@제동성님과술한잔경선 역선택 문제도 그렇습니다. 안희정 지사나 이재명 시장이 될 수도 있는데 그것이 역선택인지요. 문재인씨가 되야만 정권교체가 가능하고 개혁이 가능한지요. 문재인씨 좋아하지만 지지자들이 정의를 지키는 인물로 추대하는 경향이 있었고 다른 후보들을 배척하는 모습이 있었습니다. 아직 대선 안 끝났고 경계하라는 말씀에서 쓴겁니다. 흥분해서 죄송하네요.
@장에는GG네.. 님이 인정했듯이 메갈에 관련된 정의당의 애매한 스탠스가 논란을 불러일으키고 정의당의 그 입장을 지지하는 쪽과 반대하는 쪽으로 나뉘어 숱한 논쟁이 있었습니다.. 그러나 메갈에 관련된 정의당을 옹호하는 사람들이 있었다 하여 정의당은 메갈당이고 그 당원들 또한 모두 마찬가지다 그렇게 이야기한다면 님은 인정하겠습니까? 그리고 역선택 문제를 이야기하셨는데.. 민주당 지지층을 대상으로 한 지지율 조사에서는 문재인이 67.7% 이재명이 15.5% 안희정이 15.1%로 조사된 반면 비민주당 지지층.. 즉 타당 지지층에게서는 안희정 49.8% 문재인 16.6% 이재명 13.6%로 조사됐습니다.. 이게 뭘 말한다고 생각하십니까?
@장에는GG엄연히 민주당 대선후보를 뽑는 경선에서 민주당 지지층의 의사가 가장 중요하다는 것은 모르지 않으실 터.. 타당 지지층이 국민경선의 헛점을 이용해 자신이 지지하는 정당에 유리하고자 민주당 지지층의 의사와 반하는 후보를 지지할 수 있다는 것이 역선택 우려의 핵심입니다.. 지금 민주당 지지층 조사와 비지지층 조사에서 두드러진 차이를 보이는 사람이 안희정이죠.. 민주당 대선 후보 경선에 나왔음에도 민주당 지지층에게는 15%가 조금 넘는 지지율에 그치지만 비지지층들에게선 50% 가까운 지지율을 보이고 있습니다.. 이 괴리감이 정상적이라고 생각하십니까? 왜 민주당 지지층에게서 받지 못하는 주목을 타당 지지층에게서 받을까요
@제동성님과술한잔그리고 조직적으로 몇십만씩 움직일 일이 없고요. 지금 전체지지율을 합쳐보세요. 문재인씨가 30%대, 안희정지사가 10%대, 이재명시장이 한자리입니다. 어떻게 역선택이 가능한지요. 또 안희정지사나 이재명시장이 민주당 대권후보로 나와서 안된다는 이유가 있는지요.(경선모집전에)
@장에는GG그 괴리감이 문재인보다 안희정이 민주당 대선후보가 되었으면 하는 바람을 타당 지지층이 가지고 있다는 이야기가 되는 겁니다.. 실제로 불법 자금 수수나 주사파 경력 등으로 수구세력들로부터 공격받기 좋은 과거 경력들이 많은 안희정이 저들에게는 흠결적은 문재인보다 훨씬 수월한 상대로 느껴지겠죠.. 문재인 만이 대통령이 되어야 한다..이런 얘기 한 적 없습니다.. 문재인이 대통령이 되었으면 좋겠지만 문재인이 아닌 사람이 후보로 나오더라도 정권교체를 위해 그 사람을 지지하겠다.. 그런 의견을 밝혔었죠.. 대체 님은 누구에게서 어떤 얘기들만 들었길래 문재인 지지자들을 맹목적으로 광적인 추종집단으로 몰아가는 겁니까?
@장에는GG제가 올린 근거자료들 다시 한번 보실래요? 단순히 전체를 아우른 표본적 지지율 조사가 아닌 민주당 지지층과 비지지층에서의 지지율 차이를 보고 이야기하시라니까요? 왜 안희정의 지지율이 지지층과 비지지층에게서 30%가 넘게 차이가 나는 기현상이 벌어질까요? 민주당 대선 후보 경선에 임하는 사람이 왜 다른 당 지지층에게서 인기가 훨씬 많을까요? 현재 자유당 대선 후보로 유력한 홍준표 경남 지사가 국민의당 지지층에게 더 인기가 있다면 이게 이해가 되실 일입니까? 분석이 필요한 이런 오류적 수치들로 인해 민주당 경선에 역선택의 우려가 제기되고 있는 겁니다..
@장에는GG님이 문재인 지지자들이 남인순 영입에 욕설을 해대며 맹목적 공격성을 보였다고 가져온 근거라는게 고작 뉴스 기사에 달린 댓글 몇개인가요? 이렇게 본인의 논리근거에 표본을 협소하게 가져가니 섵부른 일반화의 오류가 나올 수 밖에요.. 그럼 제가 다른 후보 지지자들이 문재인 맹목적으로 공격하는 댓글 가져다 드리리까? 수천 수만개도 가져올 수 있습니다.. 저런 논거로 쓰기에 부족하기 짝이 없는 자료를 첨부하면서까지 대체 무슨 주장을 하고 싶은거예요?
@장에는GG방심하지 말고 잘하라.. 이런 의견이 잘못되었다고 했습니까? 위에서 누누히 말하듯이.. 그리고 본인도 오류를 인정했듯이 왜 싸잡아 문재인 지지자들만 욕하느냐 하는 겁니다.. 다른 사람에게 절대로 없는 일탈을 문재인 지지자들 중에서 부분적 세력이나마 한다면 그것은 그들에 한해서라도 지적을 받을 일이지만 맹목적 공격과 옹호로 일관하는 어그로꾼들이 문재인 지지자들에게만 있느냐는 거예요.. 그런데 문재인 지지자들만 싸잡아 욕을 하니 그게 잘못됐다고 한 겁니다.. 본인이 오류를 인정하고도 본인 잘못을 또 부정하는 이 앞뒤 없는 논리는 뭔가요 대체?
@장에는GG그 참.. 문재인 지지자들의 편향됨을 지적하던 분이 문재인과 정책적인 성향에서 부분적으로 반대에 있는 사람들이 주고 받은 이야기를 문재인에게 교묘히 부정적이었던 한겨레에서 기사화 한 자료를 가져오시는군요? 저 글을 가져오면.. 아 문재인은 편향됐구나 그래야 됩니까? 지금 문재인 지지자들 공격적이고 편향됐다고 욕하시는 분이 쌩뚱맞게 한겨레 기사는 왜 떠온 겁니까? 이게 문재인 지지자들에 대한 님의 오류 가득한 그 논제에 맞는 근거라고 생각하는 건가요 진심으로?
@장에는GG지지자들이..라고 하는데 그 지지자들이라는 실체가 뭐냐니까요? 정확히 어떤 세력들이 어떤 조직으로 어떻게 일치된 태도를 보여왔냐니까요? 그리고.. 다른 후보 지지자들은 맹목적 공격성 없이 모두 선하고 올바른 사람들 뿐인가요? 모든 후보의 지지자들에서 극단적 행동으로 눈쌀을 찌푸리게 하는 사람들을 지적하면 될 일이지 이게 문재인 지지자..라고 일단 타겟 정해놓고 돌부터 던지고 볼 일입니까?
@장에는GG안희정이 왜 민주당 지지층에게서 지지율이 낮은지 알고는 있습니까? 반기문 전 유엔사무총장이 급작스럽게 대선 레이스에서 사퇴한 이후 중도보수 지지층을 흡수하며 지지율이 20%까지 넘게 치솟다가 어쩌다 다시 지금 10% 중반까지 떨어지게 되었는지 알고는 있습니까? 박근혜와 최순실의 국정농단의 최상위 부역자들인 새누리당.. 그러니까 현 자유당과 선긋고 피해 코스프레로 일관하는 바른정당 족속들과 연정을 할 수 있다는 이야기를 하고 국정농단의 제 1책임자인 이명박근혜에게서 선의를 본다..는 말도 안되는 이야기를 하면서 중도보수층의 유입을 지속적으로 노리다가 민주당 지지층이 무더기로 이탈하면서 지지율이 떨어진겁니다.
@장에는GG최소한 민주당에서 대선후보가 되겠다고 대선경선 레이스에 참여하는 사람이라면 민주당의 당 정책과 비젼에 걸맞는 공약을 내세우는 게 맞는 일 아닙니까? 그런데 척결해야 할 적폐세력들과 손을 잡겠다고 공언하고 이명박근혜의 국정농단이 선의에서 나온 것이라는 앞뒤 없는 이야기로 민주당 지지층에게 공분을 일으켰는데 그럼에도 불구하고 안희정이니까 무조건 지지해줘야 됩니까? 아니 문재인이 지지율 1위 지속적으로 이어오고 그를 지지하는 사람들이 많은 것은 편향적이고 잘못된 것이고.. 안희정이 언행에서 근본적 실수를 범하면서 비판을 받고 지지율이 떨어지는 건 그렇게 안타까운 겁니까?
@제동성님과술한잔 그리고 정의당은 메갈당이라고 불릴만합니다. 그것에 대해 책임이 있다 생각하니깐, 적어도 당원으로서 시스템이 돌아가지 제대로 돌아가지 않아 민심을 읽지 못했으니깐 비난받을만합니다.
@제동성님과술한잔 경선 역선택 문제도 그렇습니다.
안희정 지사나 이재명 시장이 될 수도 있는데 그것이 역선택인지요. 문재인씨가 되야만 정권교체가 가능하고 개혁이 가능한지요.
문재인씨 좋아하지만 지지자들이 정의를 지키는 인물로 추대하는 경향이 있었고 다른 후보들을 배척하는 모습이 있었습니다.
아직 대선 안 끝났고 경계하라는 말씀에서 쓴겁니다. 흥분해서 죄송하네요.
@장에는GG 쯧쯧..
남인순 데려왔다고 공격하고 물어뜯은 쪽은 문재인 지지자보다
안희정 이재명 안철수 지지자들이 더 많았어요..
이렇게 무슨 공격만 하면 무조건 문재인 지지자들이다 이렇게
습관적으로 싸잡고 있으니 무슨 실체적 진실이 보이겠습니까?
@제동성님과술한잔 오유 참고했고 여기서도 메갈이다라 말 많았습니다.
@장에는GG 네.. 님이 인정했듯이 메갈에 관련된 정의당의 애매한 스탠스가 논란을 불러일으키고
정의당의 그 입장을 지지하는 쪽과 반대하는 쪽으로 나뉘어 숱한 논쟁이 있었습니다..
그러나 메갈에 관련된 정의당을 옹호하는 사람들이 있었다 하여 정의당은 메갈당이고
그 당원들 또한 모두 마찬가지다 그렇게 이야기한다면 님은 인정하겠습니까?
그리고 역선택 문제를 이야기하셨는데..
민주당 지지층을 대상으로 한 지지율 조사에서는 문재인이 67.7% 이재명이 15.5%
안희정이 15.1%로 조사된 반면 비민주당 지지층.. 즉 타당 지지층에게서는
안희정 49.8% 문재인 16.6% 이재명 13.6%로 조사됐습니다..
이게 뭘 말한다고 생각하십니까?
@제동성님과술한잔 http://m.cafe.daum.net/ASMONACOFC/gAVU/367695?searchView=Y
문재인 지지자가 대부분이 아니었다 하실건가요?
@장에는GG 엄연히 민주당 대선후보를 뽑는 경선에서
민주당 지지층의 의사가 가장 중요하다는 것은 모르지 않으실 터..
타당 지지층이 국민경선의 헛점을 이용해 자신이 지지하는 정당에 유리하고자
민주당 지지층의 의사와 반하는 후보를 지지할 수 있다는 것이 역선택 우려의 핵심입니다..
지금 민주당 지지층 조사와 비지지층 조사에서 두드러진 차이를 보이는 사람이 안희정이죠..
민주당 대선 후보 경선에 나왔음에도 민주당 지지층에게는 15%가 조금 넘는 지지율에 그치지만
비지지층들에게선 50% 가까운 지지율을 보이고 있습니다..
이 괴리감이 정상적이라고 생각하십니까?
왜 민주당 지지층에게서 받지 못하는 주목을 타당 지지층에게서 받을까요
@제동성님과술한잔 그리고 조직적으로 몇십만씩 움직일 일이 없고요. 지금 전체지지율을 합쳐보세요. 문재인씨가 30%대, 안희정지사가 10%대, 이재명시장이 한자리입니다. 어떻게 역선택이 가능한지요.
또 안희정지사나 이재명시장이 민주당 대권후보로 나와서 안된다는 이유가 있는지요.(경선모집전에)
@제동성님과술한잔 방심하지말고 잘 좀하라는게 공격적인 말입니까? 대선 한달 넘게 남았어요. 대선 후가 아니니 주의하자는게 잘못된 의견입니까?
@장에는GG 그 괴리감이 문재인보다 안희정이 민주당 대선후보가 되었으면 하는 바람을
타당 지지층이 가지고 있다는 이야기가 되는 겁니다..
실제로 불법 자금 수수나 주사파 경력 등으로 수구세력들로부터 공격받기 좋은
과거 경력들이 많은 안희정이 저들에게는 흠결적은 문재인보다 훨씬 수월한 상대로 느껴지겠죠..
문재인 만이 대통령이 되어야 한다..이런 얘기 한 적 없습니다..
문재인이 대통령이 되었으면 좋겠지만 문재인이 아닌 사람이 후보로 나오더라도
정권교체를 위해 그 사람을 지지하겠다.. 그런 의견을 밝혔었죠..
대체 님은 누구에게서 어떤 얘기들만 들었길래 문재인 지지자들을 맹목적으로 광적인
추종집단으로 몰아가는 겁니까?
@장에는GG 제가 올린 근거자료들 다시 한번 보실래요?
단순히 전체를 아우른 표본적 지지율 조사가 아닌 민주당 지지층과 비지지층에서의
지지율 차이를 보고 이야기하시라니까요?
왜 안희정의 지지율이 지지층과 비지지층에게서 30%가 넘게 차이가 나는 기현상이 벌어질까요?
민주당 대선 후보 경선에 임하는 사람이 왜 다른 당 지지층에게서 인기가 훨씬 많을까요?
현재 자유당 대선 후보로 유력한 홍준표 경남 지사가 국민의당 지지층에게 더 인기가 있다면
이게 이해가 되실 일입니까?
분석이 필요한 이런 오류적 수치들로 인해 민주당 경선에 역선택의 우려가 제기되고 있는 겁니다..
@장에는GG 님이 문재인 지지자들이 남인순 영입에 욕설을 해대며 맹목적 공격성을 보였다고 가져온 근거라는게
고작 뉴스 기사에 달린 댓글 몇개인가요?
이렇게 본인의 논리근거에 표본을 협소하게 가져가니 섵부른 일반화의 오류가 나올 수 밖에요..
그럼 제가 다른 후보 지지자들이 문재인 맹목적으로 공격하는 댓글 가져다 드리리까?
수천 수만개도 가져올 수 있습니다..
저런 논거로 쓰기에 부족하기 짝이 없는 자료를 첨부하면서까지 대체 무슨 주장을 하고 싶은거예요?
@제동성님과술한잔 http://h21.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/43264.html
@장에는GG 방심하지 말고 잘하라.. 이런 의견이 잘못되었다고 했습니까?
위에서 누누히 말하듯이.. 그리고 본인도 오류를 인정했듯이
왜 싸잡아 문재인 지지자들만 욕하느냐 하는 겁니다..
다른 사람에게 절대로 없는 일탈을 문재인 지지자들 중에서 부분적 세력이나마 한다면
그것은 그들에 한해서라도 지적을 받을 일이지만
맹목적 공격과 옹호로 일관하는 어그로꾼들이 문재인 지지자들에게만 있느냐는 거예요..
그런데 문재인 지지자들만 싸잡아 욕을 하니 그게 잘못됐다고 한 겁니다..
본인이 오류를 인정하고도 본인 잘못을 또 부정하는 이 앞뒤 없는 논리는 뭔가요 대체?
@제동성님과술한잔 지지자들이 남을 인정하지 않는 듯한 태도를 보이니깐요.
아에 같은 민주당 사람 취급을 안해주는데 이게 잘하는 행동입니까?
안희정지사가 잘못하긴 했어도 민주당 당원 취급을 안해줄만한 잘못을 했나요?
@장에는GG 그 참..
문재인 지지자들의 편향됨을 지적하던 분이
문재인과 정책적인 성향에서 부분적으로 반대에 있는 사람들이 주고 받은 이야기를
문재인에게 교묘히 부정적이었던 한겨레에서 기사화 한 자료를 가져오시는군요?
저 글을 가져오면.. 아 문재인은 편향됐구나 그래야 됩니까?
지금 문재인 지지자들 공격적이고 편향됐다고 욕하시는 분이
쌩뚱맞게 한겨레 기사는 왜 떠온 겁니까?
이게 문재인 지지자들에 대한 님의 오류 가득한 그 논제에 맞는 근거라고 생각하는 건가요 진심으로?
@장에는GG 지지자들이..라고 하는데 그 지지자들이라는 실체가 뭐냐니까요?
정확히 어떤 세력들이 어떤 조직으로 어떻게 일치된 태도를 보여왔냐니까요?
그리고.. 다른 후보 지지자들은 맹목적 공격성 없이 모두 선하고 올바른 사람들 뿐인가요?
모든 후보의 지지자들에서 극단적 행동으로 눈쌀을 찌푸리게 하는 사람들을 지적하면 될 일이지
이게 문재인 지지자..라고 일단 타겟 정해놓고 돌부터 던지고 볼 일입니까?
@장에는GG 안희정이 왜 민주당 지지층에게서 지지율이 낮은지 알고는 있습니까?
반기문 전 유엔사무총장이 급작스럽게 대선 레이스에서 사퇴한 이후
중도보수 지지층을 흡수하며 지지율이 20%까지 넘게 치솟다가 어쩌다 다시 지금
10% 중반까지 떨어지게 되었는지 알고는 있습니까?
박근혜와 최순실의 국정농단의 최상위 부역자들인 새누리당.. 그러니까 현 자유당과
선긋고 피해 코스프레로 일관하는 바른정당 족속들과 연정을 할 수 있다는 이야기를 하고
국정농단의 제 1책임자인 이명박근혜에게서 선의를 본다..는 말도 안되는 이야기를 하면서
중도보수층의 유입을 지속적으로 노리다가 민주당 지지층이 무더기로 이탈하면서
지지율이 떨어진겁니다.
@장에는GG 최소한 민주당에서 대선후보가 되겠다고 대선경선 레이스에 참여하는 사람이라면
민주당의 당 정책과 비젼에 걸맞는 공약을 내세우는 게 맞는 일 아닙니까?
그런데 척결해야 할 적폐세력들과 손을 잡겠다고 공언하고
이명박근혜의 국정농단이 선의에서 나온 것이라는 앞뒤 없는 이야기로
민주당 지지층에게 공분을 일으켰는데 그럼에도 불구하고
안희정이니까 무조건 지지해줘야 됩니까?
아니 문재인이 지지율 1위 지속적으로 이어오고 그를 지지하는 사람들이 많은 것은
편향적이고 잘못된 것이고.. 안희정이 언행에서 근본적 실수를 범하면서
비판을 받고 지지율이 떨어지는 건 그렇게 안타까운 겁니까?
으..고종석씨 계폭하고 트위터 그만두더니 다시 시작했나 보네. 작가로써 좋아했었는데 트위터 보고 온갖 정나미가 떨어짐
삭제된 댓글 입니다.
국당 창당정신의 어버이세요
고종수가 뭘안다고!!!!
이 양반이야 유명한 안철수 지지자니 뭐~ 내 책장에 꽂혀있는 고종석씨의 책들을 보니 참 부끄러워집니다.