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<P>영혼교환(靈魂交換). 그것은 베르키스조차도 하지 못하는, 말 그대로 신이나 마왕의 <BR>귄능으로 밖에 볼 수 없는 능력이었다. 그런데 하찮은 리치가 그것을 행하다니 도저히 <BR>믿어지지가 않는 일이었다.</P>
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<P>ㅡㅡㅡㅡ</P>
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<P>궁금점 질문합니다.</P>
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<P>1.데이몬은 마법을 사용했나요? 아니면 뭐죠? 이해가 안가네요..</P>
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<P>2.다메 15권에서 나이델하르크가 칠종단금술로 괴로워하면서 베르키스의 몸으로 갔자나요. 그게 위에 말한 영혼교환?</P>
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요호호님 ... 왜 이해를 못해요.. ㅡㅡ;; 데이몬을 예로들었으면 베르키스도 같은거 아닙니까.. 영혼교환이였으면 나이델하르크의 몸에 데이몬이 들어가있고 데이몬 몸에 베르키스가 들어가있고 이런 형식이에요... 보기 좋게 설명해놨는데 이해를 못하시니 참 난감하군요.. 그냥 보기 편하게 말씀 해드릴께요.. `영혼 교환 아! 니! 에! 요! `
베르키스가 데이몬의 사술에서 벗어나려고 육신과 정신을 분리시키고서 육신만 남게되죠. 사람으로 치면 식물인간이랑 비슷한 개념이라 보면 되겠네요.(일단 심장이 뛴다는 점에서) 그냥 심장만 뛰는 육신에 마왕의 영혼이 데이몬의 몸으로부터 빠져나와서 이동한것이니 유체이탈&영혼이동이라 보면 될듯하네요 영혼교환은 데이몬이 리치일때 알카리스 황태자와 양자가 영혼을 바꾼것. 즉,A와 B의 몸에 들어가는 영혼의 위치를 바꿈
나이텔하르크의 봉인구는 베르키스와 싸워서 실신했을때 깨진거 아닌가요 ? 그리고 데이몬의 몸에 있다가 다른몸 즉, 베르키스의 육신에 이사를 간건 영혼교환이 아니라 영혼이동이라고 할수있죠 .. 영혼교환이면 데이몬은 백치가 되어야 하고 나이텔하르크는 베르키스의 육체를 가지게됨 ..
그 이전부터 깨어진 상태였어요.. 나이델이 데이몬이 참 흥미롭다는걸 알고 어떻게 행동하나 지켜본뒤에 데이몬의 몸을 가지려했으나... 베르키스와 일전으로 인해 다죽어가자 마왕이 발호? 한거죠.. 책내용에 엘프숲에 일이있어 갔었는데 엘프들이 말을 들어주지않자.. 헬파이어를 날리려 했던적이 있었죠.. 데이몬의 성격상 그렇게 까지는 못하고 않하는데.. 마왕이 장난질좀 친거지요...
마지막 결전에도 다 죽어가는 상황이였는데요..^^ 어떻게 눈치를 챕니까 ? 하이터님 책의 내용을 그대로 받아들이지말고 생각좀 해보세요.. 마왕이 인간의 몸안에 있는데 조금깨지면 뭐 곧바로 장악하는것쯤이야 식은죽 먹기아닙니까? 님은 너무 책에 의존하는거 같습니다. 님 생각은 아예 없는겁니까?? 왜 님 리플을 다는거 보면 자신의 주관이나 생각은 없고 오로지 책에만 의존하는건지 말이죠.. 판타지따위야 님이 만들고 님이 설정해버리면 그것도 판타지 일부분의 정의가 되어버릴수있는거에요... 님도 작가할수잇는데 왜 굳이 다른작가님들 지식을 고대로 가져와서 말을 해대는건지 그게 불만입니다.
이보세요 하터씨 엘프의 숲에서 데이몬이 왜 헬파이어를 날리려 했는거 같습니까? 직접적인 언급이야 거기서 했겠지만 그 이전부터 충분히 깨어진 상태라는게 증명되지 않겠습니까? 또 데이몬도 엘프의 숲에서 일도 자신이 아니였다는 듯이 말하는것도 있었고 말이죠.. 단순히 이것만봐도 깨어져있었다고 짐작할수있을텐데 말이죠.. 짐작이 안됐다는건...뭘 말하는건지.. 왜 잘못된건지 도무지 모르겠군요... 데이몬이 하릴없이 엘프따위에게 헬파이어 씩이나 날리는 모션을 취했을거 같습니까?
그렇게 따지면 님이 처음부터 제대로 말씀하셨어야죠 .. 엘프숲가서 데이몬이 헬파이어로 숲을 날려버리겠다고 겁주는 장면쯤에서부터.. 봉인구가 점점 깨어졌다가 이말은 엘프숲에서 언쟁이 있을때부터 봉인구가 깨졌다는말입니다 . 그 이전에 깨어졌다는걸 알고 계셨으면서 이런 리플은 왜다신겁니까 ? ....
아 복잡하네요 .. 일단.. 맘좀 가라앉히고 님께서 엘프숲에서 부터 봉인구가 깨어졌다는 식의 리플을 다셔서 전 나이텔하르크의 봉인구는 베르키스와 싸워서 실신했을때 깨진거 아닌가요 ? 라고 여쭤본거고 거기서 약간의 오해가 있었네요 .. 전 당연히 엘프숲에 오기 전에 깨진걸 알고 계셨다면 데이몬이 첫번째 싸움에서 실신한것도 아실줄 알았습니다 . 그리고 최후의 결전때는 다죽어 간거지 실신하지 않았습니다 . 실신한채로 사술을 펼칠순 없으니까요
그리고 제가 다른작가의 지식으로 말씀한다고 하시는데 ... 그건 발록과 마족의 마법 때 말고는 그런적이 거의 없습니다 . 절 이상한 사람 만들지 말아주세요..
님은 님대로의 이야기를 하고 저는 저 대로의 이야기를 하고 있는데 잘 풀어 봅시다. 저에게 베르키스와 싸워서 실신했을때 깨진게 아니냐고 물었었나요? 대답해드리죠.. 전 엘프의숲에서 데이몬이 분탕칠때부터 깨졌다고 여겼습니다. 다만 나이델하르크는 데이몬이 너무 흥미로워 좀더 지켜보려는 속셈으로 가만히 있었을뿐이고요... 그럼 제가 하나 묻지요.. 님은 데이몬이 엘프의숲에서 왜 장난질을 쳤따고 생각하십니까? 그리고 생각없냐는말이 좀 기분나쁘게 들렸다면 사과드리죠... 그냥 이런문장으로 유추정도는 해볼수 있지 않냐는 뜻입니다.
이렇게 믿음직한 사실을 갖고도 이야기하는게 제 견해로 치부해버리는군요... 하이터님과는 더이상 생각을 공유하면 안되겠습니다. 나중에 대화할일있으면 둘다 국어사전에 수학의정석책 펼쳐놓고 이야길 나누어야 할것 같습니다. 그리고 앞줄에 내말은 옳지않다 그래놓고 동의해버리는건 뭐하자는건지... 제가 거짓을 말하고있으면 끝까지 님 주관을 가지고 거짓이라고 말해야지.. 참과 거짓을 섞어놓고 말 뒤집고.. 또 엘프의숲에서의 일을 인정하면서도 실신때에 정확히 깨졌다고 나왔다고 엘프의숲때는 거짓이다. 인정하면서 거짓이다. 뭐하자는건지 모르겠습니다.
솔직히 더 안좋은말 이어질까봐 그냥 얼버부린 솔직히 님의 의견은 좀 오류가 많습니다 . 엘프숲에서 분탕질 할때부터 깨졌다고 여겼습니다 . 이건 님만의 생각이고요 .. (엘프숲에서 분탕질 하였을때는 이미 봉인구가 깨진 상태였습니다 . 이게 정확한 말이죠) 베르키스와 싸우다가 실신해서 깨졌다 . 이건 절대 부정못하는 사실입니다 . 책에서 나이텔하르크 본인이 증명했으니 ..
설명해줄거면 정확한 사실로 설명해주어야죠 전혀 정확하지 않은 자료로 설명하는건 질문자에게 전혀 도움이 안됩니다 .
1. 영혼교환이란 배교의 위대한(?)술법 중 하나로서 가능성이 10%밖에 안돼는 아주 위험한, 성공하면 그야말로 대박인 술법입니다. 데이몬은 오랜 연구를 통해 내공으로 전개할 수 있는 술법을 모두 마법사가 쓰는 마나로 대체할 수 있게 만들었죠. 그 방법을 이용해 영혼교환을 성공시켰습니다. 즉 마법아닌 마법을 썼다고 할 수 있겠네요. 2. 나이델이 베르키스몸으로 간것은 영혼 교환이 아닙니다. 간단히 생각하면 영혼교환은 "니 몸 내 몸 바꾸자 이 식히야!!" 이걸로 볼 수 있죠. 하지만 나이델이 사용한것은 상대방의 육신을 한마디로 먹어버린다는 것입니다. 마계의 존재들은 소환될때 항상 제물의 몸속에 들어가죠.(데이몬 예외)
첫댓글 1. 배교의 사술중에 영혼교환하는거 있습니다. 자세한건 다른분이 리플로 달아줄꺼라 예상합니다.
2. 영혼교환이 아니라.. 드래곤들이 나이델하르크 를 봉인해놓은 봉인구를 마법의보고 인가.. 드래곤의 보고에 쳐박아서 숨겨놨는데.. 데이몬이 그걸알고 그걸 자신의 몸에 넣은거지요.. 그래서 9서클 흑마법사지만.. 순도높은 어둠의 마력을 지니고 다녔죠... 그래 돌아다니다가.. 엘프숲가서 데이몬이 헬파이어로 숲을 날려버리겠다고 겁주는 장면쯤에서부터.. 봉인구가 점점 깨어졌다가 베르키스와 싸울때 완전히 깨진 뒤 나이델하르크가 데이몬의 몸을 장악.. 그걸 알아챈 율리아나가 목숨을 담보로 칠종단금술 실행.. 그래서 나이데하르크가
데이몬의 영혼까지 흡수했다가 자신도 곤란해지자 마왕의 권능 반을 마저 회수하지 못한채 베르키스의 몸으로 도망갔다고 알고있습니다.
그니까요 .. 나이델이 베르키스 몸으로 도망간게 저기 위의 '영혼교환'인가요?
ㅡ . ㅡ.. 글좀 읽어보세요 뭘 뜻하나... 영혼 교환이 아니라고 답변달아 놨잖아요... 쉽게설명해서.. 봉인구를 데이몬이 직접 자신의 몸속으로 넣음으로 해서 나이델하르크가 봉인을 깨고 데이몬의 몸과 영혼을 장악.. 교환이 아니에요 장악이에요 장악... 장악했다가 고통으로 손떼면서 잠식되어있던 데이몬의 인격이 되살아 난거에요
ㅡ . ㅡ.. 그거 말고요. 나이델이 베르키스 몸으로 도망친게 위에서 말한 영혼교환이냐구요 ..;
요호호님 ... 왜 이해를 못해요.. ㅡㅡ;; 데이몬을 예로들었으면 베르키스도 같은거 아닙니까.. 영혼교환이였으면 나이델하르크의 몸에 데이몬이 들어가있고 데이몬 몸에 베르키스가 들어가있고 이런 형식이에요... 보기 좋게 설명해놨는데 이해를 못하시니 참 난감하군요.. 그냥 보기 편하게 말씀 해드릴께요.. `영혼 교환 아! 니! 에! 요! `
빙의 비슷한거겠지요. 흔히 알기로 사람이 귀신에 씌이게 되면 인격이 2개가 되죠. 그런데 귀신의 기가 더 강해서 몸 주인의 정신이 묻히게 되는거 그런거를 설명한거 같네요. 귀신이 사람의 몸을 "장악"한것이죠. 나이델하르크가 데이몬의 몸을 장악한것처럼...
베르키스가 데이몬의 사술에서 벗어나려고 육신과 정신을 분리시키고서 육신만 남게되죠.
사람으로 치면 식물인간이랑 비슷한 개념이라 보면 되겠네요.(일단 심장이 뛴다는 점에서)
그냥 심장만 뛰는 육신에 마왕의 영혼이 데이몬의 몸으로부터 빠져나와서 이동한것이니 유체이탈&영혼이동이라 보면 될듯하네요
영혼교환은 데이몬이 리치일때 알카리스 황태자와 양자가 영혼을 바꾼것.
즉,A와 B의 몸에 들어가는 영혼의 위치를 바꿈
나이텔하르크의 봉인구는 베르키스와 싸워서 실신했을때 깨진거 아닌가요 ?
그리고 데이몬의 몸에 있다가 다른몸 즉, 베르키스의 육신에 이사를 간건 영혼교환이 아니라 영혼이동이라고 할수있죠 ..
영혼교환이면 데이몬은 백치가 되어야 하고 나이텔하르크는 베르키스의 육체를 가지게됨 ..
나이텔하르크가 베르키스의 육체로 영혼이동을 한건 알카리스황태자와 데이몬의 영혼이동과
비슷하다고 할수있는듯 ...
그 이전부터 깨어진 상태였어요.. 나이델이 데이몬이 참 흥미롭다는걸 알고 어떻게 행동하나 지켜본뒤에 데이몬의 몸을 가지려했으나... 베르키스와 일전으로 인해 다죽어가자 마왕이 발호? 한거죠..
책내용에 엘프숲에 일이있어 갔었는데 엘프들이 말을 들어주지않자.. 헬파이어를 날리려 했던적이 있었죠..
데이몬의 성격상 그렇게 까지는 못하고 않하는데.. 마왕이 장난질좀 친거지요...
베르키스와의 첫번째 싸움말하는거에요 ㅋㅋ 크로센제국에서의 싸움 ㅋ
ㅋㅋㅋ 상세히 적으세요.. 책읽은지 오래돼서 기억나는건 최후의 일전밖에없군요..
상세히 적으라는건 이해가 안가네요
베르키스와 싸워서 실신했을때 깨진거라고 했을때 눈치를 채셔야죠 ...
최후의 결전때 데이몬이 실신한 것도 아닌데 ..
엘프숲가서 데이몬이 헬파이어로 숲을 날려버리겠다고 겁주는 장면쯤에서부터.. 봉인구가 점점 깨어졌다가 베르키스와 싸울때 완전히 깨진 뒤 나이델하르크가 데이몬의 몸을 장악..
겁주는 장면부터 깨졌다고 하셔서 제가 베르키스와 싸워서 실신했을때 깨졌다고 한겁니다 .
마지막 결전에도 다 죽어가는 상황이였는데요..^^ 어떻게 눈치를 챕니까 ? 하이터님 책의 내용을 그대로 받아들이지말고 생각좀 해보세요.. 마왕이 인간의 몸안에 있는데 조금깨지면 뭐 곧바로 장악하는것쯤이야 식은죽 먹기아닙니까? 님은 너무 책에 의존하는거 같습니다. 님 생각은 아예 없는겁니까?? 왜 님 리플을 다는거 보면 자신의 주관이나 생각은 없고 오로지 책에만 의존하는건지 말이죠.. 판타지따위야 님이 만들고 님이 설정해버리면 그것도 판타지 일부분의 정의가 되어버릴수있는거에요... 님도 작가할수잇는데 왜 굳이 다른작가님들 지식을 고대로 가져와서 말을 해대는건지 그게 불만입니다.
이보세요 하터씨 엘프의 숲에서 데이몬이 왜 헬파이어를 날리려 했는거 같습니까? 직접적인 언급이야 거기서 했겠지만 그 이전부터 충분히 깨어진 상태라는게 증명되지 않겠습니까? 또 데이몬도 엘프의 숲에서 일도 자신이 아니였다는 듯이 말하는것도 있었고 말이죠.. 단순히 이것만봐도 깨어져있었다고 짐작할수있을텐데 말이죠.. 짐작이 안됐다는건...뭘 말하는건지.. 왜 잘못된건지 도무지 모르겠군요... 데이몬이 하릴없이 엘프따위에게 헬파이어 씩이나 날리는 모션을 취했을거 같습니까?
그렇게 따지면 님이 처음부터 제대로 말씀하셨어야죠 ..
엘프숲가서 데이몬이 헬파이어로 숲을 날려버리겠다고 겁주는 장면쯤에서부터.. 봉인구가 점점 깨어졌다가
이말은 엘프숲에서 언쟁이 있을때부터 봉인구가 깨졌다는말입니다 .
그 이전에 깨어졌다는걸 알고 계셨으면서 이런 리플은 왜다신겁니까 ? ....
제가 당시 데이몬이 눈치를 챗건 못챗건 중요하지 않네요 ..
엘프숲에서 봉인구가 깨졌다고 하셔서 베르키스와 싸우다가 실신해서 깨진거 아니냐고 물어본겁니다 .
저한테 생각업냐고 물어보시지 말고 님이 제대로된 리플을 달아주십시오
엘프숲가서 데이몬이 헬파이어로 숲을 날려버리겠다고 겁주는 장면쯤에서부터.. 봉인구가 점점 깨어졌다가
이걸 어떤 분이 다른식으로 해석할수있나요
아 복잡하네요 .. 일단.. 맘좀 가라앉히고 님께서 엘프숲에서 부터 봉인구가 깨어졌다는 식의 리플을
다셔서 전 나이텔하르크의 봉인구는 베르키스와 싸워서 실신했을때 깨진거 아닌가요 ?
라고 여쭤본거고 거기서 약간의 오해가 있었네요 .. 전 당연히 엘프숲에 오기 전에 깨진걸 알고 계셨다면
데이몬이 첫번째 싸움에서 실신한것도 아실줄 알았습니다 . 그리고 최후의 결전때는 다죽어 간거지
실신하지 않았습니다 . 실신한채로 사술을 펼칠순 없으니까요
그리고 제가 다른작가의 지식으로 말씀한다고 하시는데 ...
그건 발록과 마족의 마법 때 말고는 그런적이 거의 없습니다 .
절 이상한 사람 만들지 말아주세요..
님은 님대로의 이야기를 하고 저는 저 대로의 이야기를 하고 있는데 잘 풀어 봅시다.
저에게 베르키스와 싸워서 실신했을때 깨진게 아니냐고 물었었나요?
대답해드리죠.. 전 엘프의숲에서 데이몬이 분탕칠때부터 깨졌다고 여겼습니다. 다만 나이델하르크는 데이몬이 너무 흥미로워 좀더 지켜보려는 속셈으로 가만히 있었을뿐이고요...
그럼 제가 하나 묻지요.. 님은 데이몬이 엘프의숲에서 왜 장난질을 쳤따고 생각하십니까?
그리고 생각없냐는말이 좀 기분나쁘게 들렸다면 사과드리죠... 그냥 이런문장으로 유추정도는 해볼수 있지 않냐는 뜻입니다.
음 .. 엘프의숲에서 데이몬이 분탕칠때부터 깨졌다고 여겼습니다 = 이건 님의 개인적인 견해 라고 생각하고요 (사실인건 맞지만 정확한건 아니죠)
실신했을때 깨졌다 = 마왕이 직접 얘기했으니 사실이다. 이정도 겠네요 ..
물론 엘프숲에서 데이몬이 적개심을 나타낸건 마왕의 봉인구가 깨졌기 때문인건 맞지만
깨진 시기는 실신했을때이다 (실신하기 전에 본드래곤을 복원하기 위해 어둠의 마력을 상당량 뽑았을거고 , 거기다가 봉인하는 드래곤의 마법이 깨질정도의 타격을 데이몬이 입었으니까요) 정도라고 할수있겠죠 .. ?
이렇게 믿음직한 사실을 갖고도 이야기하는게 제 견해로 치부해버리는군요...
하이터님과는 더이상 생각을 공유하면 안되겠습니다. 나중에 대화할일있으면 둘다 국어사전에 수학의정석책 펼쳐놓고 이야길 나누어야 할것 같습니다. 그리고 앞줄에 내말은 옳지않다 그래놓고 동의해버리는건 뭐하자는건지... 제가 거짓을 말하고있으면 끝까지 님 주관을 가지고 거짓이라고 말해야지.. 참과 거짓을 섞어놓고 말 뒤집고.. 또 엘프의숲에서의 일을 인정하면서도 실신때에 정확히 깨졌다고 나왔다고 엘프의숲때는 거짓이다. 인정하면서 거짓이다. 뭐하자는건지 모르겠습니다.
말귀를 못알아 들으시나요 ?
님이 말하는건 엘프숲에서 부터 깨졌다 라는 뜻으로 해석해도 이상할게 없어요 .. 첨부터 님이 제대로 쓰시던가 ..
저는 엘프숲에서 깨진게 아니라 마왕이 말한것 처럼 베르키스 와의 싸움에서 실신한뒤 깨졌다는게 정확하다는 소립니다 .
솔직히 더 안좋은말 이어질까봐 그냥 얼버부린 솔직히 님의 의견은 좀 오류가 많습니다 .
엘프숲에서 분탕질 할때부터 깨졌다고 여겼습니다 . 이건 님만의 생각이고요 .. (엘프숲에서 분탕질 하였을때는 이미 봉인구가 깨진 상태였습니다 . 이게 정확한 말이죠)
베르키스와 싸우다가 실신해서 깨졌다 . 이건 절대 부정못하는 사실입니다 . 책에서 나이텔하르크 본인이 증명했으니 ..
설명해줄거면 정확한 사실로 설명해주어야죠 전혀 정확하지 않은 자료로 설명하는건 질문자에게 전혀 도움이 안됩니다 .
답답한 사람이네요.. 그냥..^^ 무시하겠습니다.
괜히 할말없으니 무시한다고 하시는 거겠죠 ㅋ ^^
님 의견이 틀린 의견이라는걸 인정하시는 거나 마찬가지 ㅋㅋㅋ
1. 영혼교환이란 배교의 위대한(?)술법 중 하나로서 가능성이 10%밖에 안돼는 아주 위험한, 성공하면 그야말로 대박인 술법입니다. 데이몬은 오랜 연구를 통해 내공으로 전개할 수 있는 술법을 모두 마법사가 쓰는 마나로 대체할 수 있게 만들었죠. 그 방법을 이용해 영혼교환을 성공시켰습니다. 즉 마법아닌 마법을 썼다고 할 수 있겠네요.
2. 나이델이 베르키스몸으로 간것은 영혼 교환이 아닙니다. 간단히 생각하면 영혼교환은 "니 몸 내 몸 바꾸자 이 식히야!!" 이걸로 볼 수 있죠. 하지만 나이델이 사용한것은 상대방의 육신을 한마디로 먹어버린다는 것입니다. 마계의 존재들은 소환될때 항상 제물의 몸속에 들어가죠.(데이몬 예외)
그러니 나이델이 사용한것은 마치 처음부터 베르키스의 몸에 소환된 그런 맥락으로 이해하시면 됩니다.
그럼 나이델이 베르키스의 몸으로 들어간건 영혼교환이 아닌 그냥 영혼이동?
그렇죠 뭐.. 영혼[교환]이 당연히 아니죠. 영혼[동거?=공존?=편생?] 그정도 라면 가능할지라도.
'영혼교환(靈魂交換). 그것은 베르키스조차도 하지 못하는, 말 그대로 신이나 마왕의 귄능' 이라고 써놓으셨으면서..
나일델하르크는 대마왕이니 가능하겠죠..