<P>일본 사이트에 있는 일본인들의 주장을 들어보면 일본인들의 의견도 꽤 일리가 있습니다</P>
<P>일본인들의 주된의견은 샌프란시스코 강화조약인데요</P>
<P>그내용중에 '독도는 사람이 살고있지 않으며 한국(조선)의 직접적인 지배를 받은 흔적이 남아있지 않다'</P>
<P>라는 문서의 내용이 있죠 꽤 일리가 있는 주장이라 봅니다</P>
<P>저걸 반박하려면 1910년 이전에 독도가 조선의 실질적인 지배하에 있었다는걸 증명해야하는데</P>
<P>실질적으로 그런게 없죠,,, 무슨 지도같은데에 독도가 있다거나 어민들이 거기와서 어업을 했다던가 하는</P>
<P>것들은 사실 일본의 지도에도 독도는 있고 일본의 어민들도 그 근처에서 어업을 했을것이기 때문에</P>
<P>별소용이 없다고 봅니다 엔하위키에 써져있는 내용들도 맨 그런내용 이더군요</P>
<P> </P>
<P>그러므로 제가 내린 결론은, 독도는 20세기 이전엔 그 누구의 땅도 아니었다는 겁니다</P>
<P>현대처럼 영해가 섬기준으로 딱딲 나눠진것도 아니고, 누구도 그런 쓸모없는 바위섬을 신경쓰진 않았을겁니다</P>
<P>전세계적으로도 이런 사례가 꽤있죠 열강의 지배에서 독립했는데도 (과거의)열강과 영토분쟁을 벌이는 경우 말입니다</P>
<P>독도하면 일단 감정적으로 되기 쉽지만 이런식으로 해석하는게 좋을것 같습니다</P>
<P> </P>
<P>지금은 모르겠지만 (지금은 한일관계가 워낙 나빠서)</P>
<P>만약 미래에 일본에 친한정권이 들어서서 다시 한국과의 사이가 좋아기고 많은 교류를 하게된다면</P>
<P>아마 일본과 독도의 공동소유를 제안하는것도 좋지 않을까 생각합니다</P>
<P> </P>
<P> </P>
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@오리사육사그니까 님은 이거죠, 제가 말한게 말이 되지도 않는 소리 같은데 계속 밀여붙인게 기분 나쁘셨나요? 죄송하지만 전 그거 말고는 진짜 말할게 없었기 때문에 그말만 한겁니다. 울릉도가 일본보다 더 독도에 가까우니까 울릉도의 영향안에 있다 라는 논리 자체가 잘못된 거라구요
@보글부글오리사육사님은 보글부글님이 프랑스나 영국령 무인도를 예시로 들자 프랑스 영국 등의 무인도를 자국령으로 한 무주지 선점 논리로 보자면 독도를 가장 먼저 발견한 우산국 그리고 우산국을 이은 한국이 독도에 대한 정당성이 있다는 거고, 보글부글님은 우산국인이 독도를 가장 먼저 발견했다고 해도 사람이 거기서 산 것도 아니니 그게 곧 근대에서 말하는 무주지 선점이 되는건 아니라는 소리 아닙니까?
백번 양보해서 독도가 누구의 땅도 아니라고 해도 우리가 먼저 깃발 꼽고 지배중인데...고작 관계 개선을 위해 영토를 갖다 바친다니요... 독도주면 일본 전체가 친한으로 돌아선다는 보장이라도 있나요? 국가에게 있어 영토란 인간의 몸이나 다름 없는데 불치병 때문에 도려내는 것도 아니고 옆나라 환심 좀 사려고 떼준다는건 말도 안되죠... 연운16주 갖다 바치고 호구잡힌 북송도 전쟁에서 털리고 나서야 영토 할양했습니다.우리쪽에서 먼저 갖다 바치는게 말이나 되나요...
이라크 전쟁, 조지아 전쟁, 우크라이나 내전 등 외교이상주의 혹은 말 뿐인 조약 박살 난지 오래인데 가능하다고 믿는 분이 많으신 거 같네요. 공동소유 되버리면 그 반동으로 정권붕괴는 기본이고 민족주의 정부가 수립되서 한일관계 아에 개판 날텐데 어떻게 하면 저런 결론이 나올 수 있는 지 모르겠어요. 정치외교에서 암묵적으로 "독재적 성향의 국가가 외교정책 상 유리하다." 라는 말이 있지만 이건 아에 정말로 국가 분열까지 바라볼 수 있는 사안 인데 말이죠. 포클랜드 전쟁은 발발 하기 전까지 아무도 설마 저것 때문에 전쟁 난다고 생각하지 않았죠.
100년 실효지배 그건 일종의 뻘소리입니다. 과거 간도 이야기 돌 때 인터넷에서 "간도는 100년 지나면 못 찾는다" 식의 이야기가 돌면서 처음 나온 소리인데요. 일단 다른 예인 이스라엘 전 국토 자체가 100년 이상 빼앗긴 영토들이기도 하고 국제법에도 저런 이야기는 없습니다.
그렇죠 뭐 실제로 독도라는 지역 자체가 우리나라 땅인지 아닌지 일본땅인지 아닌지 제가 역사학자는 아니여서 확실하게 판단하기는 힘듭니다만 적어도 우리나라 학계가 주장하는 '조선시대때부터 점유해왓다'의 주된 근거인 조선의 고지도에는 독도라는 지역 자체가 표기가 안되있고... 사실상 말씀하신대로 20세기 이전까지 누구의 소유도 아니였던걸로 봐야겠죠. 일본도 뭐 20세기 들어와서야 실제로 독도에서 활동을 했고요.
@LPJY공도정책을 펼친다는거 자체가 이미 우리땅이라는 증거 아닌가요 남의 땅이거나 우리랑 상관 없는 땅인데 거기서 우리가 맘대로 사람을 비울리가... 우리맘대로 거기서 사람을 비운건 우리땅이니깐 우리 맘대로 비운거죠 그리고 섬을 비웠다고 그게 곧 영토를 포기한거라도 한다면 행담도같은 섬은 뭐 우리땅이 아닌가요
여기서 여러분들이 오해 하시는게 있는데 현대에 와서는 '울릉도' 라는 이름이 섬 하나를 이야기 하시는 거라고 보시는데 그게 아니고 섬 2개를 다 지칭해서 하는 말입니다. 우리가 '오키나와'나 '쓰시마'를 부를때 각각 섬을 이야기 하는게 아니라 통 틀어서 하나로 인식합니다. 울릉도도 같은 겁니다. '우산'+'무릉'이라는 섬 두개를 합쳐서 '울릉도' 라고 불리고 요즘 말하는 독도도 사실 '울릉도' 입니다. 현대에 와서는 개념이 각각의 이름이라고 헷갈려하고 오해를 해서 그런거죠.
@오리사육사 그니까 님은 이거죠, 제가 말한게 말이 되지도 않는 소리 같은데 계속 밀여붙인게 기분 나쁘셨나요? 죄송하지만 전 그거 말고는 진짜 말할게 없었기 때문에 그말만 한겁니다. 울릉도가 일본보다 더 독도에 가까우니까 울릉도의 영향안에 있다 라는 논리 자체가 잘못된 거라구요
@오리사육사 미친놈..? 다른사람을 맘대로 미친놈 취급하는건 무례한게 아닌가요? 민원실 신고 들어갈까요?
@오리사육사 그새 댓글 바꾸셨네요
@보글부글 오리사육사님은 보글부글님이 프랑스나 영국령 무인도를 예시로 들자 프랑스 영국 등의 무인도를 자국령으로 한 무주지 선점 논리로 보자면 독도를 가장 먼저 발견한 우산국 그리고 우산국을 이은 한국이 독도에 대한 정당성이 있다는 거고, 보글부글님은 우산국인이 독도를 가장 먼저 발견했다고 해도 사람이 거기서 산 것도 아니니 그게 곧 근대에서 말하는 무주지 선점이 되는건 아니라는 소리 아닙니까?
@오리사육사 아뇨, 제가 댓글 쓰니까 바꼈는데요. 그리고 무례하다는건 다른사람을 기분 나쁘게 했을때 쓰는 말이지요? 내말 이해를 못하네~ 라던가 즐거운 주말되십쇼,그냥 쉬세요, 그딴 허접한 이야기 하지마~ 라던가.. 나참 1~3페이지로 가보세요 님처럼 다른사람 등신취급한적 단 한번도 없습니다
태평양 무인도는 먼저 발견한 영국 프랑스 땅인게 확실하지만, 독도를 가장 먼저 발견하고 어업관련으로 활용했을게 100% 확실한 우산국과 그 우산국을 복속시킨 신라 및 그 이후 한반도 국가들은 독도에 대해 아무런 관계나 권리가 없습니다 여러분!
아..제가 말하고 싶은거 말해주셨네요 여러명이랑 얘기하다 보니까 머리가 안돌아가서...
@보글부글 halvarian 님은 보글부글님 주장을 비튼거잖아요....... 그런 반응이 나오시면 안됩니다.
객관적으로 생각한답시고 일본에 기운 사람이 여기 또 한 사람 탄생했군요...
백번 양보해서 독도가 누구의 땅도 아니라고 해도 우리가 먼저 깃발 꼽고 지배중인데...고작 관계 개선을 위해 영토를 갖다 바친다니요... 독도주면 일본 전체가 친한으로 돌아선다는 보장이라도 있나요? 국가에게 있어 영토란 인간의 몸이나 다름 없는데 불치병 때문에 도려내는 것도 아니고 옆나라 환심 좀 사려고 떼준다는건 말도 안되죠... 연운16주 갖다 바치고 호구잡힌 북송도 전쟁에서 털리고 나서야 영토 할양했습니다.우리쪽에서 먼저 갖다 바치는게 말이나 되나요...
중요한건 현재 대한민국 영토라는 거죠. 설령 독도의 실질적인 통치국이 없었다고 한들 독립과 함께 대한민국의 영토가 되었으니 엄연히 우리 영토 아닐까요?
이게 뭔 개소리야...
옆에 돈 만원이 떨어져있어서 주웠는데, 좀 많이 떨어져있던 사람이 자기도 돈떨어져있는거 봐서 주우려했다고 한들, 절반인 5천원을 줄 이유는없죠. 먼저 주은놈이 임자지.
요즘 유로파 유행인가요? 쿨한 척하면서 통념을 뒤엎는 주장 들고 나오는 게.
일단 다 관두고 우리나라가 실효지배 포기해서 일본의 우호를 얼마나 얻을까요?
수산물이나 후쿠시마 농산물을 수입해주는 게 차라리 더 고맙다고 생각할껄요;
독도 공동 소유하면, 두 나라 모두 최악의 시나리오 아닙니까? 도대체 왜 그게 관계 개선으로 간다는건지...
이라크 전쟁, 조지아 전쟁, 우크라이나 내전 등 외교이상주의 혹은 말 뿐인 조약 박살 난지 오래인데 가능하다고 믿는 분이 많으신 거 같네요. 공동소유 되버리면 그 반동으로 정권붕괴는 기본이고 민족주의 정부가 수립되서 한일관계 아에 개판 날텐데 어떻게 하면 저런 결론이 나올 수 있는 지 모르겠어요. 정치외교에서 암묵적으로 "독재적 성향의 국가가 외교정책 상 유리하다." 라는 말이 있지만 이건 아에 정말로 국가 분열까지 바라볼 수 있는 사안 인데 말이죠. 포클랜드 전쟁은 발발 하기 전까지 아무도 설마 저것 때문에 전쟁 난다고 생각하지 않았죠.
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이권 문제는 원래 욕망과 비논리의 영역이요.
공동소유? 할 필요가 없죠. 이 상태로 50년만 뻐기면 그런것도 없이 완벽히 우리땅인데. (100년 이상 실효지배)
100년 실효지배 그건 일종의 뻘소리입니다. 과거 간도 이야기 돌 때 인터넷에서 "간도는 100년 지나면 못 찾는다" 식의 이야기가 돌면서 처음 나온 소리인데요. 일단 다른 예인 이스라엘 전 국토 자체가 100년 이상 빼앗긴 영토들이기도 하고 국제법에도 저런 이야기는 없습니다.
그렇기 때문에 독도에서 50년 더 배째라를 한다고 해서 독도가 "완벽히 한국 땅"이 되는 건 아닙니다.
@Misaki Mei ! 그럼 그냥 실효지배로 하죠. 우리가 실제로 지배하고 있는이상 일본이 뭐라 하든 말든 무시하고 있으면 될껍니다
@Misaki Mei 어차피 그 땅 먹을려고 전쟁까지 불사하지 않는 이상.
그렇죠 뭐 실제로 독도라는 지역 자체가 우리나라 땅인지 아닌지 일본땅인지 아닌지 제가 역사학자는 아니여서 확실하게 판단하기는 힘듭니다만 적어도 우리나라 학계가 주장하는 '조선시대때부터 점유해왓다'의 주된 근거인 조선의 고지도에는 독도라는 지역 자체가 표기가 안되있고... 사실상 말씀하신대로 20세기 이전까지 누구의 소유도 아니였던걸로 봐야겠죠. 일본도 뭐 20세기 들어와서야 실제로 독도에서 활동을 했고요.
우산국이 점유해왔고, 신라때 우산국을 정벌한 이후부터 점유인데요?
@aaaa aaa 일단 우산국의 영토가 정확히 표기된 사료부터가 없죠 게다가 결정적으로 조선시대에 공도정책으로 국가에서 섬 자체를 포기해버려서 그 이전에 점유를 하고있었다는 증거라던가 사료가 나와도 답이없습니다. 국가차원에서 섬을 포기했으니...
@LPJY 공도정책은 섬 주민소개 후 지속적으로 관리 파견해서 관리하는 정책입니다. -_-;;
@LPJY 공도정책을 펼친다는거 자체가 이미 우리땅이라는 증거 아닌가요 남의 땅이거나 우리랑 상관 없는 땅인데 거기서 우리가 맘대로 사람을 비울리가...
우리맘대로 거기서 사람을 비운건 우리땅이니깐 우리 맘대로 비운거죠
그리고 섬을 비웠다고 그게 곧 영토를 포기한거라도 한다면 행담도같은 섬은 뭐 우리땅이 아닌가요
@LPJY 공도정책은 섬 주민들을 보호하기 위해서 육지로 이주시킨거지 섬을 포기하려고 시행한 정책이 아닌데요; 주민 이주시겼다고 영토를 포기하게 되는거면 전쟁났을때 국민들 대피시키면 그날로 그곳은 그 국가땅이 아니게되는건가요;
@LPJY 이름으로 알려있죠. 우산과 무릉 이라고요.
실질적으로 우산 우산이 독도 라고 보고 있는게 있습니다.
여기서 여러분들이 오해 하시는게 있는데 현대에 와서는 '울릉도' 라는 이름이 섬 하나를 이야기 하시는 거라고 보시는데
그게 아니고 섬 2개를 다 지칭해서 하는 말입니다. 우리가 '오키나와'나 '쓰시마'를 부를때 각각 섬을 이야기 하는게 아니라 통 틀어서 하나로 인식합니다.
울릉도도 같은 겁니다. '우산'+'무릉'이라는 섬 두개를 합쳐서 '울릉도' 라고 불리고 요즘 말하는 독도도 사실 '울릉도' 입니다. 현대에 와서는 개념이 각각의 이름이라고 헷갈려하고 오해를 해서 그런거죠.
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삭제된 댓글 입니다.
왜 역사적 정당성이 떨어지죠???
@始發사캐 잘못본듯.