ro.서초동 촛불 200만과 광화문 태극기 300만 누가 더 진실할까?

[나는 요구한다 인민중심의 나라를]

서초동 촛불 200만과 광화문 태극기 300만 누가 더 진실할까?|♠ 반드시 청산되어야만 할 적폐들 모음

나는 요구한다 인민중심의 나라를 | | 조회 857 |추천 3 | 2019.10.03. 17:40 http://cafe.daum.net/sisa-1/qRPS/91  //

//

서초동 200만 촛불 주장에대해

어느쪽은 사실이라하고

또 어느쪽은 거짓이라고 한다.

오늘 광화문 300만 태극기에대해

어느쪽은 거짓이라 할것이고

또 어느쪽은 진실이라고 말할것이다.

가장 객관적이어야 할

경찰은 과거 어떤 정치적 유불리에의해

참여인원을 확대 축소한 전력과

대중의 불신에의해 통계로서만 참작할뿐

이렇다할 입장을 내놓지않고 있다.

물론 당연하게도

과거 한나라당 시절

수없이많은 조직동원 관제데모를 해온 

 전력이있기에

이번 광화문 태극기 집회에도

불을보듯 뻔하게 조직동원 하였을것이고

일반 언론을 통해서도

공공연히 그 사실을 숨기지 않았다.

그렇다면

서초동 200만 촛불은

정말 순수성만으로 완전무결 100%

시민과 당원들의 자발적 의지에의해

참여하였다고 단정지어 말할수 있을까?

그리고

그들의 주장대로

연 참여인원 200여만명 이었을까?

이들의 주장에는

진실이 중요하지 않다.

다만 정치 정략적 이해관계에의한

과장 확대 축소라는

정치논리만 존재할뿐이다.

그 과장의 양과 정도에 따라

나는 선이고 너는 악이될뿐이다.

다만 정치 정략적 이해관계에의한

과장 확대 축소라는

정치논리만 존재할뿐이다.

그 과장의 양과 정도에 따라

나는 선이고 너는 악이될뿐이다

창고지기 19.10.03. 20:28

서초동 촛불집회를 문지지자들 문정권의 관제대모 식으로 몰아가는 답글을 쓰신분들이 진정 그리 생각하는지 궁금하군요 저와 동료들은 문지지자도 아닌데 말이죠 집회를 누가 주최했는지 관심도 없고 조국수호 라는 구호나 팻말이 좀 거슬려도 검찰개혁 이라는 큰 의미에 함께하고 있는데 마치 촛불든 사람들을 관제대모나 극렬지지자로 몰아가는듯해 기분이 아주 나쁘군요 이번주도 달려가야 되는데 아주 기운빠지는 일이네요

답글 드립니다.

서초동 촛불집회에서

더민주당의 조직 동원이

정말 단 1%도 없었다고

님은 단정적으로

말씀하실수 있습니까?

즉 1%든

50%든

관제데모인것은

틀림없는 사실인것이구요.

다만

제가 이야기하고 싶은 부분은

그 진실성에 대해 말하는 것입니다.

다시말해서

200만이니

300만이니 하는

자신들의 세를 과시 과장하기 위해서

객관적 사실이 아닌것을

마치 객관적 사실인양 억지 주장하는

구태(적폐)적 행태들을 비난하는 것입니다.

부연하여... 다시 말씀드리면

자한당 태극기들의

허풍과 거짓말들을 비난하면서

문 정권 지지자들도

어떻해 왜 똑같은 구태적 행위들을

반복하느냐는 질문인것이죠.

(이런일을 아무렇지 않게 생각하는 문 지지자들은 통일지향적 민족민주 진영 사람들을 종북 또는

극좌로 몰아붙이며 자신들이 진짜 진보라 주장하면서 진보 코스프레는 다하고 다닌다는 것입니다)

또한

이러한 구태적 행위들에 대해

문 정권은 아무런 자정정화 가감없이

그대로 정치적 목적으로 이용하고

적극 활용하느냐는 비난하는것입니다.

그런 점에서

문 지지자들이 그렇게 비난하는

자한당 태극기 세력과

당신들의 차이점은 어디에 있는 것입니까?

자한당 태극기가 50% 조직동원 과장하고

문 정권 지지자가1% 조직동원 과장하면

정치적 우월성이 주어지는 것입니까?

 

 

한동네 14:46

완전 순수하냐?고 묻는 님에게 되묻는다면 무어라 답하실지요?
님은 정말 오직 님과 님의 가족 누구도 고려하지 않은 순수 그대로
우리 민중의 영달,행복만을 위해 살아왔고 판단하고 행동해 오셨습니까?

또 그런 사람이어야 어떤 것도 할수있고
그렇지 않으면 다 위선이라 여기시나요?

완전 순수가 아니면 모두다 같은것이라는 논리로 세상을 보면
모든것이 아닌 그저 반대해야 할것이고 없어져야 할 것이 아닐까요?

님의 순수 지향의 판단점은
어쩌면 스스로의 존재감조차 인정하지 못하게 되는거 아닐까 염려됩니다.

어떤 정치행위든

완전무결하게 100%

순수한것은 존재하지 않습니다.

그리고 모든 정치는

당파성(편파성)을 가지죠.

여기서 이야기하는 당파성(편파성)이란

수단 방법을 가리지않는 이기적 행동이 아니라

자신이 속한 집단의 이익을위해

공정한 방법으로의 집단행위를 말합니다.

양쪽 다 공정하지 않은 방법으로의

집단적 행위를 한다면

양쪽 진영에 속하지않는

절대 다수의 사람들은

둘 다를 어떻해 볼까요.

그리고 나는 옳고 절대 선이며

상대는 틀리고 절대 악이라

주장한다면

그것이 과연 옳음이고 정의일수 있을까요?

                                   한동네 17:52

어떤 이념을 가진 세력도 자신들의 세과시를 위해 어느정도의 과장은
있어왔습니다.
님처럼 순수를 말하는 것이 틀렸다는것이 아니라
그런 관점으로 세상의 모든것을 바라보면 무엇이 남아날수 있는지의 문제입니다.

완전!순수를 말하면서 정치를 논한다는 건 모든걸 거부하는 입장이어야 할것이고
그건
좋은 결과를 가져오기보다 모든것에 대한 환멸과 절망,실망을 부르지 않을가요.

누가 님에게 너는 모든 것에 아무 잘못도 없냐고 물으면 무어라 답하실까요.
인간은 누구나 어느정도의 부끄러움은 살면거 갖게되는 바
떳떳하다면 거짓이요.
잘못이 있다면 이런 글조차 쓸 자격이 없게되는거 아닐런지--

정말 바보세요?

윗 댓글에

순수성(내추럴)을 논한것이 아니라

그 행위에 대한 정당성(사회관계 룰)을 논한 것입니다.

순수=정당성 이라는 등식은

님 머리에서 어떻게 나오는겁니까?

다시 말씀 드릴께요.

모든 정치행위는

당파성(편파성)을 가지며

이 당파성은 순수하지 않습니다.

(편파적 이기에)

즉 어느 한쪽의 이익을

옹호한다는 의미이며

특정 집단의 이익을 옹호하는

방법에있어 공정하고 정정당당해야

한다는 의미입니다. 

무슨 의미인지

좀 생각좀하고 답글 해보세요.

[살아봐]

친일 매국 토왜 자한당 세력이 백여년에 걸친 지금까지 국민에게 저지른 악행의 무게를 지금 그 악행을 해소하려는 국민세력과 동등하게 취급하네. 그악행을 해소 하는데 저넘들이 국민에게 했던짓을 리바이벌 해도 과하지 않다 그러지 않고는 악을 이길수 없으니까. 노무현 대통을 봐. 저넘들은 인간이 아니야. 그에 걸맞는 대처를 해야지 안그러면 또 당한다.

[역사나무]

선명성에 대해서 거론하는 건..
불리한 상황에 처한 사람이 할수 있는
마지막 하소연 이라고 볼수 있습니다.


사람이 완벽할순 없기 때문에
종종 실수를 하는 경우가 있을뿐더러
집단지성의 군중도 때론 실수를 합니다

주어지는 정보가 왜곡 되었을때
집단적 군중도 잘못된 길로 갈수있고
선의의 피해자가 발생할 수도 있습니다

그와같은 상황에서..
그 피해자가 최후에 사용할 수단이
바로 선명성을 따져보자 하는것 이죠.


"기존 세상이 아주 합리적 이였는데..
어쩌다보니 실수가 발생했을 때 에는"
그럴수 있다는 겁니다.


그러나 지금은
잘못 되어있는 세상을 고쳐보자고
떨처 일어난 행차 인것 입니다.

딴지는 곧 역사에 반동.
.^^.

[한동네]

완전 순수하냐?고 묻는 님에게 되묻는다면 무어라 답하실지요?
님은 정말 오직 님과 님의 가족 누구도 고려하지 않은 순수 그대로
우리 민중의 영달,행복만을 위해 살아왔고 판단하고 행동해 오셨습니까?

또 그런 사람이어야 어떤 것도 할수있고
그렇지 않으면 다 위선이라 여기시나요?

완전 순수가 아니면 모두다 같은것이라는 논리로 세상을 보면
모든것이 아닌 그저 반대해야 할것이고 없어져야 할 것이 아닐까요?

님의 순수 지향의 판단점은
어쩌면 스스로의 존재감조차 인정하지 못하게 되는거 아닐까 염려됩니다.

[유리상자]

순결주의나 결벽증이나 그 의미를 세분 힐 필요있나.
약간의 오염도 알레르기를 느끼는게 본질이다.

정보가 홍수처럼 솓아지는 세상에서 진의를 판단하는
게 어려운게 아니라 정보의 취사선택이 본질이다.

음식도 편식하면 병걸린다. 깨알 골라먹듯 하면 굶어죽는다.

[황토강]

과거 군부독재에 맞서 민주화를 요구하며,
이땅의 민중과 민족을 위해 헌신했던 마음을
오롯이 지니고 있는 사람은 그 속에 1도 없다고 봅니다.
어디에? 친문 의원나부랭이나 고위공직자들 속에는....

현재 그들은 권력과 부를 지니고,
과거의 그 순수한 정신은 이미 잊은지 오래 됐으나,
과거의 그들을 기억하는 민중들만이 그 정신을 지니고 있을거라고,
착각하고 있으니, 이런 혼란이 빚어진다고 봅니다.

현재의 정부여당이 쳐죽일놈들이 되지 않는 것은
그보다 악독한 토착왜구 자한당이 건재하기 때문이지요!

조국 때문에... 토착왜구=자한당이라는 국민들의 지탄으로 다 죽어가던
자한당것들이 되살아났습니다. 아니, 기고만장합니다

[살아봐]

참~~거....친일토왜 매국 자한당을 비난하면서 친일토왜 매국 자한당이 원하는 결과를 위해 노력 하시네. 정론 회원님들이 유치원생도 아니고. 우롱 당하는 느낌이 드는게..ㅉ~~

[다삶]

화합과 협력보다 다툼과 분열을 원하시는지...
저에게 의심의 마음을 품게하지 말아주세요.

[피양박치기]

식민지 괴뢰국에서 통일자주를 외치지않으묜 모두....썅시옷 나올라카네..반쪽웃동네는 굶어가메 자주통일을 외치는데...

[창고지기]

문지지자 자한당지지자 중 누가 진실한가? 누가 옳을까요 자신의 신념을 실천 하는것이니까요 허나 촛불을 지지자들로 단정하지 말았으면 합니다

'자주 민주 통일' 민족민주 진영이라면 이 세글자를 떠올리지 않을 수 없고 그중 제일은 '통일'을 뽑고 싶네요 '통일은됐어' 외치던 그때부터 통일은 진즉될거 같았지만 벌써 세월은 이렇게 지났네요 반미자주 연방제통일 이런 말들이 아직도 낯설기만한 슬픈현실이지요

저는 말하고 싶네요 통일에 조금이라도 도움이 된다면 진실이요 통일에 역행한다면 그것은 거짓이라고 통일에 어떤것이 도움이 되고 어떤것이 안되는가 결론은 자명하다는게 저의 짧은 소견입니다

[아강토]

통일에 조금이라도 도움이 된다면 진실이요.
통일에 역행한다면 그것은 거짓!

옳은 말씀이십니다..^^

[한동네]

어떤 이념을 가진 세력도 자신들의 세과시를 위해 어느정도의 과장은
있어왔습니다.
님처럼 순수를 말하는 것이 틀렸다는것이 아니라
그런 관점으로 세상의 모든것을 바라보면 무엇이 남아날수 있는지의 문제입니다.

완전!순수를 말하면서 정치를 논한다는 건 모든걸 거부하는 입장이어야 할것이고
그건
좋은 결과를 가져오기보다 모든것에 대한 환멸과 절망,실망을 부르지 않을가요.

누가 님에게 너는 모든 것에 아무 잘못도 없냐고 물으면 무어라 답하실까요.
인간은 누구나 어느정도의 부끄러움은 살면거 갖게되는 바
떳떳하다면 거짓이요.
잘못이 있다면 이런 글조차 쓸 자격이 없게되는거 아닐런지--

[한동네]

<,한명의 동원이 있어도 동원이다>는 식의 명제는
양비론이나 양시론의 발판이고 모든것의 부정이고 잘잘못을 가리는 것조차
부정하는 논리가 됩니다.

모든걸 양보해 그렇다고 인정하고 ....
그럼 님과 더불어 뜻을 함께하는 분들은 얼마나 순수하고 자격이 있다고 보십니까.
자신의 지지 이념과 지지자에 대하여 당당히 다른 이를 비난할 만큼
깨끗하고 부끄럽지 않은 삶을 살았다고 자신하십니까.

우리 개인이 생각하는만큼 세상은 그리 쉽게 바뀌지 않는듯 합니다.
비록 부족한 이들 끼리지만 함께 다독이며 나를 포함한 모두의 잘못을 반성하며
좀더 바람직한 길을 향하는게 옳을거라는 생각이군요.

[한동네]

<모든 정치행위는 당파성(편파성)을 가지며 이 당파성은 순수하지 않습니다.(편파적 이기에)
즉 어느한쪽의 이익을 옹호한다는 의미이며
특정 집단의 이익을 옹호하는 방법에있어 공정하고 정정당당해야 한다는 의미입니다.>
...........

옳고 당연한 지적이지요.
님의 글 역시 한쪽의 이익을 옹호하며 다른쪽을 비난하는...
그러면서도
자신의 말은 중립인듯 보이고 싶은.....

님은 마치 성직자같은 정치 모습을 그리는 모양세지만
실제론 염세주의자나 무정부주의자의 위치를 갖네요.

방법이든 이념이든 운동이든 절대순수를 따지면서 시작하면
그 결과는 모든 게 말장 꽝이 됩니다.
님의 글이 순수한가를 묻고 싶습니다.

[아강토]

모르겠네요.ㅠㅠ

쓴 분의 성향을 알기에...
게시글 내용이 뒤죽박죽으로 보이니.

뭔 말인지...도통 이해가 안되네요.

죄송합니다.
선입견을 떨쳐버리지 못해서...

[즉설]

글쓴이도 헛갈리는
요상한 글같음.

양비론으로
극좌의 밥그릇 챙기기의 모습도 보이고

이런 모습 한두번 경험한것도 아니고
영원한 마이너리그를 공고히 할뿐.

애처롭도다!

[리오넬]

대세도 모르면서 ..
좌익의순수성을 흠향하며..
진보입네 외쳐대는 술픈 드라마!!

[리오넬]

그나저나
지난날..
경상도 보리문디~ 라며 말대포 죽창살 치거나...
개작두로 모가지를 썰어버리겠다며 자신의 생각과 다른이를 쳐 죽일려 치는~~ 사람!

요즘..
소식 궁금하네요~~~

[유리상자]

이젠 댓글도 취사선택 하는갑소...^^

취미한번 별나네.

[강물]

명문이네요. 기회주의자들에게 일침을 가하는...

[우람]

더민당과 자한당의 대결구도에 신난 殘黨과 곰무리들과같은 수구꼴통에 놀아나지 말고 검찰개혁과 조국퇴출에 찬성하는 국민들은 여의도국개의사당앞에 모야 독립적인 데모를 벌여야 합니다. 그러면 관제데모들의 농간에서 벗어날수 있지있지요.

[듀란듀란]

친일파 척살을 못해 두고두고 화근이...

[단후]

자율과 타율?

[kkhh4618]

대한민국에는 나라가 없는 국민들이다 돈에 살고 돈에우는 돈이 나라인것이다
돈이 권력이다 돈이없어면 살벌하고 돈이 많으며는 그것이 천국이고 나라인것이다