“尹 대통령, 2~3년 내 종북 세력 정리하면 역사적 인물될 것”

[상운]

 [송의달 LIVE]

“尹 대통령, 2~3년 내

종북 세력 정리하면 역사적 인물될 것”

3당 합당 주역인 황병태 前 주중대사 인터뷰
①박정희 대통령의 진면목

②중국 정세

③윤석열 대통령의 리더십 [코리아 프리즘]

황병태(黃秉泰·87) 전 주중대사는

관계와 학계, 정계, 외교계 등에서 두루 성공한

‘4모작(耗作) 인생’의 주인공이다.

21세로 서울대 상대 2학년 재학 중이던 1956년

고등고시 7회(외교과)에 합격한 그는

경제개발기에 박정희 대통령의 두터운 신임을

받았다.

----1935년 생으로 경제기획원 차관보, 대학 총장,

국회의원 등으로 활약한 황병태 전 주중대사.

기자는 2022년 11월 7일 서울 삼성동 그의 개인 사무실에서

인터뷰했다.

황 전 대사는 <경제주의의 종언>(1980),

<자본주의와 민주정치>(1981),

<유학과 현대화>(2001),

<박정희 패러다임>(2011),

<침몰하는 자본주의-회생의 길은 있는가>(2013)

등의 단독 저서를 냈다----

< 송의달 기자 >

그는 29세이던 1964년 초 박 대통령 주재 월간

경제동향회의 브리핑으로 두각을 나타냈다.

이 브리핑은 원래 국장급 몫이었으나 명쾌한

언변과 판단으로 박 대통령을 매료시킨

황병태 경제기획원 공공차관과장이 도맡았다.

그는 국책 외국 차관 도입과 새마을운동,

방위산업 육성 등 주요 고비 때마다

박 대통령의 특명(特命)을 수행했다.

경제기획원 운영차관보로 1974년 공직을

마감한 그는 도미(渡美)유학해 하버드대

행정학 석사를 거쳐 버클리대에서 2년 6개월

만에 정치학 박사학위를 받았다.

귀국후 한국개발연구원(KDI) 연구위원,

한국외대 교수와 총장, 대구한의대 총장을

지냈다.

중간에 제2대 주중(駐中) 한국대사와

13·15대 국회의원으로 활동했다.

----2022년 11월 7일 서울 삼성동 황병태 전 주중대사 개인사무실

책상 위에 있는 영어, 일본어, 중국어 잡지들.

그는 "매주, 매월 3개국 잡지를 정기 구독하고 있다"고 말했다----

< 송의달 기자 >

◇매일 출근...매주 英·日·中 잡지 읽어

황 전 대사는 경북 예천에서 초등학교 졸업후

대구 농림중, 대구영남고 야간과정을 졸업한

전형적인 ‘흙수저’ 출신이다.

기자가 그에게 맡은 분야마다 발군(拔群)의

성과를 낸 비결을 묻자, 황 전 대사는

“특별한 배경이나 인맥은 전혀 없었다.

반(半)발자국 앞선다는 마음으로 늘 책을

가까이 하며 공부했을 뿐”

이라고 말했다.

기자는 이달 7일 낮 서울 삼성동에 있는

황 전 대사 개인사무실에서 2시간 가까이

그를 인터뷰했다.

그의 책상에는 정기구독하고 있는 영어와

일본어, 중국어 잡지들이 놓여 있었다.

- 요즘 어떻게 지내시는가?

“특별한 일이 없는 한 거의 매일 이곳 사무실로

차를 몰고 나온다.

매주, 매월 빼놓지 않고 영국 이코노미스트(Economist)와

홍콩 아주주간(亞洲週刊), 일본 시사월간지 문예춘추(文藝春秋),

미국 포린어페어즈(Foreign Affairs)를

읽고 있다.

지난해까지는 중국 인민일보도 봤다.

3개 국어로 된 잡지와 책을 읽는 게 나의 자산이고,

행복이다.”

----황병태 전 주중대사의 서울 삼성동 개인사무실

책상 위에 있는 영어, 중국어 잡지들----

< 송의달 기자 >

- 중국어도 가능한가?

“<유학(儒學)과 현대화: 韓中日 유학 비교연구>

를 주제로 미국 버클리대에서 정치학 박사학위

논문을 쓰면서 중국에 본격 관심을 가졌고 주중 대사

시절에 중국어를 계속 공부했다.

지금도 중국어 독해 등에 문제가 없다.

세계가 어디로 가고, 우리는 어떻게 대응해야 하는지

고민하고 추적하기 위해서다.”

- 역대 주중 한국대사 가운데 가장 돋보였는데.

“1993년 6월부터 1995년 12월까지 2년 반

주중대사로 일했다.

당시 한국의 경제개발에 큰 관심을 가진

중국공산당 고위 관계자 및 정관계 인사와

활발하게 교류했다.

덕분에 나는 마음만 먹으면 장쩌민(江澤民)

국가주석을 만날 수 있었다.

장 주석과는 친필 시문(詩文)을 선물 받을 정도로

가까웠다.

국무원(우리나라의 행정부 격) 장관을 하루에

3명 만난 적도 있다.

특히 덩샤오핑의 장남으로 중국 전국장애인연합회장이던

덩푸팡(鄧朴方)과는 정기적으로 만나 여러 대화를 나눴다.”

----덩샤오핑의 장남 덩푸팡(1944~ ) 중국 장애인연합회 명예주석----

< 조선일보DB >

◇장쩌민 주석·덩푸팡과 각별한 교류

- 대사직을 마치고 귀임할 때 중국측이 성대한

송별회를 열었다는데.

“장쩌민 주석의 석별(惜別)을 시작으로 중앙정부의

장·차관과 지방정부의 성장 및 시장 등 20명에 가까운

인사들이 나에게 귀국 송별회를 베풀어줬다.

장쩌민은 리바이(李白)의 ‘조발백제성(早發白帝城)’

이라는 시(詩)를 1시간 걸려 직접 정자(正字)로 써주며

나를 ‘영원한 대사’라고 불렀다.”

- 요즘 상상하기 힘든 파격 대우가 어떻게 가능했나?

“중국은 박정희 대통령 시절 경제개발 계획의

주역으로 외자(外資) 유치 실무 책임자였던 나에게

각종 노하우와 경험을 얻으려고 여러 가지를

문의하고 만나려 했다.

중국의 덩샤오핑 모델은 1960~70년대 한국 경제개발

기간의 전략 및 방법과 유형이 상당히 비슷했다.

중국이 나를 각별히 대우한 것은 박정희 주도의

한국 경제개발을 배우려 했기 때문이다.”

----동아시아 3개국의 근대화를 이룩한 3명의 국가 지도자.

왼쪽부터 박정희 대통령, 덩샤오핑 중국공산당 중앙군사위주석,

리콴유 싱가포르 총리----

< 뉴스1 >

◇29세 경제기획원 과장으로

대통령 월간 경제 브리핑 도맡아

- 가까이서 체험한 박정희 대통령은 어떤 분이었나?

“덩샤오핑(鄧小平·1904~1997년)이나 싱가포르의

리콴유(李光耀·1923~2015년) 보다 앞서서

경제발전의 흐름과 요체(要諦)를 인식하고 실행했던

지도자였다.

실용과 실질을 중시하면서 한국 경제가 자유시장

체제로 가야 한다는 믿음을 갖고 있었다.

박 대통령의 경제 철학은 ‘검은 고양이든 흰 고양이든,

쥐만 잘 잡으면 되지 않느냐’는 흑묘백묘(黑猫白猫)론

이상이었다.”

그는 2011년 펴낸 자신의 회고록 <박정희 패러다임>에서

이렇게 밝혔다.

“박 대통령은 성격이 차분하면서도 냉정한 편이었지만,

일단 결심이 서면 불같이 달려드는 분이었다.

그에게 있어 경제개발 사업은 관료적 명령 계통이

필요 없었고, 정치적으로 복잡한 계산도

염두에 없었다.

필요한 경우에는 본인이 직접 나섰고,

다른 사람들은 심부름을 하는 데 지나지 않았다.

기업을 직접 일으킨 창업자 출신의 최고경영자나 다름 없었다.”

----황병태 전 주중대사가 2011년 간행한 자신의 자서전.

'경제기획원 과장이 본 박정희 대통령'이라는 부제를 달고 있다----

< 조선뉴스프레스 제공 >

◇“朴 대통령은 창업자 출신 최고경영자 같았다”

- 직접 겪은 일화가 있다면?

“박 대통령은 1965년 존슨 미국 대통령과의 정상회담에서

합의된 1억6000만달러의 AID(국무부 산하 국제개발처)

차관(借款) 자금 집행이 계속 늦어지자,

그해 10월 나에게 워싱턴 DC로 출장을 전격 지시했다.

‘매일 아침저녁 국무부 청사 현관 앞에 가서

사무실에 출근하는 AID 실무 책임자와 얼굴을 마주쳐

차관 문제를 조속히 해결해 달라’는 것이었다.

나는 100일 넘게 현지에서 그대로 했고 차관 집행을

이듬해 초로 앞당기는 목표를 달성하고 귀국했다.”

----1965년 5월 18일 미국 백악관에서 존슨 대통령과 박정희 대통령이

KIST(한국과학기술연구원) 설립 지원 등 12가지 의제에 대한

공동성명을 발표하고 있다----

< 조선일보DB >

황 전 대사는

“박 대통령이 그때 구사한 심리 전술은 개발도상국

경제개발 역사에 빛나는 사례로 기억될 것”

이라며

“당시에 ‘외국 차관은 기획원의 황 아무개가 모두

좌지우지한다’는 소문이 퍼졌지만, 나는 박 대통령의

연출대로 하는 배우(俳優)에 불과했다”

고 했다.

- 다른 사례가 있다면?

“박 대통령은 여러 사람의 반대에도 불구하고

우리나라에 경부고속도로 건설 차관을 해 준

세계은행의 레이몬드 굿맨(Raymond Goodman)

아시아지역 담당 국장에게 나선남(羅善男)이라는

한글 이름을 직접 붙여 줬다.

1972년 새마을운동에 대해 미국 정부가 오해하며

시비(是非)를 거는 걸 해결하라는 특별지시를 받고

내가 미국 출장 가서 해결하자, 박 대통령은 정부 예산에서

특별격려금 1억원을 지급하라고 지시했다.

당시 관료사회에선 상상 못할 금액이었다.

박 대통령에겐 기업인 마인드가 넘쳤다.”

----연두순시 첫날 오전 경제기획원에서 태완선 부총리로부터

박정희 대통령이 올해 경제기본시책을 보고받고 있다.

오른쪽이 김종필 국무총리, 왼쪽은 백남억 공화당의장----

----1970년대 초반 박정희 대통령이 방위산업체

현장을 시찰하고 있다----

< 조선일보DB >

◇“격려금 1억원 지급...

디테일에 강해 아주 깊이 토론해”

- 방위산업도 박 대통령이 챙겼나?

“조선(造船), 자동차, 주물(鑄物), 총포 등

‘4대 핵심공장 사업’ 태스크포스가 구성됐지만

막힐 때마다 박 대통령이 나서서 해결했다.

한 예로 경기도 부평에서 가정용 구리제품을 만들던

소규모 회사인 풍산(豊山)의 류찬우(柳纘佑) 회장이

총포 사업 진출을 망설이자, 박 대통령은 그를 청와대로

불러 정부 지원을 약속하고 직접 설득해 총알과

포탄 제조 등을 맡겼다.”

황 전 대사는 이어서 말했다.

“박정희 대통령은 말 한마디도 허투루 하지 않았다.

생각에 생각을 거듭해 말을 하고 지시했다.

디테일(detail·세부 사항)에 매우 강해 대화나

토론할 때 아주 깊이 파고 들었다.

우리나라 현대사에서 개인을 초월해 국가와 민족을

생각하는 우국충정(憂國衷情)에서 박 대통령은

단연 으뜸 가는 분이다.

덩샤오핑이 가장 관심있게 보는 사람이

박정희였다고 등푸팡이 수시로 나에게 귀띔했다.

박 대통령은 실사구시(實事求是)의 현실감을 갖고

세상이 어떻게 흘러가는지를 먼저 파악하고 이끈

지도자였다.”

◇“덩샤오핑의 길과 반대로 가는 中,

걱정스럽다”

- 지난달 제20차 공산당 당 대회를 연 중국은

어떻게 보는가?

“‘패권(覇權)을 추구하지 말고, 미국·일본 등과

잘 지내고, 소련을 조심하라’는 덩샤오핑의 3가지

유언과 당 총서기의 10년 집권 후 퇴임·집단지도체제

같은 개혁·개방 이후 정립된 시스템이 무너지고

역사가 후진하는 게 안타깝다.

‘늑대 외교[戰狼外交]’와 같은 공격적인 외교 공세로

중국은 개방다원화된 국제사회에서 고립되고 있다.”

----중국 광둥성 선전(深圳) 시내에 붙어 있는 포스터

. “당의 기본 노선을 견지하고 100년 동안 동요하지 말자!”

는 내용이다

. 1992년 덩샤오핑은 '남순 강화'를 통해 흔들림없는

개혁·개방을 독려했다----

< 조선일보DB >

- 중국이 ‘덩샤오핑의 길’을 가야한다는 말인가?

“나는 덩샤오핑의 세계관과 방향이 지금도 옳다고

믿는다.

덩샤오핑의 길을 가면, 충분한 중국이 더 번영하고

기막힌 나라가 될 것인데 시진핑은 정반대로 가고 있다.

10년 집권 규칙을 깨고, 1인 독재를 하고, 러시아를

가까이 하고 있다.

이러면 국제 사회에서 친구가 없어진다.

중국을 사랑하는 사람으로서 요즘 중국을 보면 마음이

걱정스럽다.”

- 개인적으로 덩샤오핑을 존경하는가?

“한국에선 박정희 대통령, 중국에선 덩샤오핑이다.

이들은 공히 권위주의적 독재 권력을 개선하려했다.

평생 공산당원 생활을 한 덩샤오핑이 개혁·개방으로

중국 전체를 바꾸었다.

그는 세계 역사에서 희귀하게 스스로 권좌에

내려왔다.

시체를 화장(火葬)해 바다에 버리라고 유언해

그의 무덤조차 없다.

덩샤오핑은 88세에 광둥성 선전(深圳), 상하이 등을

돌며 개혁·개방을 다시 독려할 만큼 애국심이 대단했다.”

----중국공산당 제20차 당대회에서 3연임을 확정한 직후인

2022년 10월 27일, 신임 중앙정치국 상무위원들과 함께

중국 공산혁명의 성지인 산시성 옌안의 혁명기념관을 찾은

시진핑 중공 총서기(가운데). (왼쪽부터) 리시, 차이치, 자오러지,

시진핑, 리창, 왕후닝, 딩쉐샹----

< 뉴시스 >

◇“지금 시스템 고수하면

中 내리막길 가능성”

- 중국의 앞날을 전망한다면?

“중국이 지금 시스템을 고수한다면 내리막길을

걷지 않을까 걱정된다.

심하게 말하면 10년 이상 견딜 수 있을지

회의적이다.

시진핑 3연임 직후 홍콩에 있던 자금이 대거 빠져나간

것부터 위험신호라고 본다.

대만이 자체 국방을 강화하고, 서방국들이 대만 방어를

위해 뭉쳐 중국의 대만 통일도 쉽지 않다.

지금 갈림길에 서 있는 중국은 잘 선택해야 한다.”

그는 이어 말했다.

“전 세계가 요동쳐도 역사의 큰 흐름은 자유와

개방사회이다

. 러시아의 패퇴 가능성이 높아지고

NATO(북대서양조약기구)가 뭉치고, 이란·터키 등이

약화하고 있다.

공산국가, 신권(神權)국가, 독재국가 등은 예외 없이

흔들리고 있다.

역사의 궁극적인 방향이 자유시장경제라는 사실을 잊지

말고 참고했으면 한다.”

----중국공산당 20차 당대회 직전인 2022년 10월 13일 낮,

대학들이 모여있는 베이징시 하이뎬구 쓰통차오 육교에

시진핑 비판 현수막이 내걸렸다.

“봉쇄와 통제가 아닌 자유”, “시진핑은 매국노이자 독재자”

등의 문구가 적혀 있다.

중국 주요 도시 공중화장실에서도 시진핑 비판 낙서가 잇따랐다----

< Google 캡처 >

◇“심지 굳은 尹 대통령,

점점 더 좋은 평가받을 것”

1988년 13대 국회의원(서울 강남 갑)으로 정계에

입문한 황 전 대사는 ‘꾀돌이’로 불렸다.

‘좌(左)병태 우(右)병태’라는 말이 나돌 정도로

김영삼 전 대통령이 총애했다.

기존의 민정당, 공화당, 민주당이 1990년 1월

민주자유당으로 3당(黨) 통합할 당시, 황 전 대사는

민정계의 박철언, 공화계의 김용환 의원과 함께

막후협상을 벌인 주역이었다.

- 요즘 한국 정치를 평가한다면?

“20~30년 전보다 정치인들의 의식과 수준, 실력이

더 나빠졌다.

정치 선진화가 이뤄지지 않는다면 우리나라의

앞날이 심히 걱정된다.

아무리 정치를 욕해도 정치의 역할이 중요한 것은

두말할 나위 없다.”

----3당 합당 후인 1990년 3월 하순 소련을 방문하고 귀국한

김영삼 당시 민주자유당 최고위원이 서울 김포공항에 도착해

손을 들고 있다.

맨 왼쪽이 황병태 국회의원, 맨 오른쪽은 박철언 정무1장관----

< 조선일보DB >

- 취임 6개월이 된 윤석열 대통령의 리더십은?

“반년 넘게 윤 대통령을 유심히 지켜봤는데,

내 감(感)으로는 시간이 지날수록, 그는 좋은

대통령이 될 것 같다.

세 가지 근거에서다.

윤 대통령은 의외로 사욕(私慾)이 없는 순수한 사람이며,

한 입으로 두 말[一口二言]할 사람이 아니고,

심지(心志)가 굳은 사람이다.

끈기있게, 끈덕지게 일을 처리할 사람이라는 생각이 든다.”

- 어떤 이유에서인가?

“지난달 발생한 서울 용산 이태원 참사 사망자

추모를 위해 윤 대통령은 7일 연속 찾아가 조문했다.

매우 바쁜 일정의 대통령으로선 쉽지 않은 결행이다.

9수(修) 만에 사법시험에 합격해서인지

뚝심이 있다.

윤 대통령은 잔재주가 없고 둔(鈍)한 편이지만,

그 둔함이 도움될 것이다.

그는 무엇보다 옳고그름에 대해 분명한 생각을 갖고 있다.”

----윤석열 대통령이 2022년 11월 2일 오전 서울광장에 마련된

이태원 사고 희생자 합동분향소를 찾아 조문하고 있다----

< 대통령실 제공 >

----윤석열 대통령이 2022년 10월 19일 서울 국방컨벤션센터에서

취임 후 첫 '원외 당협위원장 초청 오찬 간담회'에서

"자유민주주의에 공감하면 진보든 좌파든 협치하고 타협할 수

있지만, 북한을 따르는 주사파는 진보도 좌파도 아니다.

적대적 반(反)국가 세력과는 협치가 불가능하다"고 말하고 있다----

< 연합뉴스 >

◇“잔재주 없고 둔한 尹 대통령...

둔함이 도움될 것”

- 윤 대통령은 앞으로 무엇에 주력해야 할까?

“북한의 주체사상을 믿고 북한 정권에 동조하는

주사파(主思派) 종북(從北) 세력 정리가 급하다.

윤 대통령은 이 일을 누구보다 제대로 처리할

사람이다.

잘 하면 2~3년 내 할 수 있을 것으로 본다.

그러면 윤 대통령에 대한 국민들의 평가도 점점

더 좋아져 그는 역사에 남는 대통령이 될 수 있다.”

- 올해 5월초까지 집권한 문재인 정권 5년은 어떤가?

“귀중한 시간을 허비했다고 본다.

문 전 대통령은 북한과 중국, 국내 주사파들 눈치를 보고

그들의 비위에 맞추느라 20세기에 통용되던 대립과

분열의 세계관을 못 벗어났다.

국민들 보기에 이상한 일들을 많이 했고,

너무 좁은 세계관에 갇혀 있었다.”

----황병태 전 주중대사가 1979년 미국 버클리대학에서 받은

정치학박사학위 논문을 바탕으로 쓴 저서.

왼쪽은 2001년 나온 한글 책이고,

오른쪽은 1995년 중국에서 번역 출간된 책이다---

-< 송의달 기자 >

송의달 에디터

[출처 : 조선일보]

[100자평]

이별공감

옳으신 말씀.

역적토벌대

다음 총선에서 압승하여 반국가주사파세력을

영원히 추방하자.

그 때까지는 힘드시더라도 윤대통령께서

버텨주실 것이라 믿는다.

2년 정체는 큰 문제가 되지 않는다.

문어벙이 5년은 5년을 뒤로 총진격했다.

tegene

종북세력을 유권자들이 정리해야지 대통령이

어떻케 혼자 하나?

꺼벙이

깊이 공감되는 말씀이다. 공산주의자나 주사파

쓰레기의 신속한 처리가 우리의 살 길이다.

ejrdidrn

구구절절 옳은 이야기다. 실용과 실질을 숭상하고

나라를 발전시키려 했던 박정희 대통령과

좁은 세계관에 갖혀서 이상하게 나라를

분열시킨 문재인은 비교가 안될 정도로

차이가 있다.

이제야 느낀 것이지만 문가와 같은 인간이

정권을 또 잡도록 놔두면 절대로 안되는 것이다.

바로 대한민국이 망하는 길이기 때문이다.

윤대통령이 부디 종북론자, 주체사상론자들을

없애버리기 바란다.

판테온

윤석렬은 바로 종북세력 완전정리에 집중해야

한다.

그게 제일 큰 업적이 될 것이다.

사실과자유

그래 맞다!!! 국민들이 종북주사파 박멸하라고

불러낸 윤석열은 위대한 대통령으로 기록 될

것이다.

좌고우면 하지 말고 앞으로 갓!!!

나무날보

아 식견이 대단합니다. 그리고 자기 자리에서

최선을 다하던 분이라는게 행간에서 읽혀지네요.

법치국가

뚝심 있는 윤석열 대통령 응원합니다.

shincheol

우리 사회는 군사쿠테다가 아니면 감당할 수

없을 정도의 종북세력들이 독버섯처럼

퍼져 있다.

좌파정부5년동안 잠잠한 종북세력들이

윤석열대통께서 칼 끝을 겨누자 정치 언론 종교

학계가 온갖 거짓과 짜집기를 통하여

현 정부를 전복하려고 사력을 다 하고 있는

것이다.

국민의 40%이상이 좌파성향으로 똘똘 뭉쳐 있는 한

군사쿠데타가 아니면 그 해결 방법이 없다고 본다.

Capitan

두뇌가 아주 뛰어나신 분 같다. 바른 진단이라

여겨진다.

강건속에 장수하셔서 국가에 더 큰 도움을 주실

수가 있기를 바란다!

cwcwleelee

정말 멋진 생각 우리역사가 반대로 흐를수는

없지 안은가

반듯이 척결할 문제다.

望나루

천부당 만부당 한 말씀 뭉갠ㄴ이 박아 놓은

좌뿔들을 완전 소탕하지 않고는 나라의 발전과

평온은 없다.

역사적 소명을 가지고 ？결 해자