흥미돋 빻은 로판=빻은 비엘.jpg

[우씨왕후]

출처 : 여성시대 우씨왕후

자주 일어나는 논쟁이 로판vs비엘인데 솔직히 말하자면...뭐가 다른가 싶음

로판 "여성 서사라서 더 낫다"

비엘 "어차피 여자가 당하는게 아니라 남자가 당하는거다"

사실...저기서 쏙 하나 빠진게 있어 사실 그게 제일 문제되는거라고 보거든

가장 중요한 핵심은 피해자가 남자여서 괜찮다 혹은 여성 서서여서 괜찮다가 아님

"가해자가 포장된다"

(실제로 저 작품이 어떤 내용인진 모름 오해 없길 바람 제목 예시로만 가져옴)

유해성과 해로움을 이야기한다면 빻은 로판이나 빻은 비엘이나

가장 중요한데 사람들이 모르는척 하는건 가해자 위치에 있는 공/남주 캐에 대한 포장임

그게 재미의 핵심이라 그걸 제껴두고 논쟁을 하는지 모르겠지만

솔직히 비엘물이나 로판이나 인기작들 남주캐/공캐 섞어놓으면

이게 비엘인지 로판인지 바로 구분할 수 있음? 캐릭터성에?

특히 빻은 작품일수록 비슷함

강간을 사랑으로 합리화하고

집착을 애정으로 치환하고

납치 감금 학대가 맛있는 요소가 되고

그걸 독자들이 보면서 이입하고 좋아하고 남주캐 혹은 공캐가 심적으로 힘들어하면 보상주듯이 이제 여주 혹은 수를 줘도 되겠다 판결내버림

로판 인기작봐 강간범, 데이트 폭행, 가스라이팅 남이 순애보로 포장되고

비엘 인기작들도 강간범, 폭력범, 스토킹 남이 순애공으로 포장됨

실제 작품 언급도 할 수 있지만 작품 하나만의 문제는 아니니까 그건 뺄게

솔직히 로판이든 비엘이든 하나도 안자유롭고 인기 많은거 부정 못하지

물론 걍 작품이고 여성 취미인데 할 순 있음 그 사이에 서사를 즐길수도 있지

근데 이게 여성들에게 왜 해롭다고 인지를 해야하는거냐면 여성이 보니까

누가 비엘 로판보고 강간에 환상을 가져 하는 1차원적인 이야기는 어린아이도 토론에서 하지 않을 이야기니까 제껴두고

누가 피해자냐보다 중요한건 누가 가해자고 가해가 어떻게 포장되느냐임

그 포장과 자극이 피식자, 피해자 위치에 있는 여자에겐 비엘이든 로판이든 다르게 다가올까? 싶네

가해행위 자체가 로맨스로 포장되는건 로판 비엘이 본질적으로 같아

저런 상황보다 100배 쎈 것들이 양지에 많이 유통되고 있음

드라마짤을 가져온 이유는 드라마만큼 수위를 지켜야한다가 아니라

실제 소설 언급하면 그 소설을 공격한다느니 하는 본질 흐리는 공격을 할까봐 걍 드라마짤로 가져온거임

당장 여자들 취미 건들지마라 하고 대동단결할수도 있지만,

여성들이 본인이 피해자인 상황을 로맨스로 구조화하는 장르 혹은 남성이 가해하는 상황을 로맨스로 합리화하는 장르를 왜 즐기게 되었는지?

자기파괴적인 성향과 사회적 학습에 대한 생각은 할 줄 알아야함 특히 성인이라면

아무 생각 없이 머리 비워놓고 보고싶어도 쓴소리를 삼키진 못할지언정 쓴소리를 막진 말아야함

즐기더라도 한번쯤은 불편해할줄 알아야되고 익숙한 클리셰라도 한번쯤은 비판할줄 알아야됨

누구나 자아 성찰이나 자기 비판은 필요해 취미도 마찬가지고

한남들이 그런 고차원적인걸 못하다고 우리도 하지말자 할거면 혼자만 안하면 됨

여전히 그런 비판 성찰이 있어야 더 나아간다고 생각하는 사람이 있어서 계속 비판이 나오는거니까

특히 요즘처럼 소위 빻은 취향으로 불리는것들이 미성년자도 쉽게 보는 양지에 자주 노출되고 그걸로 돈벌이하는 상황이라면 더더욱

수가 당하니까 괜찮다 여주 이야기니까 괜찮다 이게 진짜 의미가 큰가 모르겠다

가장 즉각적으로 생각해야 할건 성폭력을 가해하는 공/남자주인공 포지션이

굉장한 로맨스로 포장되고 아무런 비판 없이 엄청나게 잘 팔린단 사실임 대개 이건 아무도 안건들고

게다가 보면 볼수록 노출되면 노출될수록 익숙해진다는건 진리야 어느 상황이든지 무지성 무비판적으로 보면 스며들어 100%

그런걸 배제하려고 노력한 작품들을 무시하는건 아니지만 아직 인기작은 대부분 저렇잖아 부정 못해

인기작들에서 여주캐가 능동적이니 수캐에게 여성성이 있느니 없느니 따지기전에

남주캐의 폭력성이 얼마나 포장되는지를 생각해볼 필요가 있어

여성 스스로가 남주든 공이든 그 존재의 가해성을 합리화 시켜주는것은 아닌지?를

[포르쉐주인]

차라리 여주가 남주 폭행하고 가스라이팅 하고 후장따서 강간하는거면 낫지 왜 독자를 범죄 피해자에게 이입하게만들어서 범죄를 사랑으로 느끼게 만드냔말임… 진짜 너무 유해해

[자작나무맛쿠키]

마져 .... 솔직히 개인적으론 이런류(강압적인 관계, 가스라이팅)많이 보는 사람들이 드라마에서도 공격적이고 강압적인 남주 편든다는 생각도 듦 다 그렇지는 않겠지만

[우씨왕후]

모든 로판이 그렇다는게 아닌데? 빻은 비엘과 빻은 로판이 똑같다는건 남자캐릭터의 가해성을 로맨스로 포장한다는거에서 똑같단거야 혹시 뭐로 양비론을 느꼈는지 말해줄 수 있을까 노력하는 로판도 있고 아닌 로판도 있지 근데 후자가 결코 아직은 소수가 아니잖아? 그리고 나는 로판이든 비엘이든 사람들이 너무 쉽게 넘어가는게 바로 남주 혹은 공 캐릭터의 가해성이라고 생각해서 이렇게 제목을 단거지 계량적으로 두 장르가 똑같다고 말하는게 아니야 가해성을 로맨스로 포장하는 본질이 같다고 여주 캐릭터가 서사가 나오고 남자가 당하는거라 괜찮고 이런것보다 먼저 우선시돼야할건 가해를 하는 가해자가 포장되고 그걸 여성들이 읽으면서 합리화하고 사랑하게 되는 현상을 아무도 논의하지 않아서 쓴거고

[맥그로우]

어렸을때는 그냥 그러려니 봤는데... 너무 심해진다 싶으면 불편해지긴하더라

[왕가슴맛쿠키]

뭔 로판 벨갖고 쌈을 붙이고 선빵을 치네뭐네하면서 이상한데 과몰입하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이제는 로판에리라고까지 불러야하나 뭔 빻리갈리야 글 읽긴한건가

[왕가슴맛쿠키]

비슷한 예인가.. 맥락에서 벗어난 말일수도 있겠지만 나 그냥 요즘 아무데나 집착광공붙이는거 싫어...

[우씨왕후]

아냐 나도 그거 공감해
자꾸 양지화시키려고 하잖아 집착 광공 이게 걍..장르소설의 음지하위의 키워드인데 양지로 튀어나오면 피해를 누가보겠어

[왕가슴맛쿠키]

어.. 나 안그래도 그 댓 달라고 댓 수정이었는데...ㅎ.. 맞아.. 난 솔직히 고백하자면 비엘 보기땜에 할말없는 입장인데 그냥 난.. 조용히 혼자 보고싶거든 근데 너무 요즘 양지로 끌어올리는느낌 많이 들어서 거부감들어 커뮤든 모든 매체에서든... 비엘이라고 모든게 다 폭력적인건 아니지만 유독 폭력적인 부분들이 너무 양지로 많이 올라온다 해야하나.. 솔직히 이런 사회현상이 좋은건 아니라고생각해

[우씨왕후]

그러게..나는 그 빻리갈리에서 항상 남주 혹은 공캐가 배제되는게 문제라고 생각해서 쓴건데..그리고 그걸 배제하는게 어느정도 거기서 재미를 느끼는것에 대한 마음불편함이라든가 그런게 있어서가 아닐까 싶었거든 솔직히 범죄에서도 피해자보다 가해자를 주목해야한다고 하는것처럼 빻은것에서도 핵심은 가해자의 행위고 그게 얼마나 과도하게 포장되었느냐갸ㅏ 비판포인트가 돼야한다고 생각하는데 항상 논점에서 비켜가더라

[개조팔미친창놈=한남]

매체가 진짜 중요하다고 생각함 사이코패스를 멋진 악역처럼 연출해서 얻은 게 뭐야 실제범죄자들이 지를 영화 속 멋진 악역 된 것처럼 군 것밖에 더 있어? 폭력에 익숙해지면 안된다고 생각함

[부들잼]

ㄹㅇ 둘다 보는데 솔직히...여혐에서 자유로운 작품들이 얼마나 있나싶어..인기있는건 저런 자극적인 소재들이 있는거고 그것들이 훨씬 잘팔리는게 팩튼데ㅠ 서로 느그장르가 더 빻음 이러는게 무슨 의미지? 본질적인 문제를 파악하고 경각심을 갖자는게 그렇게 화가날 일인가

[백승하]

비판글 올라오면 장르의 작가 성별하고 소비층이 여자니 까지말라는데 여성도 여혐을 해요. 이 댓글 적고있는 나도 여혐이 있을거고 ㅋㅋ 그래서 부끄러워하고 비판을 받아들이고 직시하자는건데 그걸 못받아들여 ㅋㅋ...

[우씨왕후]

맞아 사실 가상이 영향력이 없다고 할거면 가상의 상황을 비판하는거에 화가 나지 말아야함ㅋㅋㅋ결국 영향을 받으니까 그렇게 화가나고 비판하는 사람을 공격하게 되는거야 보니까 비엘은 소설 비판적으로 공캐 문제있다 작가 문제있다고만해도 싸불하는 팬덤이 있던데 어떻게 이게 영향력 없다고 하겠어 ㅋㅋㅋㅋ 여시댓 다 받음

[스멜링캣]

댓글 처음부터 끝까지 다 공감

[비타비트]

로판 비엘 둘다 보는데 로판은 여성서사가 많다고는 하지만 인기작 중에 남성범죄미화가 되어있는 작들도 많고 판이 큰 만큼 정말 정말 유해한 소설도 많음. 비엘은 판이 작긴 하지만 우선 남성위주서사에 여혐도 많기때문에 유해할 수 있다 생각함 둘다 달리는 입장으로 서로 머리채 잡는거 많이 봤는데 이제와서 비엘이 로판 머리채 잡네 맨날 선빵때리네 하는건ㅋㅋㅋㅋ 솔직히 둘다 고쳐야 할게 많은 장르잖아

[우씨왕후]

맞아 그런 부분도 있지 그래도 드라마부분은 오히려 점점 더 나아지는거같아 비엘은 좀...멀어보이더라 문제점 지적하면 싸불하는거 보니까 그리고 거기에 나오는 변명이 남ㄴ자가 당하는게 뭔 문제냐는건 정말 이마짚임;;; 남성의 가해에서 쾌감을 느끼는 상태를 어느정돈 스스로 인지하고 경계해야해

[도레미레도123]

권력에의한 수직구조는 똑같으므로
같음ㅇㅇ

[명작끌올하는여시]

와맞네..

[딸기담은 요구르트]

비엘이 로판 머리채 잡는다는건 로판이 여혐적인 부분이 없다는게 아니라 언급되는 스타일 때문인거같애

예를 들어서 장르소설 여혐 언급할때 로판 얘기하면 글쿤인데 비엘은 자꾸 비엘 여혐 언급할때 로판 여혐 언급해서.. 비엘 여혐 얘기하면 여자 취미 패지말라면서 로판 여혐부터 패라고하고.. 그리고 비엘 배제된 로맨스쪽 여혐 언급할때 보면 여혐때메 로판 안보고 비엘본다는 댓글들이 굉장히 많음.. 장르소설중에 비엘만 뺄수있다는 댓글들도 많고 그래서 머리채잡는다는 얘기가 나오는거같음
로판쪽은 대체로 여혐 언급해도 걍 받아들이는 편인데 유독 비엘이 그래서.. 참고로 난 비엘 위주로 보는 장르소설 독자야 덕게때부터 유구하게 이랬어서 부끄러워서 선후관계를 짚는거고

난 장르소설 문화 자체가 여혐 비판 받고 많이 달라졌으면 좋겠어 로판도 비엘도
그래서 많이 싸우고 다녔는데 좀 지치긴함ㅋㅋㅋ 카카페에서 메갈이라고 욕하는 남자들이랑 존나 싸우고 리디에서 여혐비추리뷰 달았다고 싸우고.. 그래도 좀 바꼈으면하네

[눈물이 저 너머 흐르는]

나 시발 ㅠㅜㅠㅠㅜ이래서 빨간약 드링킹 이후로는 로판 제대로 볼만한게 하나도 없더라...남주의 직간접적 가해를 애정 로맨스 사랑 이딴걸로 포장을 하니까 현실에서도 아 이런 집착폭력이 날 사랑해서 그러는거구나 하게되는것같아..

[다이아몬]

진짜 둘다 유해하고 자정작용 필요해

[르웰린]

근데 로판은 비엘을 vs로 생각도 안할껄 걍 관심없는장르 상관없는데 갑자기 어그로끌고 머리채잡히는데..
그것과는별개로 '로맨스물'의 여혐이야기는 고찰해볼만한거같아 그렇다고 너무도덕성에 얽메일것도없고

[트랜스다람쥐]

하... 나도 진짜 빻은거 알고 그러는데 보는걸 못 멈추겠어...카타르시스 때문에 그러는건가..?? 정말 생각해봐야 할 문제긴 해

[재택근무러]

빻았다고 당장 절필해라고 시위하라는게 아니고
소비자로서 바꿔나가자는 거 잖아..
그런게 더 잘 팔리니까 작가들이 더 그렇게 쓰는거라고 생각 안함? 자기는 그렇게 쓰기 싫은데 억지로 해야 한다는 외부 의 압박이 없을까?
제발 현명한 소비자가 되자