다 그럼 심각하죠, 그건.

그런데 지금 얘기한 보수 지지자들 혹은 중도층 다 합한 이낙연 지지자들. 거기서 윤석열이 몇 퍼센트 나오든 유승민이 몇 프로 나오든 그건 의미가 없는 거예요, 사실은. 그래서 저는 만약에 언론이 이걸 정확한 사실을 전달하고 싶다면 여론조사를 이렇게 해야 합니다. 이번 민주당 선거인단에 참여했던 사람들 그중에 이낙연을 찍은 분들이 40%입니다. 이 40%를 따로 물어봐야 돼요. 그분들 중에 절반이 윤석열 나온다. 그럼 민주당 비상 걸어야죠, 지금. 그런데 그건 사실이.



◇ 박재홍> 조사 자체가 랜덤 샘플이었기 때문에 그걸 구획해서 했던 조사는 아니어서 정확성이 떨어진다, 이런 말씀인데.



◆ 김종민> 원래 전 국민 샘플 모집단 거기에 윤석열 원래 지지자가 있어요.



◇ 박재홍> 그렇죠.

◆ 김종민> 그런 분들 중에 이재명, 이낙연만 물어보면 그래도 이재명보다는 이낙연이다, 이런 분들이 이제 형성돼 있잖아요. 그런 분들 다시 윤석열 지지하는 거나 마찬가지죠.



◆ 진중권> 3차 슈퍼위크 결과를 놓고 말이 많지 않습니까? 너무나 격차가 벌어졌단 말이죠. 심지어 이상민 선관위원장도 순간 눈을 의심했다라고 할 정도니까 그 부분은 이낙연 캠프에서는 어떻게 해석하고 있습니까?


◆ 김종민> 캠프에서 따로 해석은 안 했고요. 이제 어떤 분들은 도깨비다, 무슨 종교집단이다 이렇게 얘기하는데 그러니까 잘 모를 때는 일단 탐구하는 자세를 가져야지 그렇게 종교적인 방향으로 가면 안 돼요. (ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ)뭔가 속단 내지는 이제 다른 재미있는 얘깃거리를 만드는 건데 저는 이렇게 봐요. 저도 상당히 놀랐어요. 차이가 많이 났는데 그럴 가능성에 대해서 제가 잠깐 말씀을 드리면 제가 저는 좀 분석을 해 봤습니다. 3차 선거인단이 모집된 그 모집 그래프가 있어요. 그러니까 첫날 몇 명 들어오고 마지막 날 몇 명 들어오고 그게 있는데.


◇ 박재홍> 9월 말 그때 들어왔던.

◆ 김종민> 9월 초순이죠. 재미있는 게 1차 선거인단, 2차 선거인단 다 첫날 제일 피크를 칩니다. 그리고 계속 떨어져요. 그래서 마지막 날 가면 이제 페이드아웃되는 거죠. 그런데 이거 완전히 거꾸로 그래프가. 첫날은 별로 안 들어와요. 쭉 올라가서 마지막에 최고치를 기록합니다. 접수 상황이. 이건 팩트예요. 그러니까 이게 의미하는 게 뭐냐 하면 그래서 제가 올라갔던 봉우리들을 한번 봤어요. 그런데 봉우리들을 봤는데 그 봉우리들의 제일 중요했던 게 실제로 경선에서 충청 경선 그다음에 1차 슈퍼위크. 실제 투표가 이루어질 때 올라가요, 팍. 투표가 이루어지니까 막 민주당 기사가 많이 쏟아져 나올 거 아닙니까? 민주당 나도 한번 해 볼까 이렇게 하면서 오는 사람들 하나가 있고. 결정적인 게 이낙연 대표가 사퇴하던 날 그다음에 바로 올라갑니다.

◇ 박재홍> 국회의원 사퇴했을 때.

◆ 김종민> 국회의원 사퇴한 날. 그리고 맨 마지막에 사퇴와 관련해서 국회에서 사퇴가 수리되던 날 그게 맨 마지막에 슈퍼위크 선거인단 모집의 마지막 그때 쫙 올라가요. 그러니까 이게 결과적으로 보면 제가 이제 선거운동 하다가 호남을 가보니까 3차 선거인단 그때 호남 경선하기 전이었거든요. 그때 이제 이낙연 지지하는 분들이 저한테 하던 얘기가 3차 선거인단에 우리 엄청 가입했다. 3차 선거인단 아마 기대해도 좋을 것 같다 해서 얼마나 되냐 했더니 광주, 전남만 합치니까 8, 9만 정도 된다는 거예요. 자기가 확인한 것만. 그러면 이게 전라북도까지 합치면 이게 10만 넘는 것 아닙니까? 그러니까 제가 한 12만 정도 해서 한 40%정도가 호남일 가능성이 있어요. 이건 통계로 안 잡힙니다, 지역별 통계이기 때문에.

◇ 박재홍> 어느 지역인지는.

◆ 김종민> 그런데 그쪽 현장에 있는 분들의 진술이니까 그분들이 뭐 이걸 과장해서 얘기하지는 않았을 것 같아요. 그랬다면 호남과 이낙연 지지층이 3차 선거인단에 특별히 많이 참여했을 가능성이 있다고 보고 이런 분들이 특히 참여해 놓고 투표 안 할 수도 있잖아요. 그럼 누가 투표를 더 많이 할 거냐, 이것에 대장동이 영향을 미쳤을 거라고 봐요. 이재명 어렵지 않을까. 이낙연 뭔가 결선까지는 보내야 되는 거 아니야, 이런 심리상태가 좀 투표율을, 특히 이낙연 지지층의 투표를 좀 높였을 가능성이 있다고 봅니다. 그런 것들이 좀 영향을 미쳐서 저는 3차 슈퍼위크도 그게 무슨 통계 오류라거나 아니면 종교집단의 참여는 아니라고 봅니다.

◆ 진중권> 지금까지 들었던 말 중에서 가장 합리적이고 가장 개연적이에요.






https://n.news.naver.com/article/079/0003563171

김종민 "이낙연이 승복했으니 따라와라? 큰 화(禍) 온다" [한판승부]

대담 전문 볼 가치 있음
최근 상황 제일 잘 이해하고 짚어주는 듯


당장 여시만 봐도
차라리 심상정한테 표준다는 사람이
더 많았는데…

드디어 민주당에서
상황파악 제대로 하는 사람 만남

[두통엔고양이사진]

제정신인 사람이 남아있네 ...이미 일베취급 당해서 빈정상함 심으로간다

[립죠리카]

해석 명쾌하게 한다

[주말출근싫다]

분석은 잘 했어 근데 이미 민심이 떠난.... ㅎㅎ

[인팁을내버려두세요]

쨌든 이제 민주당은 나가리야~~

[&_&__***]

이제와서 알아주는 사람 나와도 늦음 나만해도 송영길 끌어내리려고 당원 가입까지 하는 중도 인데 이런 사람이 과연 한명도 없을까? 다시 민주당이 민심을 얻으려면 일단 송영길 내려가고 다른 당대표가 올라오고 이재명은 구속전에 자기 스스로 논란에 책임을 느끼고 사퇴하고 다른 후보를 선출해서 다시 민주당의 정신을 보여야 그나마 돌아선 민심도 조금은 돌아올걸
이번 일 이후로 민주당은 진짜 아예 역사속에 사라질 수 있다고 봄

[good that 만난 good 사람]

이미 늦었어예.. 우얄껴

[닥쳐..좀...뭘알고나말해...]

나도 심상정 찍을겨

[업소용]

이번 대선 이명박때보다 더 암담하다 ㅋㅋ 민주당 헛발질한거 한두번 아니고 ㅋㅋ 이제 모르겠다. 문대통령 임기 끝나고나면 끝이다 나도.

[힘찬하루]

분석 좋은데
당대표나 기타는 왜 저런 생각 못함?

[고구마먹으면방구뀜당연함]

분석 잘 하셨네 민주당 좀 귀열고 생각 좀

[배구왕김연경]

그럼 이재명이랑 송영길을 안고가는 이상 민주당이 지금 민심 잡을 수는 없지 그리고 이낙연 지지했던 사람이 윤석열을 ㅋㅋ 지지하는건 불가능이란말 ㄹㅇ 참나 말이되나 그게

[내일도 내가]

ㅋㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ맞말 근데 우짜냐? 니네가 송영길하고 이재명 안고가는 이상 절대 민주당 안뽑을거고 민주당 권당으로 당비 존나 꾸준히 내고있는거 탈당할까하다가 지금 참고있는게 송영길 탄핵표 내려고 그런다^^ 내가 윤을 뽑아? 일베 주소도 모르는 내가 일베라고 주장하는 송도 송이지만 윤은 절대 안뽑을거 ㅋㅋㅋ

[아보캅도연어]

심 찍을겨

[느개비앙]

더민주 자체가 문재인 지지자들이 뭉친 당인데 거기서 저렇게 뒤가 구린 후보를 대통령감으로 내보내는 게 말이 되냐고. 이낙연의 100센트가 맘에 들진 않아도 지금 당내에서 최고의 정상적인 후보인건 맞쟎아. 씨발 장난하냐고

[킴욘쿙]

아니 진심 ㅋㅋ 저렇게 생각하는게 정상 아니냐고 당대표란 사람이 지 감정 표현만 하면 뭐해요 나도 무조건 심뽑지 윤석열 왜뽑냐고 아ㅠ

[윤계상쾌통쾌]

이낙연지지자들이 미쳤다고 윤석열을ㅋㅋㅋㅋㅋ말이되는 소릴해라

[밀미일]

도깨비,종교..시발 장난치나ㅋㅋ 느그들 하는 꼬라지 개같아서 신청하고 3차때 이낙연 투표함ㅅㅂ

[여시코빼기]

너무 답답하고 암담해 ...

[코딱지친구]

주권자 민주주의 ㄹㅇ임. 지지하던 후보가 누구찍으라고 한다고 우르르 가서 찍어줄 줄 아나? 유권자를 개돼지로 아는거지

[나란 놈은 답정 너다]

오 독심법 하시는지