이란 전쟁, 왜 시작됐고 어떻게 진행되며 어디로 가고 있는가

[가온 고재섭]

내가 중동 문제에 관한 한, 가장 신뢰하는 언론인인 크리스 헤지스가 

최근 전 영국 외교관이자 중동 협상가였던 알래스터 크룩과 인터뷰를 했다.
(https://youtu.be/YL8rXeNkXsQ?si=RfY_mwktPFX_fmEu)

알랙스터 크룩은 영국 외교관으로서 오랫동안 중동에서 활동하며
하마스와 이스라엘 사이의 휴전 협상에도 관여했던 인물이다.

이 인터뷰는 지금 벌어지고 있는 이란 전쟁의 현황을 파악하고
조금 더 넓은 시야에서 바라볼 수 있게 해 준다.
인터뷰 내용의 전문은 다음과 같다. 

---

Chris Hedges

도널드 트럼프, 피트 헤그세스, 마르코 루비오의 무능함 때문에 이란과의 전쟁은 “총도 제대로 쏘지 못한 갱단(The Gang That Couldn’t Shoot Straight)”의 치명적인 버전으로 변해가고 있습니다. 전쟁의 명분과 목표는 시간마다 바뀌고 있습니다.

이 전쟁은 트럼프가 지난해 6월 이미 완전히 파괴했다고 주장했던 이란의 핵 프로그램을 제거하기 위한 것일까요? 아니면 스티브 위트코프의 말처럼 이란이 산업 규모의 무기용 핵물질을 생산하기까지 단 1주일 남았기 때문인가요? 이 주장은 이스라엘 총리와 대이란 전쟁 지지자들이 30년 동안 반복해 온 주장입니다. 정권 교체가 목적일까요? 아니면 루비오가 말했듯이, 이스라엘이 공격을 결정했기 때문에 미국이 자국 자산에 대한 선제 공격을 막기 위해 전쟁에 참여한 것인가요?

미국은 이란의 최고 지도부를 살해했고, 최고지도자까지 포함해 제거했습니다. 그리고 나서 미국이 협상하기를 원했다고 말했던 2차 지도부도 다시 제거했습니다. 트럼프는 이렇게 말했습니다.

“우리가 염두에 두었던 사람들은 대부분 죽었다. 그리고 이제 새로운 그룹이 있다. 보고에 따르면 그들도 죽었을 수도 있다.”

트럼프는 이란군에게 항복하지 않으면 “절대적으로 확실한 죽음”을 맞게 될 것이라고 경고했습니다. 그는 또한 호르무즈 해협을 통과하는 유조선과 선박을 미 해군이 호위하도록 명령하겠다고 말했습니다. 그러나 그것은 미 해군 함정을 이란의 표적 사격장(turkey shoot) 속으로 줄 세우는 것이 될 것입니다.헤그세스는 트럼프가 앞으로 누가 이란을 통치할지 결정할 것이라고 주장했습니다. 그 와중에 우리의 동맹국인 쿠웨이트는 미국 전투기 세 대를 격추했습니다. 미국이든 이스라엘이든, 혹은 둘 다인지 우리는 아직 모르지만, 초등학교 하나가 폭격되어 175명의 여학생이 사망했습니다.

1,000명 이상의 이란 민간인이 이미 사망했습니다. 테헤란에는 수천 개의 폭탄이 떨어지고 있습니다. 그런데도 트럼프와 그의 이스라엘 대응 인물은 이것이 “해방 전쟁”이라고 주장합니다. 한편 CIA는 중동에서 수십 년 동안 재앙을 일으켜 왔음에도 불구하고, 이란 정권을 무너뜨리기 위해 쿠르드 민병대를 무장시키는 방안을 채택했습니다.

한 가지 분명한 사실이 있다면, 트럼프와 그의 괴짜와 광대들로 이루어진 집단은 자신들이 무엇을 하고 있는지 전혀 모른다는 것입니다. 오늘 나는 이란 전쟁과 그 결과를 논의하기 위해 알래스터 크룩을 초대했습니다. 그는 전 영국 외교관이며 영국 협상팀의 일원이었고, 오랫동안 중동에서 활동했습니다. EU 중동 특사의 안보 고문으로 일했고, 하마스·이슬람 지하드 등 팔레스타인 저항 세력과 이스라엘 사이의 협상과 휴전을 추진하는 데 핵심 역할을 했습니다. 2002년 하마스와 이스라엘 간 휴전을 성사시키는 데 중요한 역할을 했습니다.
그는 또한 《저항, 이슬람 혁명의 본질》(Resistance: The Essence of the Islamist Revolution)의 저자이기도 합니다.

음, 어디서부터 시작해야 할지 모르겠네요. 우선 이 중동 전역으로 빠르게 확산되고 있는 이 엄청난 재앙에 대해 전체적인 상황을 설명해 주십시오.

Alastair Crooke

네, 방금 전쟁의 원인에 대한 몇 가지 가능성을 말씀해 주셨는데요. 하지만 실제로는 그렇지 않았습니다. 왜냐하면 영어권 언론이 아니라 히브리어 언론에서 광범위하게 보도되었기 때문입니다. 저희는 히브리어 언론을 매우 면밀히 모니터링하고 있습니다.

베냐민 네타냐후 총리가 연말인 12월 28일과 29일, 트럼프 대통령과의 정상회담을 위해 마라라고를 방문했을 때, 그는 다소 의외이지만 오늘날에도 시사하는 바가 큰 발언을 했습니다. 그는 트럼프 대통령에게 이렇게 말했습니다. "핵 문제는 핵심이 아닙니다. 이란이 한 달 안에 핵무기를 개발할 것이라고 말하려는 것이 아닙니다. 제가 말씀드리고 싶은 것은 우선순위를 바꿔야 한다는 것입니다. 최우선 과제는 이란의 미사일 시스템입니다. 우리는 그것을 파괴해야 합니다. 왜냐하면 이란의 미사일 시스템은 점점 더 정교해지고 있기 때문입니다. 6월 전쟁 이후 단순히 교체한 것이 아닙니다. 그들은 그 사이에 완전히 새로운 방어 체계를 구축했고, 그것은 여러 겹의 방어망으로 이루어져 있습니다. 만약 이란의 미사일 시스템을 파괴하지 않는다면, 설령 이란이 핵무기를 보유하게 되더라도, 혹은 우리가 이란이 핵무기로 전환할 것이라는 사실을 알게 되더라도, 그 방어망을 뚫을 수 없기 때문에 아무것도 알 수 없을 것입니다."

그러자 그는 "이것이 당신이 해야 할 일입니다."라고 말했고, 트럼프는 그 순간 동의하며 이란 공격에 청신호를 켰습니다. 이 회담에 대한 여러 히브리어 기록에 따르면 트럼프가 공격에 동의했고, 날짜까지 거의 확정되었다고 합니다. 실제로 날짜는 약간 바뀌었지만, 우리가 지금 보고 있는 특정 주간으로 정해졌습니다.

그리고 이러한 기록들에 따르면 네타냐후는 트럼프에게 "이 일을 해야 합니다. 더 나아가 핵 협정을 맺거나 핵을 이용한 해결책을 찾으려 한다면, 제가 바로 그 일에 '합법 인증서'를 주는 사람입니다."라고 아주 분명하게 말했습니다. 그는 "합법 인증서"라는 단어를 사용했습니다.

"어차피 핵 협정에 대한 코셔 인증서는 받지 못할 겁니다. 그리고 미국 우익들이 내 지시를 따를 거라는 것도 알고 있잖아요. 인증서는 없을 겁니다. 당신들은 실패하는 모습을 보게 될 겁니다. 게다가, 그래도 협조하지 않으면 우리가 먼저 공격할 겁니다. 당신들이 우리 편에 서지 않는지 한번 봅시다. 물론 당신들은 선택의 여지가 없습니다. 우리 편에 서야만 합니다."

어떤 면에서는 트럼프에게 선택의 여지가 없었다고 할 수 있습니다. 이란을 공격하는 것 외에는 다른 선택지가 주어지지 않았죠. 그리고 그 공격의 명분, 즉 공격의 빌미는 그 이후로 여러 번 바뀌었습니다. 핵 문제나 무기 탐색 같은 것들을 핑계로 삼아, 사실 이 공격이 네타냐후의 압력에 의해 강요된 것이라는 사실을 감추려 했던 겁니다.

Chris Hedges

루비오가 인정한 내용이 바로 그것입니다.

Alastair Crooke

루비오가 인정한 내용이 바로 그거죠. 물론, 강압적인 요소가 단순히 그것보다 더 컸을 수도 있고, 어쩌면 그에게 선택의 여지가 없다는 말을 분명히 들었을지도 모릅니다.

Chris Hedges

미사일에 대해 이야기해 봅시다. 이란제 미사일은 어떤 종류인가요? 중국제 미사일인가요? 업그레이드에 대해 말씀하셨는데, 어떤 업그레이드였는지 설명해 주시겠습니까? 그리고 지금 드론 편대를 보내고 있는데, 제 생각에는 이란이 가장 정교한 무기를 보내는 건 아닌 것 같습니다. 요격 미사일을 분산시키기 위해서겠죠.

Alastair Crooke

바로 그 점이 정확합니다. 당신 말이 확실히 맞습니다. 실제로 지금 그들이 쓰고 있는 것은 2012년, 2013년 재고 미사일입니다. 아주 오래된 미사일들, 그리고 단순한 드론들입니다.

그 목적은 이스라엘과 걸프 국가들의 요격 능력을 소진시키는 것, 혹은 적어도 그들의 요격 자원을 강제로 고갈시키는 데 있습니다. 그리고 실제로 그렇게 되고 있습니다.

지금 우리가 보고 있는 것은, 걸프 국가들의 드론 요격 능력이 사실상 거의 제로에 가깝다는 점입니다. 아마 카타르는 도하의 알우데이드 미군기지에서 아직 어느 정도 요격 능력을 갖고 있을 것입니다. 하지만 그 외에는 이란 드론들이 사실상 자유롭게 날아다니고 있습니다. 도하와 두바이 상공을 자유롭게 비행하고 있고, 걸프 전역의 기지들을 공격하고 있습니다. 특히 바레인에 집중되어 있습니다. 바레인에는 미 5함대가 주둔하는 항구가 있고, 그 밖에도 각종 정보 시설과 여러 핵심 시설들이 있습니다.

그래서 이 드론과 미사일들은 미국의 “눈”을 제거하는 데 사용된 것입니다. 즉, 매우 고가의 레이더 능력들이 파괴된 것입니다. 4개, 5개 정도가 파괴되었고, 어떤 것은 개당 10억 달러가 넘는 것들입니다. 이런 장비들이 체계적으로 파괴되고 있습니다. 현재 남아 있는 유일한 실질적 레이더 능력은 아마 이스라엘에 있을 것입니다. 그러나 걸프 지역은 레이더 능력을 모두 잃었습니다. 그것들은 단순한 걸프 지역용 레이더가 아니라, 500마일(약 800km) 밖까지 볼 수 있는 대형 레이더들이었습니다. 이 장비들은 미국이 전장을 디지털 방식으로 투사하고, 위성과 레이더를 결합해 통합적으로 전장을 파악하는 가장 정교한 체계의 일부였습니다.

그러니까 처음에 이 드론들이 사용된 목적은 바로 그것이었습니다. 그리고 이란은 이미 공개적으로 경고했었습니다.
서방은 놀란 것처럼 보였지만, 사실 이란은 매우 분명히 말했습니다. 첫 번째 공격 초점은 페르시아만의 미군기지들이 될 것이라고 말했죠. 그 후 이란은 점차 움직이기 시작했고, 여전히 대부분은 오래된 미사일들을 쓰고 있습니다.

20년 전에 만들어진 것들, 어떤 것은 2012년, 2013년의 것들입니다. 그런데 이제 그들은 더 최신형 미사일로 넘어가기 시작했습니다. 그리고 그 최신형들은 파괴적입니다. 예를 들어 호람샤르-4(Khorramshahr-4)를 말할 수 있습니다.
이것은 극초음속 미사일입니다. 마하 14로 비행합니다. 그리고 여러 개의 유도 가능한 자탄(submunition warheads)을 탑재하고 있습니다. 하나의 미사일 안에 80개 정도의 작은 탄두가 들어 있고, 그것들이 유도됩니다.

각각의 탄두는 약 20킬로 가까운 탄두 중량을 가집니다. 아주 거대한 폭탄은 아니지만, 그래도 상당한 위력입니다.

그런데 이런 것이 80개가 한꺼번에 도착한다면, 대체로 한 덩어리로 들어오되 약 15~16킬로미터 반경 안에 퍼져 떨어집니다. 넓은 지역을 덮는 것이죠. 그것은 마치 80문의 포가 동시에 포격하는 것과 같습니다. 그래서 대단히 파괴적입니다.

그리고 우리가 보는 모든 증거로 볼 때, 이스라엘은 마하 4를 넘는 속도로 비행하는 미사일을 격추하지 못하는 것처럼 보입니다.

그들은 느린 미사일은 일부 격추할 수 있습니다. 그러나 그 느린 미사일들은 바로 요격 미사일을 낭비하게 만들기 위해 의도적으로 발사된 것들입니다.

또 분명히 보이는 것은, 이스라엘이 지금 요격 미사일을 엄청난 수량으로 사용하고 있다는 점입니다. 검열을 뚫고 나온 영상들에서 보면, 이란 미사일이 들어올 때마다 이스라엘은 한 발을 떨어뜨리기 위해 8발, 10발, 12발의 요격 미사일을 쏘는 경우가 있습니다. 그런 상황은 오래 지속될 수 없습니다.

이 요격 미사일 비축량은 이미 6월의 12일 전쟁(Twelve-Day War) 이후 적어졌습니다. 아직 완전히 복구되지도 않았습니다. 미국에도 그 요격 미사일이 많지 않기 때문입니다. 그래서 결국은 그들이 다 떨어지는 시점이 올 것입니다.
이것이 지금 이란이 오히려 더 적은 수의 미사일을 사용하고 있는 이유이기도 합니다. 그들은 “굳이 더 많이 쏠 필요가 없다. 지금은 한 발만 쏴도 이스라엘의 남은 요격 능력을 소모시키기 때문이다”라고 말합니다.

그래서 이것이 미사일의 실체입니다. 그리고 이란 측은 더 새로운 미사일들도 갖고 있으며, 그것들은 나중 단계에서 공개하고 사용할 것이라고 말합니다. 아직은 그 단계에 이르지 않았지만, 적절한 순간을 기다리고 있다는 것입니다. 그들은 엄청난 규모의 미사일 비축량을 가지고 있고, 장기전도 계속할 수 있다고 꽤 자신하고 있습니다.

---

Chris Hedges

그 레이더 기지들이 제거된 결과에 대해 묻겠습니다. 그것이 이스라엘과 미국의 억지력에는 어떤 의미가 있습니까?

Alastair Crooke

그건 엄청나게 중요합니다. 왜냐하면 이 레이더들과 위성들은 서로 연결되어 있기 때문입니다. 우크라이나 전쟁 맥락에서는 이것이 ISR(Intelligence, Surveillance and Reconnaissance, 정보·감시·정찰)이라고 불립니다. NATO가 우크라이나를 지원하는 데 있어 결정적이었던 것이 바로 이것이었습니다. 즉, 레이더 데이터, 조기경보통제기(AEW&C) 데이터, 여러 정보를 모아 가상의 전장 지도(virtual battle map)를 만드는 것입니다.

그리고 그 정보는 조종사에게 직접 전달될 수 있습니다. 조종사는 적 비행기나 지상의 미사일 방어체계를 실제 눈으로 볼 필요도 없습니다. 그저 안전한 방식으로 전송되는 데이터를 받아 공격하면 됩니다. 우크라이나 전쟁에서도 이 능력은 일종의 “상”과 같은 것이었습니다. 러시아를 향해 미사일을 발사할 때, 그 표적 정보는 미국의 데이터에서 왔고, 매우 고도로 기밀이었습니다.

그래서 미국인이 직접 수행해야 했던 것이죠. 전장 지도, 정확한 표적 정보, 수정 정보가 미국으로부터 제공되었기 때문입니다. 그런데 지금 일어난 일은, 어떤 국가들이 이란에도 같은 ISR 능력을 제공한 것으로 보인다는 점입니다. 이건 엄청난 일입니다.

---

Chris Hedges

그렇다면 그 레이더 기지의 손실은 본질적으로 미국과 이스라엘을 들어오는 공격에 대해 눈멀게 만들고 있다고 봐야 합니까?

Alastair Crooke

그렇습니다. 정확히 그렇게 그들을 눈멀게 만들고 있습니다. 그리고 지금 우리가 보고 있는 것은, 정확히는 모르지만, 이란이 스텔스 항공기를 상당한 거리에서 탐지하고 락온할 수 있는 첨단 레이더를 갖고 있는 것 같다는 점입니다. 아마 500킬로미터 정도 거리에서도 가능할 수 있습니다.

그리고 현재 이란은 실제로 그 목표물을 추적할 수 있는 것으로 보입니다. 제가 추적이라고 할 때는, 방공 미사일 체계의 레이더가 적 항공기를 정확히 추적해 고정(lock-on)했다는 뜻입니다. 그것은 해당 항공기에게 곧 미사일이 날아올 것이라는 매우 심각한 경고 신호입니다.

---

Chris Hedges

그렇다면 지금 이스라엘과 미국이 탄도미사일 저장고와 발사기지를 공격하고 있다고 말하는데, 그 공격들이 얼마나 성공적이라고 보십니까?

Alastair Crooke

네, 저는 그 공격들이 성공적이지 않다는 점을 꽤 잘 알고 있습니다. 왜 그렇게 말하느냐 하면, 이란은 매우 분산된 지휘 체계와 분산된 미사일 통제 체계를 채택했기 때문입니다. 제가 말하는 것은 장거리 미사일들입니다. 그 미사일들은 이란 전역 57개 구역에 걸쳐 사일로 안에 묻혀 있습니다. 그리고 이란은 서유럽만 한 크기의 나라입니다.

이란은 아주 작은 지역이 아닙니다. 그 사일로는 깊숙이 묻혀 있습니다. 특히 큰 미사일, 진짜 중요한 미사일들은 지하 사일로에서 지상으로 바로 솟아올라 발사됩니다. 이동식 발사대가 아닙니다.

땅속에서 바로 올라와 발사되는 방식입니다. 그리고 심지어 중앙 지휘통제가 상실되더라도 계속 발사될 수 있게 설계되어 있습니다. 그런 식의 “데드 핸드(dead hand)”(비상시에도 발사가 가능한) 능력을 갖춘 것이죠. 제가 이 점을 아는 이유는, 한때 이 문제를 미국 국방장관에게 설명하려 한 적이 있기 때문입니다. 또한 해안 절벽 깊숙한 곳에 대함 미사일이 묻혀 있다고도 설명했습니다.

왜냐하면 그것이 이란의 억지력이기 때문입니다. 이 미사일들은 파괴되지 않을 것이고, 계속 발사될 수 있습니다.
각 구역이 자율적으로 통제하며, 중앙 지휘부와 통제가 파괴될 경우 무엇을 해야 하는지에 대한 계획을 사전에 부여받습니다. 즉, 중앙이 파괴되어도 계속 전쟁을 수행하도록 만들어졌습니다. 저는 2006년 레바논에서 이와 유사한 것이 헤즈볼라를 통해 시험되는 것을 기억합니다. 그런데 지금은 이것이 완전판(full version)으로 구현된 것입니다. 수년 동안 준비되어 왔습니다. 그들의 억지력의 본질은 이렇습니다. “설령 당신이 우리를 파괴하더라도, 테헤란을 제거하고, 지휘부와 군과 혁명수비대를 제거하더라도 전쟁은 계속될 것이며, 결국 이스라엘은 파괴될 것이다.” 그것이 그들이 경고해 온 내용입니다.

---

Chris Hedges

나 역시 당신처럼 이란에서 일했는데, 이란 권력 구조의 현실 가운데 하나는 권력이 적어도 세 개 이상의 축으로 분산되어 있다는 점이었습니다. 또 다른 샤를 원하지 않았기 때문에 중앙집권적 권력구조가 아니라 다극적 권력구조가 만들어졌죠.

예를 들어 나는 문화지도부(Ministry of Guidance)에서 비자를 받을 수 있었지만 외무부는 나를 금지하기도 했고, 반대의 경우도 있었습니다.

이제 다른 질문도 있지만, 우선 최고지도자와 이란 정부 위계의 암살, 그리고 트럼프 표현대로 “2차 지도부”의 제거부터 묻겠습니다. 그것이 의미하는 바는 무엇입니까?

Alastair Crooke

우선 최고지도자의 죽음 말입니다. 당신도 세부 내용을 알 겁니다. 그는 집에 있었고, 가족도 함께 있었습니다. 그들이 곁에 있기로 한 것은 무슨 일이 일어날지 알고 있었기 때문입니다. 그는 책상에 앉아 있었습니다. 저는 그 집 안까지 들어가 본 것은 아니지만, 그 집은 본 적이 있습니다. 북테헤란에 있는 아주 소박하고 단순한 건물입니다. 그는 거기에서 일하고 있었습니다.

그 직전에 그는 이렇게 말했습니다. “나는 86세이고, 반쯤은 몸이 불편하다. 나에게 남은 것은 존엄뿐이다. 그러나 그것조차도 당신들이 나에게 준 것이다. 나는 이란 국민을 위해 내 생명을 기꺼이 바치겠다.” 

우리가 그것을 이상하게 여기든, 비이성적이라 여기든, 그것이 바로 그의 사고방식입니다. 그리고 그것은 이란 문화의 일부이기도 합니다. 자기 민족, 자기 문명, 자기 종교를 위해 희생을 감수하려는 태도 말입니다. 그는 매우 인기가 있었습니다. 시아 이슬람 내에서 매우 큰 추종층을 갖고 있었습니다. 당신도 알다시피 시아파에는, 뭐라고 부를 수 있을지 모르겠지만, 일종의 종교적 길잡이들이 있습니다.

고위 성직자들이죠. 그들은 명령을 내리는 사람들은 아닙니다. 오히려 신자가 스스로 따를 인물을 선택하고, 그로부터 도덕적 가르침, 윤리적 가르침, 결혼에 관한 가르침 등 삶 전반에 걸친 가르침을 받는 구조입니다. 그리고 그는 이란 안에서뿐 아니라 지역 전체에 걸쳐 가장 큰 추종층 가운데 하나를 가진 인물이었습니다. 그래서 그의 죽음은 이란뿐 아니라 특히 이라크, 그리고 지역 전반의 시아 이슬람을 크게 격앙시켰습니다.

바레인도 마찬가지입니다. 바레인은 지금 시점에서 어쩌면 어떤 국가보다도 정권 붕괴에 가까운 상태일 수 있습니다.
인구의 70~80퍼센트가 시아파인데, 수니파 국왕이 통치하고 있으며, 그를 보호하는 병력도 전부 수니파입니다.

지금 대규모 시위와 항의가 벌어지고 있습니다. 말하자면 그를 끌어내리려는 봉기가 진행 중입니다. 그리고 사우디아라비아로부터 다리를 건너 병력이 들어와 그를 구하려 했습니다. 다만 지금은 그 다리가 아직 남아 있는지조차 확실치 않습니다.

이 암살은 매우 큰 영향을 미쳤습니다. 바그다드의 미 대사관을 포위하려는 시도들도 있었습니다. 바그다드 밖에는 엄청난 수의 시위대가 모였습니다. 파키스탄에서도 영사관을 포위하는 시위가 있었습니다.또 두세 명의 고위 시아 성직자들이 미국과 이스라엘을 상대로 지하드, 세계적 성전(global jihad)을 촉구하는 파트와(fatwa, 종교적 칙령)를 발표했습니다.

그리고 그것은 실제로 영향을 미치고 있습니다. 특히 이라크 민병대, 즉 하슈드(Hashd) 그룹들에 분명한 영향을 주고 있습니다. 그들은 에르빌을 공격하고 있으며, 이라크 전역의 미군 방공 시스템과 레이더 체계도 공격하고 있습니다.

그것들은 아마도 특히 중요한 시설들입니다. 왜냐하면 이스라엘은 이라크를 거점으로 장거리 순항미사일(standoff cruise missiles)을 이란 쪽으로 발사해 왔기 때문입니다.

---

Chris Hedges

그리고 적어도 이라크 인구의 60퍼센트, 아마 그 이상이 시아파라는 점도 언급해야겠죠. 당신이 에르빌 공격을 말했는데, 그곳은 쿠르드가 통제하는 북부 쿠르드 지역입니다. 아마도 중동에서 쿠르드만큼 이용당하고 버려진 민족도 없을 것입니다. 그리고 지금 또다시 이용당하고 버려질 것처럼 보입니다. 에르빌 이야기가 나왔으니, 쿠르드 민병대를 무장시켜 이란 안으로 들여보내려는 구상에 대해서 설명해 주시죠.

Alastair Crooke

저는 그 일이 실제로 일어나지 않을 것이라고 봅니다. 배경 설명이 중요하니 먼저 그걸 말하겠습니다. 이것은 이스라엘의, 말하자면 이란의 장래에 대한 궁극적 구상의 일부입니다. 즉 쿠르드, 발루치, 아제리 등 분리주의 요소들을 자극하는 것입니다. 실제로 그들은 이란을 여러 민족 단위로 쪼개어 각각 자립 가능한 별도 국가로 만들기 위해 별도의 헌법들까지 준비해 두었습니다. 그 목적은 이란을 분열시키고, 이후 이들 국가들 사이에 민족·종파 갈등을 일으켜 이란을 혼란과 무질서 속에 남겨 두는 것입니다.

그리하여 이란이 더 이상 어떤 방식으로도 이스라엘을 위협하지 못하게 만드는 것이죠. 시리아에서 우리가 본 것과 비슷한 상태입니다. 하지만 그것은 미국의 목표와는 다릅니다.미국의 목표는 정권 교체입니다. 

분명히 말하면, 미국의 현재 목표는 단순히 베네수엘라 모델을 복제하는 것입니다.즉 지도자를 제거하면 대중 봉기가 일어나고, 민중이 정부를 접수하며, 트럼프가 더 다루기 쉬운 인물과 거래를 맺고 승리를 선언하는 방식이죠. 그래서 애초에 이것은 짧은 작전이어야 했습니다.

트럼프는 계속 그런 식으로 말합니다. 그는 베네수엘라 사례를 이상적인 모델로 생각합니다. 빠르고, 깔끔하고, 짧게 끝나는 작전이요. 그러니까 그 구상은 이랬습니다. “아야톨라만 죽이면 우리는 똑같은 위치에 서게 된다. 그럼 승리를 선언할 수 있다. 월요일 시장이 열리기 전에 끝낼 수 있다.” 물론 현실은 그렇게 되지 않았습니다. 오히려 테헤란 거리에는 수백만 명이 쏟아져 나왔습니다. 지금은 라마단 기간이지만, 금식이 끝난 뒤에는 테헤란이 친정부, 이슬람 국가 지지 인파로 가득 차 있습니다.

---

Chris Hedges

조금 무리한 해석일 수도 있겠지만, 이것이 시아 세계의 눈에는 시아파 자체에 대한 전쟁으로 비쳐지고 있다고 말해도 되겠습니까?

Alastair Crooke

네, 그렇게 보입니다.모든 이가 다 그렇게 보는 것은 아니지만, 분명히 지하드, 즉 성전의 분위기가 깔려 있습니다.

그리고 그것은 미국 쪽에서도 증폭되고 있습니다. 미국군 일부 지휘관들에게 내려간 브리핑 지침에서, 이것을 “신의 전쟁(God’s war)”이라고 부르며, 트럼프가 그 전쟁을 수행하는 신의 도구라고 말하고, 성서에 이미 기록된 전쟁이라고 설명했다는 이야기가 있습니다.

아마 당신이 저보다 더 잘 알겠지만, 그런 지시를 받은 군 내부에서 상당한 항의가 있었다고 들었습니다.

그래서 어떤 의미에서 보면, 미국 내부에도 일종의 종말론적 요소(eschatological element)가 존재하고 있고, 서로의 종말론적 정서가 서로를 자극하고 있는 셈입니다.

---

Chris Hedges

이스라엘에는 강력한 군사 검열이 실시되고 있습니다. 당신도 거기서 일했고 나도 그랬죠. 멀리서 보면 실제 타격이 얼마나 효과적이었는지 판단하기 어렵습니다. 당신의 인상은 어떻습니까?

Alastair Crooke

당신 말이 확실히 맞습니다. 검열은 철저합니다. 촬영하려는 사람은 곧바로 체포되거나 제지됩니다. 사실을 얻기가 매우 어렵습니다. 그런데 최근 콜린 파월의 비서실장을 지낸 로런스 윌커슨 대령의 말을 들었습니다. 군 경력이 풍부한 인물입니다. 그는 텔아비브에서 나온 진짜 영상들을 봤다고 했습니다.

그는 “이건 AI가 아니다. 진짜다”라고 말했습니다. 15분짜리 영상을 봤는데, 들어오는 공격이 절대적으로 파괴적이었다고 했습니다. 끊임없고, 연속적이었다는 것입니다. 그리고 영상 마지막에 가면, 더 이상 요격 미사일이 발사되지 않는 장면도 보인다고 했습니다. 그래서 저는 전체 규모를 정확히 알 수는 없지만, 적어도 텔아비브에서는 상당한 피해가 발생했다고 봅니다. 그리고 미사일이 이스라엘 전역으로 발사되고 있다는 사실도 알고 있습니다.

그러므로 피해 규모는 엄청나다고 보입니다. 그 결과가 이스라엘 내부에서 어떻게 나타날지는 아직 분명하지 않습니다.

우리는 상반된 메시지들을 듣고 있습니다. 전쟁에서는 늘 그렇듯, 한 지역에서는 “아무 일도 없는 것 같다, 모두 정상이다”라고 말할 수 있습니다. 그러다가 500미터만 옮겨 가면 완전히 아수라장일 수 있습니다. 그래서 전체 그림을 일관되게 파악하기는 어렵습니다.

하지만 지금까지로만 보더라도, 피해는 6월의 12일 전쟁을 훨씬 넘어서는 것으로 보입니다. 이란은 앞으로 이 호람샤르 계열과 극초음속 미사일의 사용 수를 천천히 늘릴 계획입니다. 그것들은 미국도 이스라엘도 격추하거나 막기 매우 어렵습니다. 걸프 지역의 미군 기지들도 큰 피해를 입었습니다. 그 기지들이 파괴되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

저는 이란의 걸프 지역 의도가 특히 항만 시설들에 집중되어 있다고 봅니다.

그 이유는, 바레인에 주둔한 5함대가 호르무즈까지, 그리고 예멘 쪽 아래까지 사실상 에너지와 경제 흐름의 회랑을 통제하는 해상 병목 구간을 형성해 왔기 때문입니다. 그리고 저는 이란이 지금 이 상황을 뒤집으려 하고 있다고 봅니다.

즉 호르무즈에서부터 그 일대를 다시 이란 중심의 지배권으로 바꾸고, 미국이 오랫동안 유지해 온 지배 패러다임을 깨려는 것입니다. 그것은 아마 미국의 국가안보전략서(NSS)에도 예고되어 있었습니다. 몇 달 전 발표된 문서였고, 엘브리지 콜비가 상당 부분 작성했다고 알려져 있습니다.

그 문서의 핵심 가운데 하나는, 중국이 수출 중심 경제 모델에서 더 많이 소비하는 경제로 바뀌도록 강제로 압박해야 한다는 생각입니다. 그 방법으로는 관세도 있고, 베네수엘라에서 본 것 같은 해상 봉쇄, 선박 제재, 포위 시도 등이 포함됩니다.

러시아도 점점 같은 압박을 받는다고 느끼고 있습니다. 러시아의 이른바 “그림자 선단(shadow fleet)”도 제재를 받고, 때로는 압류되기도 합니다.

그래서 모스크바와 중국 모두에 이런 인식이 있습니다. 미국은 해상 항로와 병목 지점을 장악함으로써 중국에 타격을 가하려 하고 있다는 인식입니다. 중국과 관련해서도 마찬가지입니다. 미국은 제1도련선(first island continuum)을 군사화하고 있습니다. 필요하면 인도네시아를 통과해 중국해로 들어가는 좁은 해로를 봉쇄 상태로 만들기 위한 준비처럼 보입니다.

러시아에도 중요합니다. 러시아는 중국과는 반대로 자원을 수출해야 하므로, 자국 석유 수출이 포위되거나 봉쇄당하는 상황을 원치 않습니다.그래서 지금 우리는 매우 큰 지정학적 전환을 보고 있다고 생각합니다.

그래서 사람들이 호텔, 군사 시설, 미사일 공격 이야기만 하지만, 저는 이란의 더 근본적인 관심은 걸프, 홍해, 주변 해상로 전체의 패러다임을 바꾸는 것이라고 생각합니다. 오랫동안 미국의 지배 아래 있었던 그 체제를 바꾸려는 것입니다.

---

Chris Hedges

호르무즈 해협 이야기로 넘어가죠. 그곳은 매우 좁은 수로입니다. 이란은 이미 그곳을 봉쇄했습니다. 당신이 나보다 더 잘 아시겠지만, 내 이해로는 이란은 스위치 하나로 기뢰를 부설할 수 있고, 그 기뢰들도 일종의 자율성을 갖고 있습니다. 그 작동 방식도 설명해 주셨으면 합니다. 또한 이란은 미사일 포대도 갖고 있죠. 트럼프가 미 해군을 그 해협으로 보내겠다고 말한 것은 가장 어처구니없는 발언 가운데 하나였습니다. 그건 말 그대로 모든 함선을 바다 밑으로 보내 달라고 하는 것과 같아 보입니다. 그리고 왜 미국이 이란 해군 파괴를 그토록 중요한 목표로 삼았는지도 설명해 주십시오.

Alastair Crooke

두 번째 질문부터 먼저 답하겠습니다. 그 점은 정확히 제가 말해 온 것입니다. 미국의 목적은 에너지 영역에서 지배력을 구축하는 것이고, 그렇게 해서 중국의 경제 진화와 발전을 통제하며, 동시에 러시아의 경제 전망을 약화시키는 것입니다.

단지 석유와 가스를 통제하는 것만이 아닙니다. 물론 이란은 둘 다 풍부하게 갖고 있죠. 그러나 거기서 더 나아가, 19세기식 방식으로 다시 돌아가 수로를 통제하고, 병목 지점을 장악하고, 봉쇄와 포위를 가능케 하는 구조를 만드는 것입니다.
그렇게 해서 중국과 러시아를 경제적으로 압박하려는 비전의 일부라는 것이죠.

이란은 더 큰 구상 안의 하나의 말(piece)에 불과합니다. 그 더 큰 구상이란 BRICS를 약화시키고, 중국을 군사적으로 이길 수는 없으니 기술, 석유, 원자재를 차단함으로써 약화시키려는 것입니다. 중국도 물론 미국을 상대로 대응하고 있습니다. 하지만 어쨌든 미국의 시도는 그런 방향으로 보입니다. 이란 해군 이야기를 하면, 이란은 몇 척의 구식 함정, 프리깃 같은 오래된 배들을 갖고 있습니다.

미국은 이미 항구에 정박 중이던 그런 노후 함정 몇 척을 격침시켰습니다.그러나 이란 해군의 핵심은 거기에 있지 않습니다. 핵심은 고속정(speedboats)들입니다. 그것들은 대함 미사일을 탑재하고 있습니다. 그리고 약 25척 정도의 소형 잠수함도 있습니다. 이 잠수함들은 잠항 상태에서 대함 미사일을 발사할 수 있습니다. 이런 전력은 고전적인 대형 군함보다 선박에 훨씬 더 위험합니다. 

그런데 이제 상황이 더 격화되었습니다. 아마 보셨겠지만, 이란은 인도 정부의 초청으로 인도에 열린 해군 행사에 무장하지 않은 함정을 예의 방문 형식으로 보냈습니다. 그 함정은 거기에 있었는데, 미국이 그것을 침몰시켰습니다. 잠수함이 어뢰로 공격해 침몰시킨 것입니다. 100명 넘는 수병들이 사망했다고 생각합니다. 시신들이 아직도 스리랑카 해안으로 떠밀려오고 있고, 일부는 구조되었지만 대부분 죽었습니다.

그래서 저는 미국 해군이 호르무즈를 통과하는 유조선이나 선박을 호위하러 들어간다면, 이란이 결코 관대하지 않을 것이라고 봅니다. 방금 말했듯이, 인도의 초청을 받고 예의 방문 중이던 이란 함정을 미국이 격침시켰기 때문입니다.

따라서 그 대응은 훨씬 더 강경할 것입니다. 참고로, 호르무즈 해협의 폭은 21킬로미터입니다. 기뢰를 부설할 필요조차 없습니다. 그 정도 폭이면 야포 사거리 안에 들어옵니다. 그러니 그냥 목표 선박을 골라 포격해서 불을 내면 됩니다.
그만큼 쉬운 일입니다.

---

Chris Hedges

트럼프가 그 제안을 했을 때, 나는 1905년 러일전쟁에서 러시아 함대가 일본에 공격당해 전멸했던 일을 떠올렸습니다.
열등한 인종에 대한 제국주의적 경멸 같은 것이 작동했고, 결과는 함대 전멸이었죠.트럼프가 정말 호르무즈에 들어간다면 같은 일이 벌어질 것이라고 봅니다. 해군 지휘관들이 그 어리석음을 말려 주길 바랍니다.

이제 이 사태가 어디로 가는지 이야기해 봅시다. 전쟁은 매우 빠르게 지역 전체로 확산됐습니다. 분명히 시장과 유가, 가스 가격에도 영향을 줄 겁니다. 당신은 어떤 결과를 보십니까?

Alastair Crooke

그 결과는 아주 곧 체감될 것입니다. 특히 에너지 시장에서는 이미 나타나고 있습니다. 세계 석유와 가스의 막대한 물량이 호르무즈를 통과합니다. 특히 유럽 입장에서는 카타르산 가스가 호르무즈를 지나오는데, 그것이 이미 멈췄습니다.

그리고 푸틴은 이렇게 말했습니다. “우리는 지켜보고 있다. 유럽이 우리 가스를 외면해 왔으니, 아예 공급하지 않기로 결정할 수도 있다.”

이것은 유럽 경제에 매우 심각한 결과를 낳을 것입니다. 유럽의 지하 가스 저장고는 이미 사상 최저 수준입니다.

유가에도 영향을 미치기 시작했습니다. 하지만 그것뿐 아니라 더 많은 것들에 영향을 줄 것입니다. 우선 걸프 지역 자체가 바뀌고 있습니다. 걸프 지역은 오랫동안 사업가, 투자자들에게 안전한 장소로 여겨졌습니다. AI 투자, 휴양, 항공, 관광 등 모든 것이 그 안전성 위에 세워져 있었죠.

저는 그것이 완전히는 아니더라도 대체로 끝났다고 봅니다. 이미 특히 아시아 투자자들이 두바이, UAE, 카타르 등의 금융 중심지에서 자금을 빼서 아시아로 돌리고 있는 것을 보고 있습니다. 그 돈이 어디로 갈지는 모르지만, 미국 달러로 돌아가지는 않을 것이라고 생각합니다. 아마 엔화일 수도 있고, 혹은 상하이 금시장의 실물 금일 수도 있습니다.

중국은 실제 금을 기반으로 한 워런트 제도를 도입했습니다. 종이 금이 아니라 실물 금에 대한 권리를 살 수 있게 한 것이죠.이것은 미국 국채보다 훨씬 더 매력적입니다. 그래서 저는 달러에도 영향이 갈 것이고, 에너지 시장에는 물론 영향이 갈 것이며, 유럽 경제에는 대단히 위험한 시기가 될 것이라고 봅니다.

그리고 보통 시장은 지정학적 사건에 너무 쉽게 안심하는 경향이 있습니다.“곧 끝나겠지”라고 생각하죠. 실제로 일부 펀드매니저들에게서 들은 바에 따르면, 정보기관들이 그들에게 브리핑을 하면서 이렇게 말했다고 합니다. “5일이면 끝난다.
걱정하지 마라. 시장을 유지하라. 높게 유지하고 싶다. 팔지 마라.” 하지만 이제 그 결과가 드러날 것입니다.

이게 무엇을 뜻합니까? 걸프 지역 미군기지에는 수조 달러 규모의 군사투자가 들어가 있었습니다. 그런데 미국이 다시 돌아올까요? 저는 그건 아마 의심스럽다고 봅니다. 어쨌든 걸프 국가들이 가졌던 안보감은 이제 사라졌습니다. 생각해 보면 애초에 그 판단은 현명하지 못했을 수도 있습니다. 그들이 느끼던 안전감은 사라졌습니다. 기지들이 파괴됐기 때문입니다.

미국은 자기 자신만 챙기고 있습니다.  사우디아라비아를 별로 챙기고 있지 않습니다. 사우디도 그걸 느끼고 있고, 실제로 그렇게 말하고 있습니다. 그들은 “요격 미사일이 있으면 전부 이스라엘로 보내고 있다. 우리에게는 보내지 않는다”고 말합니다.그래서 이 분위기 자체가 경제 패러다임을 바꾸고, 에너지 상황을 바꾸게 될 것입니다. 미국 내에서는, 제가 너무 나서고 싶진 않지만 당신이 저보다 훨씬 잘 알겠지만, 중간선거에도 영향을 줄 것이라고 생각합니다.

이미 이 전쟁은 인기 있는 전쟁이 아닙니다. 장기전이 되면 더 인기가 없어질 것입니다. 트럼프도 점점 절박해지고 있다고 봅니다. 그런데 그가 대처하는 방식은 오히려 역효과를 낼 것입니다. 그는 계속 “우리는 위대한 일을 했다, 이란 해군을 침몰시켰고, 그들의 전력을 파괴했고, 그들의 미사일을 파괴하고 있다”고 말합니다.

하지만 그 결과로 국방부는 사실에 근거한 상세 정보를 전혀 내보내지 못하고 있습니다. 직설적으로 말하자면, 그들은 현장에서 실제로 무슨 일이 벌어지는지에 대해 대체로 거짓말을 하고 있습니다. 물론 실제 상황을 알고는 있을 겁니다.
하지만 거짓말을 하는 것이죠. 예를 들어 “미국인은 여섯 명만 죽었다”, “격추된 항공기는 모두 아군 오인사격 때문이었다” 같은 식입니다.

시간이 조금 지나면 미국 국민도 실제 상황이 당초 제시된 것과는 매우 달랐다는 것을 알게 될 것이고, 거기에 매우 분노하게 될 것입니다. 하지만 트럼프가 지금 이걸 위대한 승리라고 말하고 있기 때문에, 국방부가 나서서 “아니요, 사실 우리는 기지들에서 참패했습니다”라고 말할 수는 없습니다.

그래서 “아무 일 없다, 다 정상이다, 변화 없다”는 식으로 말해야 합니다. 하지만 결국 시간과 사건이 진실을 드러낼 것입니다. 미래 어느 시점이 되든, 걸프와 이스라엘에서 실제로 무엇이 벌어졌는지는 드러나게 되어 있습니다. 그리고 저는 그 결과로 정치적 후폭풍이 생길 것이라고 봅니다. 그것은 미국 정치 지형의 상당 부분을 재편할 수도 있습니다.

이미 민주당 내에서도 이스라엘에 대한 입장이 조금씩 이동하는 조짐이 보입니다. 완전히 버리자는 것이 아니라, 적어도 이렇게 말하기 시작했습니다. “선거 전에 미국과 이스라엘의 관계가 정확히 무엇인지 진지하게 논의해야 한다.”

이런 변화들은 꽤 중요합니다. 물론 아직 완전히 형성된 것은 아닙니다. 모든 것이 아직 유동적입니다.

하지만 표면 아래에서 미국에서도, 유럽에서도 많은 이동과 변화가 일어나고 있다는 느낌은 분명히 있습니다.

---

Chris Hedges

그렇다면 이것은 결국 대이스라엘(Greater Israel) 프로젝트의 일부인 셈이군요. 가자는 물론이고, 사실상 서안지구의 병합, 이미 점령하고 있던 골란고원, 다마스쿠스 가까이까지 진출한 시리아 남부, 그리고 수만 명의 레바논 주민이 남부에서 피난해야 했던 상황까지 포함해서요. 그래서 묻겠습니다. 당신 보기에 이 전쟁은, 분명히 이스라엘이 주도한 전쟁인데, 이스라엘과 미국의 과잉팽창(overreach)입니까? 그리고 궁극적으로는 이것이 이스라엘 자신을 실존적으로 위협할 수도 있다고 보십니까?

Alastair Crooke

네. 질문 순서대로 답하겠습니다. 첫째, 제가 들은 모든 이야기로 미루어볼 때, 이 전쟁은 충분히 숙고되지 않았습니다.
미국은 걸프에서 벌어진 사태를 예상하지 못했습니다. 이란이 공개적으로 경고했는데도 그랬습니다. 셋째로, 그들은 에너지 위기에 대한 어떠한 비상계획도 마련하지 않은 것 같습니다. 미국의 전략비축유는 거의 사상 최저 수준에 가깝습니다.
반면 중국은 이 기간 동안 이란산 원유로 전략 비축을 부지런히 채워 왔습니다.

그래서 저는 트럼프나 미국 지도부가 지금 이 전쟁에서 실제로 무슨 일이 벌어지고 있는지 전혀 모른다고 생각합니다.
우리가 보는 것은 희망적 사고와 허세입니다. 그는 어느 시점에서 승리를 선언하고 전쟁에서 걸어 나오면 끝날 것이라고 여전히 믿는 것 같습니다. 유럽의 몇몇 인사들도 그렇게 생각합니다. 하지만 그렇게 되지 않을 것입니다.

왜냐하면 이란은 장기전을 계획하고 있기 때문입니다. 지금 이란은 협상에 관심이 없습니다. 특히 최고지도자가 살해된 뒤에는 더더욱 그렇습니다. 그들은 자신들의 군사 계획을 추구할 것입니다. 그리고 그 결과 전쟁은 더 넓게, 더 멀리 확산되고 있습니다. 이스라엘에게 이것이 실존적 위협인가라는 질문에 대해서는, 저는 이렇게 답하고 싶습니다.

이스라엘은 이제까지와 같은 이스라엘로 다시는 존재하지 못할 것이다. 이스라엘은 근본적으로 바뀔 것입니다.

이스라엘 내부의 분열은 매우 깊습니다. 서방은 영어 언론만 보기 때문에 잘 보지 못하지만, 이스라엘 안에서는 사실상 전쟁이 벌어지고 있습니다.

저는 그것을 “유다 왕국(Kingdom of Judea)”과 “이스라엘 국가(State of Israel)” 사이의 전쟁이라고 표현합니다.

한쪽에는 벤그비르, 스모트리치, 종교적 민족주의자들, 정착민들이 있습니다. 그들은 무장하고 있습니다. 사실상 그들 스스로 하나의 군대입니다.

다른 한편에는 유럽계 유대인 중심의 오래된 엘리트 체계가 있습니다. 군 지휘부, 사법부, 대법원 등입니다. 이들은 거의 네타냐후에게 패배한 상태입니다. 그리고 그 결과에 대한 극심한 깊은 원한과 분노가 존재합니다. 저는 이스라엘이 결국 자기 자신을 파괴하지 않을 것이라고 보기가 어렵다고 생각합니다. 왜냐하면 내가 늘 사람들에게 말하듯, 이스라엘은 세속적이고 합리주의적인 렌즈로는 이해할 수 없기 때문입니다. 그것은 종말론적, 심지어 메시아적 정서를 통해 이해해야 합니다. 왜냐하면 그것이 우파를 움직이는 힘이기 때문입니다.

몇 해 전 스모트리치의 영상을 본 적이 있습니다. 그는 “우리는 가자를 되찾고, 서안지구도 되찾을 것이다”라고 말했습니다. 그러면서 덧붙이기를, “정말 필요한 것은 거대한 위기, 혹은 큰 전쟁이다. 그러면 우리의 프로젝트를 완수할 수 있다”고 했습니다. 즉 이런 식입니다. “네타냐후가 왜 이란과 전쟁을 벌이려 하느냐? 전략 계산 때문이 아니다. 오히려 그들은 아마겟돈을 환영하기 때문이다.” 극우의 많은 인사들은 이것이 예언된 길이며, 그 길을 통해 구원이 오고, 메시아가 오고, 모든 것이 바뀔 것이라고 믿습니다. 그래서 나에게는 미국 헤그세스 쪽에서 지휘관들에게 배포된 일반 명령들 속에서도 거의 같은 언어가 등장한 것이 매우 충격적이었습니다.

그것이 미국 사회 전체의 공통된 견해는 아닐지라도, 특정한 분파 안에서는 여전히 강력한 힘을 갖고 있습니다.

그래서 저는 이 전쟁이 장기전이 될 것이라고 봅니다. 이란은 항복할 생각이 없습니다. 왜 항복해야 합니까? 그들은 지금 주도권을 쥐고 있습니다. 이 전쟁은 미국이 잃을 수 있는 전쟁입니다. 이란은 그저 살아남기만 해도 승리합니다.

그리고 왜 승리하느냐 하면, 그것은 공격받을 수 없고 패배할 수도 없다고 여겨졌던 신화적 군대를 상대로 살아남았다는 상징적 위치를 갖게 되기 때문입니다.

그래서 저는 이것이 장기전이 될 것이고, 그 결과는 지금 우리가 일부만 얼핏 볼 수 있을 뿐, 아직 구조적으로 완전히 지도처럼 그릴 수 있는 단계는 아니라고 생각합니다.

---

Chris Hedges

마지막으로 팔레스타인에 대해 묻겠습니다. 이것이 가자와 서안지구의 팔레스타인인들에게는 어떤 의미가 있습니까?
스모트리치 같은 인물들에게 이것이 그들을 추방할 엄호 cover를 제공합니까?

Alastair Crooke

네, 그들이 바로 그렇게 생각하고 있습니다. 하지만 동시에, 이스라엘, 아니 적어도 이스라엘 군부는 탄약 비축량이 줄어드는 현실을 점점 더 직시하고 있습니다. 그래서 지금은 “어떻게 긴장을 완화할 수 있을까”를 고민하고 있다고 봅니다.

누군가 저에게 “만약 어떤 식의 이해, 혹은 합의가 생긴다면 이스라엘은 무엇을 요구할 것 같은가?”라고 묻는다면, 저는 이렇게 답할 것입니다. 물론 지금 당장은 그런 조짐이 보이지 않지만, 만약 그런 것이 생긴다면 이란은 분명히 다음을 요구할 것입니다. 첫째, 이란에 대한 모든 제재와 관세를 철폐하고, 동결 자산을 전부 반환할 것. 둘째, 가자와 서안지구에서 이스라엘 군대를 철수시킬 것.

---

Chris Hedges

그것은 이란의 요구조건이겠군요.

Alastair Crooke

물론입니다. 이란의 요구입니다. 이란은 늘 팔레스타인을 지지해 왔습니다. 물론 항상 현장 군사개입이라는 방식은 아니었지만, 팔레스타인 지지는 이란의 세계관에서 핵심적인 윤리 원칙 가운데 하나였습니다.

---

Chris Hedges

마지막으로 한 가지만 덧붙이고 싶습니다. 나도 오랫동안 이란에서 일했고 당신도 그랬는데, 이란인들에 대한 서구의 caricature, 즉 희화화는 문제의 일부라고 생각합니다. 최고지도자조차도 매우 교양 있는 인물이었습니다. 내 기억이 맞다면 그가 가장 좋아한 책은 빅토르 위고의 “《레 미제라블》”이었습니다. 우리가 지금 이야기하는 대상은 풍부하고 깊은 페르시아 문화와 전통을 가진 사람들입니다. 그들은 서구가 묘사하는 그런 사람들이 아닙니다.

Alastair Crooke

전적으로 동의합니다. 완전히 잘못된 인식입니다. 바로 그 점을 당신이 정확히 짚었습니다. 이건 재앙적인 오인(miscognition)입니다. 그들은 이란을 전혀 이해하지 못합니다. 그리고 더 심각한 것은, 그들에게는 공감이 전혀 없다는 점입니다. 그들은 이란인들을 정말로 인간 이하의 존재(subhumans)처럼 바라보고, 그렇게 대합니다.

Chris Hedges

네, 아주 좋습니다. 감사합니다. 정말 정말 멋진 말씀이었어요. 정말 고맙습니다.