@카이론어떠한 멘트도 맥락과 상대, 상황에 따라 달리 읽힐 수도 있다고 생각은 합니다. 저또한 전우용교수 멘트가 현재 멘붕중인 대구와 대구시민에게 그렇게 긍정적이고 좋은 멘트라고 생각하지는 않구요. 일단 불난 집에 기름을 부을 필요는 없고, 조금은 배려해서 완곡한 표현들을 썼다면 좋았겠다 봅니다.
그런데, 이게 일침/비판의 영역이냐, 비하라고 볼 영역이냐에 대해서는 비판/일침으로 보고 있습니다.
@줄임말매니아프랑스는 거리에서 대소변을 보는 사람이 있어서 더러워(비판) 행위를 지적했으니 비판이라고 말씀 주셨는데요.
그럼 같은 논리로 일본도 아베와 같은 수구당이 계속 집권하는 투표결과 행위를 지적, 대구 또한 투표결과에 의해 현재의 상황이 발생함을 즉 행위를 지적, 둘다 마찬가지로 선거행위 자체를 지적한 것인데 '비하'인가요? 그냥 근거도 없이 일본 나쁘다, 대구 나쁘다도 아니고 구체적 행위를 지적하고 있는데요?
비하, 비난, 비판 이거는 서로 약간씩 중첩되는 부분이 있으니깐 개인차가 있다고 생각합니다. 대구 일본 비교하면서 말한것도 개인차가 존재하는 것 같구요. 저도 처음에 봤을때 지역자체를 싸잡아 말하는 거라 굉장히 불쾌했습니다. 사실만 말한다고 해서 그게 기분 좋게 들릴수만은 없잖아요. 근데 그 분이 sns에서 쓴 글이 논란이 되는건 지역차별적인 것도 있지만 시기와 상황에 맞지 않아 좀 논란이 큰거 같아요. 신천지 신도들이 동선을 숨기고 거기다 접촉자가 1000명이 넘는데 그걸 어떻게 다 찾고 막을수 있겠어요. 타지역에도 역학조사관이 없는건 마찬가진데(잘했다는건 아닙니다.) 신천지때매 불안에 떨고 있는 시민을 상대로
첫댓글 카이론님 의견에 1000% 공감합니다.
근거없이 폄하할 목적, 상대를 이유없이 외모, 조건에 따라 낮추는 행위 등을 '비하'라고 해야죠.
적절한 근거와 잘못된 부분을 지적하는 부분이면 비판/일침이라고 보는 입장입니다.
저는 진짜 답을 모르겠습니다.
정치적 좌우를 떠나서 전우용 글을 지역비하라고 보는 분들이 계시니까요..
근데 비하라는 단어 자체를 님 말씀처럼 100프로 이해 못하고 쓰고 있단 생각도 듭니다.
마치 얼마전 민주당 원종건 미투처럼요.
데이트 폭력인데 미투라고 오용했죠.
전우용도 비하가 아니라 대구에 대한 일침이 아니었을까 생각을 해봅니다. 물론 정답은 저도 모르겠습니다.
@카이론 어떠한 멘트도 맥락과 상대, 상황에 따라 달리 읽힐 수도 있다고 생각은 합니다.
저또한 전우용교수 멘트가 현재 멘붕중인 대구와 대구시민에게 그렇게 긍정적이고 좋은 멘트라고 생각하지는 않구요.
일단 불난 집에 기름을 부을 필요는 없고, 조금은 배려해서 완곡한 표현들을 썼다면 좋았겠다 봅니다.
그런데, 이게 일침/비판의 영역이냐, 비하라고 볼 영역이냐에 대해서는 비판/일침으로 보고 있습니다.
위에 얘기한 한국인, 중국인, 인도인 얘기 모두 비하입니다
일본 방역수준이 엉망이라고하는건 비판에 가깝지만요
대구와 일본을 비교한건 비하가 맞습니다. 대구가 아니라 다른 지역에서 동일하게 발병했어도 이런 비유가 나왔을까요? 전혀 아닐겁니다.
일본과 비교를 하는건 사실 적시가 아니라 대구를 폄하할 의도가 들어가 있는 발언이기때문에 비하라는겁니다.
프랑스 정부가 무능해서 쥐가 들끓고 화장실을 안만들어서 프랑스가 더러운건데
그건 비하가 아니가 비판일까요?
일본도 투표를 제대로 안했고 대구도 투표를 제대로 안했다라는 점은 동일한데 ..
물론 일본 예를 들어 대구를 폄하 했다고 볼 수도 있지만 비판했다고 볼수도 있지 않을까요?
저도 100프로로 확신은 안섭니다. 사람 생각이 다 다르니까요
@카이론 프랑스는 더러운 나라
비하
프랑스는 거리에서 대소변을 보는 사람이 있어서 더러워
비판
어떤 차이가 있는지 아시겠나요?
어떤 행위에대해 지적하는게 아니라
그 사람이나 나라 자체를 욕할때 더 비하라고 느껴집니다
인종차별이나 지역차별을
@줄임말매니아 프랑스는 거리에서 대소변을 보는 사람이 있어서 더러워(비판)
행위를 지적했으니 비판이라고 말씀 주셨는데요.
그럼 같은 논리로
일본도 아베와 같은 수구당이 계속 집권하는 투표결과 행위를 지적,
대구 또한 투표결과에 의해 현재의 상황이 발생함을 즉 행위를 지적,
둘다 마찬가지로 선거행위 자체를 지적한 것인데 '비하'인가요?
그냥 근거도 없이 일본 나쁘다, 대구 나쁘다도 아니고 구체적 행위를 지적하고 있는데요?
@Jimmy Butler 님 말씀처럼 대구도 일본처럼 수구당이 장기집권하고 있으니 그 유권자들도 책임이있다
라고 하면 비하가 아니죠
@루벤붐췌붐췌 비판의 뜻입니다.
옳고 그름을 판단하고 잘못을 지적함
@줄임말매니아 네 뭘 따질려는건 아니고요
"대구도 일본처럼 수구당이 장기집권하고 있으니 그 유권자들도 책임이있다
라고 하면 비하가 아니죠 "
→ 어제 전우용교수 글을 저는 이 스탠스로 봤거든요. 아무튼 말씀 고맙습니다.
@줄임말매니아 프랑스는 거리에서 대소변을 보는 사람이 있어서 더러워
-> 무슨의도로 예를 드신건지는 알겠는데, 전혀 어울리지 않는 예시문장이네요 , 이것도 비하죠 ㅎ
@Jimmy Butler 네
전우용님도 본인의 의도를 잘못전달했다며 해명하시고 원글 삭제하고 대구시민들께 사과하고 끝내셨죠
표현이 부적절했다고 본인도 인정하신거고 사과까지 했으니 더 얘기할건 없죠
@Super매리언 프랑스가 똥오줌으로 더럽다는 말을 비판하는 문장으로 바꾸려니 어색하긴하죠
아무래도 프랑스를 낮춰 말하는거니 비하의 의미도 있는게 맞습니다
잘못을 지적하고 있으니 비판도 맞고요
이 내용에서 비판과 비하를 완전히 분리하긴 어렵죠
원인은 신천지에 있다고 보는데 그걸 대구를 일본에 빗대면서 비하했다 요렇게 이해합니다 전..
뭔 말도 못하나 - 비하
이거이거 때문에 너 싫어 - 비판
이렇게 생각합니다
그것도 어느정도 일리(근거)가 있어야하지 않을까요
나 니가 못생겨서 싫어
나 니가 가난해서 싫어
나 니가 멍청해서 싫어
-> 이거이거때문에 너 싫어인데 비하잖아요 ?
그리고 이 근거의 합당성이 주관적이기때문에 비하인지 비판인지 논쟁이 자주 생기는거죠
@Super매리언 그건 비하가 아니라 인격모독.. ㅜ
비하, 비난, 비판 이거는 서로 약간씩 중첩되는 부분이 있으니깐 개인차가 있다고 생각합니다. 대구 일본 비교하면서 말한것도 개인차가 존재하는 것 같구요. 저도 처음에 봤을때 지역자체를 싸잡아 말하는 거라 굉장히 불쾌했습니다. 사실만 말한다고 해서 그게 기분 좋게 들릴수만은 없잖아요. 근데 그 분이 sns에서 쓴 글이 논란이 되는건 지역차별적인 것도 있지만 시기와 상황에 맞지 않아 좀 논란이 큰거 같아요. 신천지 신도들이 동선을 숨기고 거기다 접촉자가 1000명이 넘는데 그걸 어떻게 다 찾고 막을수 있겠어요. 타지역에도 역학조사관이 없는건 마찬가진데(잘했다는건 아닙니다.) 신천지때매 불안에 떨고 있는 시민을 상대로
지금 그렇게 써야했나 싶네요. 논란의 여지는 충분히 있었다고 봅니다. 뭐 본인도 오늘 사과하셨고, 그냥 코로나 상황에서는 정치, 지역 이런거 없이 하나로 뭉쳤으면 하네요.
같은 나라에 사는 사람끼리 그것도 갈등이 첨예한 투표로 결정되는 사건에 대하여 그 결과를 100%그들의 잘못이라고 치부해 이것은 니네들이 자초한 결과다 라고 하면 조금 마음이 아프네요