<P>리플 보다가 약간 멍해진 기분이군요. 올해 AL에 추신수만한 선수가 그렇게 적을까요? 거긴 메이저리그입니다. 풀타임 1년차가 20-20 찍었다고 바로 실버슬러거를 받을 수 있을만큼 Pool이 좁지 않습니다. </P>
<P> </P>
<P>추신수보다 토탈 베이스가 앞인 선수가 4명인데, 이들 중에 추신수보다 타점이 적은 선수는 없습니다. 추신수는 클린업 타자인데요. </P>
<P>그럼 비슷한 비율넘버인데 클린업인 선수들의 타점수는 어떤가? 바비 어브레이유 100타점 넘겼습니다. 거기에 30도루까지 했네요? 토리 헌터가 결장한 경기가 많아 대놓고 비교하는 것은 무리입니다만, 어찌됐건 그렇게 결장해놓고도 20홈런 90타점에 장타율 5할을 찍었습니다. </P>
<P> </P>
<P>실버슬러거가 꼭 슬러거한테만 갔는가? 하면 아니니까 똑딱이 타자들을 볼까요?</P>
<P>당장 스즈키 이치로가 물망에 오르고 템파의 칼 크로포드도 추신수에 장타력이 좀 모자르다 뿐이지 안타수는 더 많습니다. 안타수 하면 제이코비 엘스버리도 빼놓을 수 없죠. 엘스버리는 리그 8위의 안타수를 기록했고 그 바로 뒤가 크로포드(185개)입니다. 추신수는 175개이죠. </P>
<P> </P>
<P>추신수처럼 무명인데 이번에 리그에 태풍을 몰고 온 선수가 하나 있습니다. 그제인가 6타점을 올리면서 미네소타를 타이브레이크 경기까지 끌고 온 공신입니다. 제이슨 쿠벨. 30홈런 100타점에 그도 역시 3할입니다. 장타율은 당연히 더 높죠. </P>
<P> </P>
<P>그냥 이름만 열거해도 추신수가 이들 벽을 일일이 다 넘고 앞에 2명만 남길 수 있을까 싶네요. </P>
<P>스즈키 이치로, 제이슨 베이, 바비 어브레이유, 닉 마카키스, 토리 헌터, 칼 크로포드, 제이코비 엘스버리, 제이슨 쿠벨, 마이크 커다이어, 데니스 스팬, 말론 버드, 쟈니 데이먼, 후안 리베라.... </P>
<P> </P>
<P>추신수의 급이 上이 된거지 이들을 다 넘은 건 아닙니다.</P>
<!-- -->
꼴랑 68타점을 올렸는데도요? 비율넘버나 세이버 매트릭스가 좋다고 그 선수가 덮어놓고 우수하다고 할 수는 없습니다. 실제 기록도 중요합니다. 제가 안타니, 타점이니 거론하는 이유입니다. 5툴 플레이어라도 경기에서 낸 성적이 중요한거죠. 추신수가 100득점을 하길했나요. 100타점을 올렸나요? 출루율이 마냥 높고 도루사가 적어도 일단은 홈플레이트를 밞아야 할 것 아닙니까. 팀 사정이 허락해주지 않았다? 백만번이해합니다. 그러니 스즈키 이치로도 득점이 모자라도 실버슬러거감인거고요. 타점이 더 높은 선수는 주자가 많이 나가 있었다? OPS가 낮아도 양산한 타점이 많으면 되는겁니다. 100타점은 모 쉽게 하겠습니까.
전 누적과 비율을 같이 봤는데요.. 님은 누적만 보고 비율이 뛰어난 신수를 저들과비교할수없는 타자라고 한거죠..위에서는 순수타격만보자면서요; 다시 타점,득점논란인데 이거는 팀빨의 영향이 상당히많습니다. 혹시 신수가 올해 클블에서 2개인가 빼고 공격전부분 1위인거는 아시나요?; 이치로가 많은안타로 비율을 넘어서 슬버슬러거감이라고 평가해놓고서 추신수는 왜 그런식으로 평가가안되시는지; 누적에서 딸린점을 높은출루율과 적당한 장타율그리고 도루로 만회했다고 생각하시지는않나요? 추신수가 실버슬러거감이라고 쓰는게 말도안되는 논란이라고 생각하셔서 이런글을 쓰신건가요?
그 타자를 규정하는 커트라인들이 있습니다. 현재 추신수의 가장 강력한 무기는 20-20클럽 가입자입니다. 호타준족의 대명사이죠. 그럼 다른 선수들은? 그것에 견줄 수 있는 100타점자들이 있습니다. 180, 190, 200개의 안타를 친 선수들도 있습니다. 이번 AL 외야수 중에 화려한 기록을 양산한 선수는 적습니다. 그래서 추신수의 현재 성적으로 SS 수상을 거론할 수 있는 것인데, 그럼에도 툴 플레이어로의 기록이 무척 뛰어나 다른 선수를 누를 만큼은 아니거니와 그가 3,4번에서 타격했다는 것을 고려할 때 홈런수도 타점수도 미흡하다는 게 약점입니다. 같은 좌타 3번으로 100타점을 올린 마카키스가 더 낫다고 봅니다.
공식은 인터넷만 찾아도 다 알죠; 출루율하고 bb/k가 같나요?; ISOP는 순수장타율구하는거고 님이말한 tb는 이미 출루율이나 장타율로 다 표시가 되는거죠; tb보다 훨씬 설명하기 쉬운 장타율이라는게잇는데 따로 계산할필요가없죠. 그리고 타점이나 득점을 팀도움없이 할수있는거는 홈런밖에없죠. 순수타격능력하고 별상관없다는겂니다. 방어율2.5에 11승투수가 별게아닌게 아닌것처럼
ISOP를 보면 그타자의 순수타자의 장타비율을 알수있고 bb/k를보면 그타자의 선구안을볼수있고 tb를 보면 정확히 알수있는게없군요; 타석수라도 표시해야지; ops를보면 그거를 다합친 타자의 생산성을 볼수있고 rc는 더 자세하게 주루까지 포함한 타자의 종합적인 능력을 알수가있죠
인터넷보면 다 안다는 걸 제게는 왜 묻습니까. SLG는 타수를 가지고 계산한거라 말그대로 비율일 뿐 실제 경기에서 그 선수가 몇개의 루를 얻어내는가와는 약간 차이가 있습니다. 한 경기가 5타수가 될 수도 있고 3타수가 될 수도 있어 경기편차를 고려하지 못합니다. 그리고 TB는 특정능력이 아니라 전체 루타수입니다. RC도 각각 나눠서 계산해서 그렇지 TB에서 더 복합적으로 계산된 것뿐입니다. 문제는 개별 가중치가 있다는 거고요. 제가 비율을 무시하는 걸로 보시는데, 세이버 매트릭스는 스탯을 기반으로 합니다. 그러니 스탯부터 봐야하는 게 먼저죠. 출루율 좋다하시는데, 타율 떼어놓고 선구안을 보려면 BB/K를 봐야합니다.
복잡이 아니라 복합이요. RC가 굉장히 첨단화된 수치이고 가장 정확한 지표라고 이해하고 계신데, 다른 것과 같이 놓고 사용하는 세이버 매트릭스이고 똑딱이들에게는 불리한 지표입니다. 하나만 보지 말고 여러개를 보면 추신수의 순위는 오르락내리락입니다. 그래서 툴 플레이어로 규정하고 봐야 괜찮은 성적이라 몇번째 반복해 말하고 있습니다. 그런데 그 툴 플레이어 치고도 SS감일 만큼 컨택형이나 파워형을 능가하지 못할 뿐더러 그와 유사한 기록을 가지고 있는 선수들도 여럿이라는 점입니다. 홈런 5개를 외치는 것도 그것만 좀 해줫어도 100타점에 근접했을테고 장타율도 5할을 넘어섰을 거라 논쟁자체가 필요없었습니다.
님이 말한기준대로라며요.. 전 rc나 rc27이런걸로 따져서 했지만 님은 그런것보다 TB즉 장타율을 우선으로 두는 기준대로하면 그러겠죠?
꼴랑 68타점을 올렸는데도요? 비율넘버나 세이버 매트릭스가 좋다고 그 선수가 덮어놓고 우수하다고 할 수는 없습니다. 실제 기록도 중요합니다. 제가 안타니, 타점이니 거론하는 이유입니다. 5툴 플레이어라도 경기에서 낸 성적이 중요한거죠. 추신수가 100득점을 하길했나요. 100타점을 올렸나요? 출루율이 마냥 높고 도루사가 적어도 일단은 홈플레이트를 밞아야 할 것 아닙니까. 팀 사정이 허락해주지 않았다? 백만번이해합니다. 그러니 스즈키 이치로도 득점이 모자라도 실버슬러거감인거고요. 타점이 더 높은 선수는 주자가 많이 나가 있었다? OPS가 낮아도 양산한 타점이 많으면 되는겁니다. 100타점은 모 쉽게 하겠습니까.
전 누적과 비율을 같이 봤는데요.. 님은 누적만 보고 비율이 뛰어난 신수를 저들과비교할수없는 타자라고 한거죠..위에서는 순수타격만보자면서요; 다시 타점,득점논란인데 이거는 팀빨의 영향이 상당히많습니다. 혹시 신수가 올해 클블에서 2개인가 빼고 공격전부분 1위인거는 아시나요?; 이치로가 많은안타로 비율을 넘어서 슬버슬러거감이라고 평가해놓고서 추신수는 왜 그런식으로 평가가안되시는지; 누적에서 딸린점을 높은출루율과 적당한 장타율그리고 도루로 만회했다고 생각하시지는않나요? 추신수가 실버슬러거감이라고 쓰는게 말도안되는 논란이라고 생각하셔서 이런글을 쓰신건가요?
그 타자를 규정하는 커트라인들이 있습니다. 현재 추신수의 가장 강력한 무기는 20-20클럽 가입자입니다. 호타준족의 대명사이죠. 그럼 다른 선수들은? 그것에 견줄 수 있는 100타점자들이 있습니다. 180, 190, 200개의 안타를 친 선수들도 있습니다. 이번 AL 외야수 중에 화려한 기록을 양산한 선수는 적습니다. 그래서 추신수의 현재 성적으로 SS 수상을 거론할 수 있는 것인데, 그럼에도 툴 플레이어로의 기록이 무척 뛰어나 다른 선수를 누를 만큼은 아니거니와 그가 3,4번에서 타격했다는 것을 고려할 때 홈런수도 타점수도 미흡하다는 게 약점입니다. 같은 좌타 3번으로 100타점을 올린 마카키스가 더 낫다고 봅니다.
마카키스는 타율,출루율,장타율,홈런숫자다 추신수보다 떨어지는거 아시고 말하시는건가요?; 단지 타점이많다고?
이런님의 논리라면 떨어지는 걸 타점으로 메꾸는 거겠고, 제 논리라면 그는 커트라인을 넘어선 타자들 가운데 통합장타수에서도 추신수보다 조금 많습니다. 안타도 더 많이 쳤네요. 당연히 TB도 많습니다.
tb를 뭐할려고 계산하시나요?; 그냥 장타율보면 되는건데. 장타율공식이 뭔지는 아세요?
슬슬 짜증이 나는군요. 본인은 RC 계산법은 아십니까? ISOP는 왜 또 만든지 아시나요? 출루율이 있는데 BB/K는 왜 있을까요? 제가 SLG 내비두고 TB/G를 쓰는 이유는 뭘까요? 사람들이 종종 출루율에서 타율 빼는 계산은 왜 할까요?
공식은 인터넷만 찾아도 다 알죠; 출루율하고 bb/k가 같나요?; ISOP는 순수장타율구하는거고 님이말한 tb는 이미 출루율이나 장타율로 다 표시가 되는거죠; tb보다 훨씬 설명하기 쉬운 장타율이라는게잇는데 따로 계산할필요가없죠. 그리고 타점이나 득점을 팀도움없이 할수있는거는 홈런밖에없죠. 순수타격능력하고 별상관없다는겂니다. 방어율2.5에 11승투수가 별게아닌게 아닌것처럼
장타율하고 tb/g 하고 차이는 뭔가요?; 타석당 장타수와 게임당 토달베이스수가 뭔차이가있는건지; 몇년동안 mlb봤지만 출루율은 별관심없고 tb와 타점,득점 집착하는 세이버는 처음보네요
님이 말한거는 타자의 특정능력을 보는데 주로쓰이는 스탯이죠. 타자의 종합적인 능력이아니라;
왜 추신수의 떨어지는 부분은 비교대상 타자가 그부분 상위권이고 추신수가 앞서는 부분은 약하게 평가하시는지 모르겠네요.
ISOP를 보면 그타자의 순수타자의 장타비율을 알수있고 bb/k를보면 그타자의 선구안을볼수있고 tb를 보면 정확히 알수있는게없군요; 타석수라도 표시해야지; ops를보면 그거를 다합친 타자의 생산성을 볼수있고 rc는 더 자세하게 주루까지 포함한 타자의 종합적인 능력을 알수가있죠
인터넷보면 다 안다는 걸 제게는 왜 묻습니까. SLG는 타수를 가지고 계산한거라 말그대로 비율일 뿐 실제 경기에서 그 선수가 몇개의 루를 얻어내는가와는 약간 차이가 있습니다. 한 경기가 5타수가 될 수도 있고 3타수가 될 수도 있어 경기편차를 고려하지 못합니다. 그리고 TB는 특정능력이 아니라 전체 루타수입니다. RC도 각각 나눠서 계산해서 그렇지 TB에서 더 복합적으로 계산된 것뿐입니다. 문제는 개별 가중치가 있다는 거고요. 제가 비율을 무시하는 걸로 보시는데, 세이버 매트릭스는 스탯을 기반으로 합니다. 그러니 스탯부터 봐야하는 게 먼저죠. 출루율 좋다하시는데, 타율 떼어놓고 선구안을 보려면 BB/K를 봐야합니다.
rc랑 tb랑 비슷하다고 하기에는; 몇십년동안 연구한 루타별생산성비율과 희생타,사사구,병살타,도루,도루자,볼넷까지 다 계산한건데 tb랑비교해서 단순히 더 복잡하다고 하면안되죠;
복잡이 아니라 복합이요. RC가 굉장히 첨단화된 수치이고 가장 정확한 지표라고 이해하고 계신데, 다른 것과 같이 놓고 사용하는 세이버 매트릭스이고 똑딱이들에게는 불리한 지표입니다. 하나만 보지 말고 여러개를 보면 추신수의 순위는 오르락내리락입니다. 그래서 툴 플레이어로 규정하고 봐야 괜찮은 성적이라 몇번째 반복해 말하고 있습니다. 그런데 그 툴 플레이어 치고도 SS감일 만큼 컨택형이나 파워형을 능가하지 못할 뿐더러 그와 유사한 기록을 가지고 있는 선수들도 여럿이라는 점입니다. 홈런 5개를 외치는 것도 그것만 좀 해줫어도 100타점에 근접했을테고 장타율도 5할을 넘어섰을 거라 논쟁자체가 필요없었습니다.
ops보다 훨씬똑딱이에서 유리한지표입니다.. 도루와주루능력도 포함되있으니깐요.. tb나 장타율이오히려 차라리 똑딱이 들에게 불리한지표죠 rc만보면 지터나 이치로보면 10위권안선수들이죠.. 그리고 님은 이 논란자체가 이해가 안된다는투로 글을쓰셨는데요? 여러가지로 봐도 추신수는 세비어상에서는 최고급외야수입니다. http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/allstarprojections/rating/average 이것만봐도 훌륭하죠
타점과 득점이 포함되기 때문에 똑딱이가 불리합니다. 그리고 똑딱이들이 볼넷 많은 거 보셨나요? 여기서 더 논쟁을 해봐야 이견이 좁혀지진 않을테니 접겠습니다. 누가 수상하는지 한 번 보지요.
리키헨드슨이라고 아시나요? 그리고 볼넷이 작은거는 그선수의 특징과관련있죠. 그리고 rc에는 득점과 타점이 안들어갑니다;
그리고 첫글에 보시면 알겠지만 저는 추신수의 인지도때문에 경합할거라고 써놨습니다. 당연히 타는게 아니라.. 님은 성적으로 완전히 추신수를 저선수보다 못하다고 평가를 한거고요
GG 칩니다.
대단하시네요..;;