Re: 레지에게

[crystal sea]

○ 스테파노스님의 주장

(아람어 영어 성경) 살전4:17
And then we who remain who are living will be caught up with them as one in the clouds for the meeting of our Lord in the air and so we will always be with our Lord.

(구글번역기)
그 때에 우리 남은 자도 저희와 함께 구름 속에서 하나가 되어 공중에서 우리 주를 영접하게 하시므로 우리가 항상 우리 주와 함께 있으리라.

스테파노스님이 살전4:17 말씀이

죽은 자들의 부활 승천과 살아서 주님의 재림을 보는 자들의 변화와 승천이 각각 따로따로라고 하는

어처구니 없는 주장의 근거가 <구글 번역기>란다. ㅎㅎㅎ

구글번역기 내용이 죽은 자들의 부활 승천은 7째 나팔에 일어나고,

살아서 주님의 오심의 오심을 보는 자들의 변화 승천은 6째 대접 심판에서 일어나서

그 때에야 공중에서 함께 하나가 된다는 뜻이라고 주장을 하신다.

○ 레지의 주장

그래서 미국 유학생활 2년 캐나다에서 2년 사신 레지님에게

그 번역이 맞는 것인지 문의하라고 한 것인데,

너는 아예 살전4:17 말씀에서 be caught up이 <따라잡다>, <체포하다> 라는 뜻이라고 하면서

마치 <휴거되다>라는 뜻이 아닌 것처럼 말을 하더구나.

○ crystal sea의 주장

그래서 나는 살전4:17 말씀의 뜻은

그리스도 안에서 잠자는 자들의 부활이 있고 나면,

살아서 주님의 오심을 보는 자들의 변화가 있고,

이 둘이 함께 하나되어(as one) 공중으로 끌어 올려진다(be caught up)는 뜻으로

이 일은 7째 나팔에 일어나는 일임을 변증한 것이다.

이에 대해서 님이 격동을 당했다니.......

밑도 끝도 없는 이런 글을 쓰는 이유가 뭐냐??? 

어쨌든........

레지야!
오빠가 뭘 어떻게 우겼다는 것이냐?

이 오빠가 가르쳐 준 것에 대해 틀린 것이 있으면 반론을 해 봐라.

살전4:17말씀이
죽은 자들의 부활과 승천이 따로있고
살아있는 자들의 변화와 승천이 따로있다는 것이냐?

근거를 제시해서 변증을 해봐라.

님은 다른 사람에게 끊임없이 요구하는 것이

논리적인 변증을 하라는 것이 아니었느냐?

그러는 님은 왜 정작 비방과 조롱과 징징거림을 끊이지 않는지 도무지 모르겠구나.

레지야!

말씀을 바르게 가지는 것은 

이 세상 무엇을 가진 것보다 귀하고 귀한 일이란다.

너처럼 함부로 까불고 왜곡하고 비틀고 사사로이 이용하는 짓은

사단 마귀들이나 하는 짓이라고 몇 번을 알려주어야 하겠니~!

바른 말씀을 가지자는 것인데,

니가 왜 격동을 당하며 성질을 부릴대로 부리는 지

이 오빠는 참으로 의아스럽지 않을 수 없다.

너는 상대를 가루로 만들어 버리고 싶은데 그 뜻대로 되지 않을 때마다

심하게 격동하는 것을 볼 때

네 성질에 못이겨 고집을 부리고 땡깡을 피우는 것이라고 판단이 되는데

그럴 나이는 이미 지나지 않았니???

이 오빠가 수 차례에 걸쳐 너에게 말해 준다만,

너는 이미 새롭게 된 자란다.

새 포도주는 새 부대에 담아야 하듯이

새 사람은 하늘의 새 것을 입어야 한단다.

옛 더러운 마귀의 자식으로 살 때의 습관처럼 하면 안되는 존재가 되었다는 뜻이란다.

이제는 하늘의 거룩한 성품으로 지어져 가야 하는 것이 선(善)이고,

옛 습관으로 다시 더러워지는 것이야 말로 위선(僞善)이 되는 것이란다.

너는 위선떨기 싫어서 옛 습관과 같이 한다고 하는데......

그 것은 너의 신분과 존재를 오해하고 있다는 증거가 된단다.....

말씀 안에서 말씀이 과연 그러한가 하는 문제는

오로지 성령의 인도하심과 가르치심으로 하는 것이지

사람의 땡깡으로 하는 것이 아니란다.

그러므로 말씀 앞에 겸비하여야 할 일이고

장난질이나 치는 눈 큰 물고기처럼 까부는 것은 온당한 일이 아니란다.

알았지?

뒤돌아 보아 잘못된 것을 고치고

다시 한번 더 살전4:17의 말씀을 묵상해 보도록 하거라.

성도들의 휴거를 볼 수 있다면 큰 은혜가 될 것이니라.

그럼 이 오빠는 바빠서 이만~!

건투를 기원한다. 샬롬~!^^

[crystal sea]

에휴~! 레지야~!

그러면 니가 예수 그리스도의 재림 이전에 부활 휴거되는 일이 있음을 성경적으로 증명을 하라니까?

무슨 놈의 예수님의 강림하심도 없이 부활 승천을 한다는 것이냐?

멍청하고 똑똑하고를 떠나서 기록된 말씀에 위배되지는 말아야 할 것이 아니냐~!

그리고 명백하게 살전4:15~17 말씀을 왜곡 변개하면서 무슨 헛소리를 주절대는 거니?

먼저 가서 살전4:15~17의 말씀이 과연 그러한가 묵상해 보고 글을 써라.

챙피해서 얼굴 벌개져서 댓글을 지우는 짓 하지 말고.......


앞에서 전제1), 전제2) 전제3) 그리고 결론을 지어 줬잖니?

니가 좋아하는 식으로 설명을 해주었는데도 막무가내식으로 나오면 안되지 않겠어?

다 좋다.

예수님의 강림시까지 먼저 부활 승천하는 자가 있다 없다?

① 있다.
② 없다.

①이냐 ②냐?

[crystal sea]

당연하죠~!^^

7나팔에 부활 승천하는 것을 말하는 것입니다.

[스테파노스]

이래서 니놈이 욕을 버는거임...
두증인의 승천이 7나팔이라고 했것다~!!

[crystal sea]

암만~!

[crystal sea]

ㅍㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

휴거를 부정하는 모지리일 줄이야 상상도 못했다.
기본 중의 기본도 안되어 있는 수준이라니.............ㅉㅉㅉ

그리고 두 증인의 부활 승천이 무엇이며,
144,000의 부활 승천? 누가 이들이 부활 승천했데?

근거를 제시해 보거라.

[crystal sea]

레지야~!

살전4:17말씀에서 be caught up with them이 바로 공중으로 끌어 올림을 말하는 휴거를 말한단다.

마24:41. 42에서 be taken이라고 묘사한 것인데,
be taken이 뭐니?

천사들이 공중으로 성도들을 take하여 올려간다는 것인데,
이것이 따라잡다라는 뜻이니?

멍청하면 잘 배우기라도 하던가 하려므나. ㅉㅉㅉ

[crystal sea]

휴~!
이단 사상에 물들어서 이 것을 어찌 구원을 할꺼나~! ㅉㅉㅉ

잠자는 자들은 부활해서 무슨 수로 구름 속으로 올라 갔을까???

자~! 봐라.

And then we who remain who are living will be caught up with them as one in the clouds for the meeting of our Lord in the air and so we will always be with our Lord.

이 말씀에서 we를 살아 남아있는 자들이라고 하고 동일한 의미로 문장을 단순화 해보자!

We will be caught up with them as one in the clouds for ~이하 생략.

그러면 이 문장을 능동태로 바꿔보자!

먼저 주어가 있어야 하겠지?

주어는 뭘까?

We야? 아니지?

OOO이라 해 보자.

OOO will catch us up with them as one in the clouds for ~이하 생략.

OOO은 우리를 따라와서 그들과 하나로 구름 속에서 ~ 이하생략. 이런 의미냐?

영어 문화권에서 유학도 하고 생활도 했으면 적어도 영어식 사고는 할 수 있을 줄 알았다.

[crystal sea]

물론 영어식 사고를 할 줄 알겠지!

그러나 개억지를 부리기 위해서 과감히 그 영어식 사고를 버린 거겠지?

그래서 너의 고의가 아주 악하다는 것을 이 오빠가 지적을 하는 거야~!

살전4:17 말씀은
니가 주장하는 것처럼 먼저 부활 승천하여 구름 속에 들어가 있는 존재들이 있다는 뜻이 아니다.

OOO을 angels라고 해보자.

The angels will catch us up with them as one.

하나님이 세계 만방에 보내어 하나님의 자녀들을 불러 모으도록 명령을 받은 천사들은
우리(변화된 살아 있는 우리)를 그들(부활한 잠자는 자들)과 함께 하나로 붙잡아 갈 것이다!
이런 뜻이기 때문에,

이 상황은 마24:31의 상황인 것이고,
마24:40, 41의 상황인 것이란다.

네 말대로 We will be caught up with them.은
We will be taken up with them. 이라고 바꿔서 말할 수 있는 거란다.

예수님의 재림이 없이는 먼저 부활이 없다니까,
예수님의 재림시까지 먼저 부활 승천한 자들이 있다! 라고 말하는 것 자체가 모순이라니까
그렇게도 못 알아 듣겠니?

[crystal sea]

괴변 싸지 말고

We will be caught up with them by the angels.

이걸 능동태로 전환해 봐라.

과연 We가 them을 따라잡는다는 말이 되는지 보자.

너 영어실력 뛰어나다메?

미국에서 유학2년 캐나다에서 2년 살았으면 영어가 좀 될 것 아니냐?

이 오빠는 10년 밖에 안살아서 영어가 잘 안되야?

옛날에 순수도시님이라고 계셨지!
영어 문법책을 저술하신 선생이기도 하셨고....
그 분이 지각동사 다음에는 to부정사가 못온다고 하다가
영어 성경에 지각동사 다음에 to부정사가 쓰인 것을 보여 드렸더니 묵묵부답이드라.

이 오빠한테 함부로 대들면 그런 대접을 받게 될거야~! ㅎㅎㅎ

[crystal sea]

이런 괴변이 있나. ㅋㅋㅋ

사역동사가 왜 나오냐?
천사들이 우리들에게 시키는 거냐?
천사들이 하는 것이다.

거짓말을 하려니 힘들지? ㅎㅎㅎ

=====================

고새 고쳤네~! ㅍㅎㅎㅎㅎㅎ
캡춰해 놓을 걸......
지워버릴 줄은 생각도 못했네.....ㅉㅉㅉ

어쨌든 니가 봐도 이상했지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

거 봐라.

거짓말을 하면 안되는거여~! ㅎㅎㅎㅎㅎ

[crystal sea]

괴변 싸지 말랬지?

The angels will catch us up with them.
그 천사들이 그들과 함께 우리를 붙잡아 올릴 것이다.

이렇게 왜 못 고치니?
이 문장에서 따라잡다라는 의미가 안나와서 그래? ㅋㅋㅋㅋ

붙잡다. 체포하다. 라는 의미가 확 살아나서 이렇게 못 고쳐? ㅎㅎㅎ

왠만만 하면 이 오빠가 그냥 지나 가려고 했는데,
너의 그 으아스럽기 그지없는 행동을 무시할 수가 없어서 이렇게라도 고쳐준다.

[스테파노스]

이 놈은 꾸짖고 쫓아내야 할 존재이지,
말씀으로 양육해 고쳐 쓸 놈이 아닙니다.

기도로 쫓아내세요~~^^
ㅎㅎ

[crystal sea]

말은 잘한다. ㅋㅋㅋㅋ

We will be caught up with them by the angels.

이 문장을 능동태로 고쳐 보거라.

과연 니 주장대로 <따라잡다>라는 의미가 나오는지 한 번 보자고 했잖니?

고쳐보고 나서 따따부따 하도록~!!! ㅎㅎㅎ


꼴에 자존심을 부릴거야?
지금 니가 자존심 따위나 부릴 때냐?
그런건 개나 줘 버려라.

네 영혼을 살리느냐 죽이느냐의 기로에 서 있다는 것을 알기 바란다.

스님의 염불에 쇄뇌가 되어서 홍야 홍야 하지 말고......

니가 그런다는 것이 이 오빠는 으아하기만 하다. ㅋㅋㅋ

[스테파노스]

여러분 보십시오~!!
둘째하늘을 무저갱이라고 하고,
루시퍼를 나의 하나님이라 하며,
이젠,
두증인의 승천을 7나팔이라고 함.

완전 미친 놈임~!!

[crystal sea]

여러분 보십시오?

스님 자신이나 잘 보세요!

둘째 하늘을 무저갱이라 하고,
하나님의 진리의 빛을 광명하게 빛내는 우리 구주 예수님이 나의 루시퍼가 된다하니 뭐가 잘못 되었소?

무저갱을 무슨 땅 속 어디라고 주장하는 스님의 염불을 하나님이 지겹다고 좀 그 입을 쳐서 닥치도록 하라고 하십니다.

두 증인이 구약 백성과 신약 백성들로서 구원 받을 백성들의 총 수라고 한다면,
그들이 당연히 7째 나팔에 부활 휴거되는 것이지
그럼 예수님의 강림 하심도 없이 먼저 부활 승천 하겠어요?

스님이 미친 줄은 알았지만 뻔히 기록된 말씀마저 대놓고 왜곡 변개할 줄은 정말 몰랐네요~! ㅉㅉㅉ

[crystal sea]

144,000이 영혼으로 있고, 아직 몸의 부활을 입지 않고 있음이 보이지 않는다면 너의 영적 안목은 소경이나 마찬가지니라.

그들의 몸을 부활시키기 위해서 하나님과 예수님이 천군천사들고 함께 그 영혼들을 데리고 내려오시는 것이란다.

"우리가 예수의 죽었다가 다시 사심을 믿을찐대 이와 같이 <예수 안에서 자는 자들>도 하나님이 저와 함께 <데리고 오시리라>(살전4:14)."

그것을 계14:15~16이 이렇게 묘사했다.

"또 다른 천사가 성전으로부터 나와 구름 위에 앉은이를 향하여 큰 음성으로 외쳐 가로되 네 낫을 휘둘러 거두라 거둘 때가 이르러 땅에 곡식이 다 익었음이로다 하니
구름 위에 앉으신 이가 낫을 땅에 휘두르매 곡식이 거두어지니라(계14:15~16)."

이것을 마24:40~41 이렇게 설명하고 있고.....

"그때에 두 사람이 밭에 있으매 하나는 데려감을 당하고 하나는 버려둠을 당할 것이요
두 여자가 매를 갈고 있으매 하나는 데려감을 당하고 하나는 버려둠을 당할 것이니라(마24:40~41)."

이렇게 까지 설명을 해 주어도 모른다면 넌 이단 사설에 중독된 거다.

[crystal sea]

첫 열매란 성령의 첫 열매로서 그 영혼이 구원을 받은 것을 두고 말하는 거란다.

"이뿐 아니라 또한 우리 곧 성령의 처음 익은 열매를 받은 우리까지도 속으로 탄식하여 양자 될것 곧 우리 몸의 구속을 기다리느니라(롬8:23)."

144,000명이 몸의 구속을 기다리고 있다고 하질 않느냐?

소경이냐?

[crystal sea]

너는 정말 말씀 가지고 논하지 말아라.

144,000이 하나님의 주권으로 부르신 자들의 총회를 의미한다는 것을 알지도 못하면서 그리스도의 재림에 앞서서 부활 휴거된 자들이라 뻥을 치고 있으니 이런 억지를 부리게 되는 것이다.

144,000은 구원받은 완전수를 말하는 것으로 문자적 144,000명을 말하는 것이 아니란다.

구속은 부활을 말하는 것이 아니다.
영혼의 구속도 구속이고,
몸의 구속도 구속인데,
특별히 몸의 구속을 부활이라고 하는 거란다.

"예수를 죽은 자 가운데서 살리신 이의 영이 너희 안에 거하시면 그리스도 예수를 죽은 자 가운데서 살리신 이가 너희 안에 거하시는 그의 영으로 말미암아 너희 죽을 몸도 살리시리라 (롬8:11)."

계14장의 144,000은 몸의 부활을 기다리고 있는 영혼들이란다.


하나님의 구원의 주권도 몰라
부활도 몰라
휴거도 몰라
그저 사전적 문자로만 안다면
성령의 인도하심과 가르치심이 왜 필요할까?

[crystal sea]

할 말이 그거 밖에 없니?

잠깨서 눈 뜨자마자 참소질이로구나. ㅉㅉㅉ

어서 세수하고 밥먹고 정신 좀 차리거라.

왠간하면 이런 말 잘 안하는 사람인데,
일은 낮에 하고 밤엔 잠을 자거라~!^^

밤에 일이 더 잘된다고 하는 너를 보면 참 으아스럽기 그지 없다.

마귀에게 쇄뇌가 되어서 그러나............

그러니 정신 못차리고 괴변이나 늘어놓지 않느냐~! ㅋㅋㅋ

이 오빠가 정신없는 니가 정신을 차릴 때까지 친절하게 알려줄께~!^^
그러면 일목요연하게 하나님의 말씀을 보게 될 날이 오게 될꺼여~!^^

[crystal sea]

그러니까 하는 말이 아니냐?

정상적인 사람은 낮에 일하고 밤에는 잠을 자는 것이다.
하나님이 사람을 그렇게 하도록 창조하시지 않았더냐?

그럼에도 불구하고 하나님의 말씀을 논하는 니가
하나님의 말씀과는 반대로 일을 하니 이 오빠가 으아하기 그지없단 말이지.......

계시록은 창세기부터 유다서까지 통전적으로 꿰뚫지 못하면 봐서는 안되는 책이란다.
그래서 계시록이 어렵다 어렵다 하는 거란다.

너처럼 망나니처럼 계시록을 대하면,
마귀의 미혹에 빠져 마귀에게 쇄뇌를 당해서
마귀의 말이나 지껄이는 괴변이나 발설하게 되는 거란다.

살전4:17 말씀이나 공부 더 해서
이 부분에 대한 괴변이나 바로잡아가 보자~! ㅎㅎㅎ

[crystal sea]

니가 자꾸 괴변을 싸니까 그러는 것이 아니냐~! ㅎㅎㅎ

[crystal sea]

에휴~! 레지야~!

그러면 니가 예수 그리스도의 재림 이전에 부활 휴거되는 일이 있음을 성경적으로 증명을 하라니까?

무슨 놈의 예수님의 강림하심도 없이 부활 승천을 한다는 것이냐?

멍청하고 똑똑하고를 떠나서 기록된 말씀에 위배되지는 말아야 할 것이 아니냐~!

그리고 명백하게 살전4:15~17 말씀을 왜곡 변개하면서 무슨 헛소리를 주절대는 거니?

먼저 가서 살전4:15~17의 말씀이 과연 그러한가 묵상해 보고 글을 써라.

챙피해서 얼굴 벌개져서 댓글을 지우는 짓 하지 말고.......


앞에서 전제1), 전제2) 전제3) 그리고 결론을 지어 줬잖니?

니가 좋아하는 식으로 설명을 해주었는데도 막무가내식으로 나오면 안되지 않겠어?

다 좋다.

예수님의 강림시까지 먼저 부활 승천하는 자가 있다 없다?

① 있다.
② 없다.

①이냐 ②냐?

[crystal sea]

위에 뭘 증명했는데???

예수님의 강림시까지 먼저 부활 승천하는 자가 있다 없다?

① 있다.
② 없다.

①이냐 ②냐?

이걸 증명했댜규???

① 이라는 거냐?

①이냐 ②냐?

딱 부러지게 말해 봐라.

[crystal sea]

간단한 대답도 못하냐?

①이냐 ②냐?

[crystal sea]

왜 간단한 문제인데 뭔 시간 낭비까지나..... ㅎㅎㅎㅎ

가라. 가서 아는 체하지 말고 지식겸손도 좀 올리고 자존심 살린다고 오바하지도 말어!
있는 그대로가 좋지 아는 체한다고 누가 알아 주니?

도대체 말이 되는 소리를 해야지,
세상에 무슨 아바돈 빙의설에 쇄뇌가 되어 가지고 말이지..... ㅉㅉㅉ

[진실을 말하다]

오빠는 참으로 으아스럽지 않을 수 없다......... (의아 스럽지 않을수 없다)
영생은 곧 유일하신 참 하나님과 그가 보내신자 예수그리스도를 아는것 이니이다 .....
제사밥에 마음둔 자는 결코 그 반찬을 먹을수 없는게 천국 인줄 압니다 ........

[crystal sea]

동감입니다.