피파랭킹과 월드컵성적과의 연관성

[지구와나]

1	Brazil	월드컵순위  7위
2	Czech Republic	월드컵순위  20위
3	Netherlands	월드컵순위  11위
4	Mexico	월드컵순위  10위
5	USA	월드컵순위  25위
5	Spain	월드컵순위  14위
7	Portugal	월드컵순위  4위
8	France	월드컵순위  2위
9	Argentina	월드컵순위  5위
10	England	월드컵순위  6위
13	Italy	월드컵순위  1위
16	Sweden	월드컵순위  15위
18	Japan	월드컵순위  28위
19	Germany	월드컵순위  3위
20
21	Tunisia	월드컵순위  24위
23	Iran	월드컵순위  25위
23	Croatia	월드컵순위  22위
26	Costa Rica	월드컵순위  33위
29	Korea Republic	월드컵순위  17위
32	Côte d'Ivoire	월드컵순위  19위
33	Paraguay	월드컵순위  18위
34	Saudi Arabia	월드컵순위  28위
35	Switzerland	월드컵순위  9위
39	Ecuador	월드컵순위  11위
42	Australia	월드컵순위  11위
44	Serbia and Montenegro	월드컵순위  32위
45	Ukraine	월드컵순위  8위
47	Trinidad and Tobago	월드컵순위  27위

그 이외 팀들

랭킹 48위 가나    월드컵순위  16위

       61위 토고    월드컵순위  30위

       29위 폴란드 월드컵순위  21위

       57위 앙골라 월드컵순위  23위

이상은 2006년 6윌 피파 랭킹과 월드컵 순위와의 비교입니다.

언뜻 보기에도 랭킹과 순위와는 크게 연관이 없어 보입니다.

특히 월드컵때 사람들이 피파랭킹을 공신력있게 지켜보지 않을까요?

한국의 전문가의 의견도 아닌 제 친구도 이보다 잘 맞힐것 같네요..(특히 미국 멕시코는..)

랭킹을 무시하자는 이야기가 아니고 단기 토너먼트 구조인 월드컵에서 랭킹 운운하며 국내 전문가 의견 무시하는 것이

별로 효과적이지 않음을 말하고 싶네요.

[실반]

국내 전문가 의견을 무시하는건 피파랭킹때문에 그런게 아닐텐데요? 조별 예선 통과 확률 70% 라는건 그 조에서1위로 통과할 팀들이 보통 가질수 있는 확률입니다.. 만약 한국이 70%면 아르헨을 그냥 한국이랑 똑같은 70%라고 보면 그리스 나이지리아가 30% 씩인데 한국이 그리스 나이지리아보다 16강 진출할 확률이 2배이상 높다는 이야기가 정말 현실성 있다고 생각하십니까? 국내 전문가들이 확률 개념이 좀 떨어진게 아니라면(즉 4팀 합쳐서 확률이200%가 나와야한다는 사실을 알지못하고 그냥 대충 감으로 이야기 햇을수도 있으니까요) 지나치게 말도 안되는 전망을 이야기한건 사실이죠

[버스회사 사장]

그 70%는 제가 보기에 그냥 우리대표팀이 16강에 올라 갈 수 있을까 없을까에 대한 것만 말한 것이라 보여집니다. 물론 말씀하신대로 전체 팀에 대한 확률을 구하는 것이 합리적인 것이지만, 신문이나 뉴스를 구독하는 대부분의 국민들은 네 팀의 합계 확률을 구하는 것보다 그냥 우리팀 자체가 올라 갈 수 있는 확률만으로 받아들이기 때문에 그런식으로 밝힌 것이겠죠. 실반님은 똑똑하시니깐 저를 비롯한 무지 몽매한 분들을 좀 배려해주셨으면 좋겠네요...^^

[실반]

버스회사 사장//일단 비꼬는건 사절이고요(무지 몽매니 뭐니 하면서 이야기 하시는건 뭡니까?;;)

우리팀 자체가 올라갈 확률만 이야기 하더라도 잘못된건 잘못된겁니다. 우리팀 자체가 올라갈 확률만 구한다고 해도 똑같이 수학적으로 나올뿐더러 저러한 70% 발언이 나온데는 기본적으로 우리나라 국민들이 월드컵에서 지난 4강으로 인해서 16강이 마치 그다지 대단하지 않게 여기게 된 분위기도 크다고 봅니다.

우리나라 월드컵 7번 참가해서 타국 에서1승 거둔 나라입니다.. 그것도 4년전에 최초로요.. 월드컵 진출국중 1승 거둔 나라중에 우리나라가 승률이 가장 낮을정도로 월드컵 잔혹사가 있는데도 16강을 우습게 본다는 점이겠죠;

[지구와나]

계산법 참 단순하시네요. 이런 저런 변수 감안해서 한국의 16강 진출확률이 나오는 건데 한국70아르헨70은 무슨 계산법인지..그리고 역대 성적을 비교하자면 최근 월드컵 출전유무도 적용하시고 해야지 공평하지 않을까요? 그리고 한일월드컵때가 첫승으로 알고있는데 4년전은 뭔말이죠?

[실반]

지구와나/한국보다 아르헨티가 상식적으로 우리나라보다 최소 예상 진출 확률이 높은거니까 그렇게 가정한겁니다.

아니면 나머지 130%를 3등분해서 (아르헨티나 나이지리아 그리스가 진출확률이 똑같다라는 비정상적인 가정을 한다면) 대충 43%씩 나오는데 한국은 진출확률이 70%이고 나머지 팀들 진출확률이43%씩이라고 해도 제가 앞에서 이야기 한것과 글 내용은 변하지가 않습니다

[버스회사 사장]

실반님께서 댓글을 남기시거나 글을 남기실 때 문제시 되는 부분은 전제가 잘못되었다는 겁니다. 지금 기스게 게시판에서 누가 월드컵 16강을 우습게 보고 있나요? 만약 그런 게시물을 올리신 분이 있다면 그 분 글에 댓글을 다셔야죠. 메시 활약했다는 글 보시면 밑에 다들 '우리나라 큰일났다'라는 어조의 댓글 밖에 없습니다. 최근 국대 까이는 것도 하루 이틀 일도 아니구요. 다만 사람들의 희망 섞인 말들까지 뭐라고 할 수는 없는 겁니다. 본인이 최근 글을 올리시고 댓글을 다는 패턴을 뒤돌아 보시길 바랍니다. 본인이 논쟁거리를 끌고와서 다시 그에 대한 반박을 하고 계시다는 거 모르시겠습니까?

[실반]

지구와나//자국 개최를 제외한 타국에서 개최한 월드컵 첫승을 이야기 한겁니다

[실반]

버스회사사장//누가 그렇다라는게 아닙니다.

저는 맨 처음에 해외전문가와 국내전문가의 한국팀 16강 진출 가능성에 대한 견해 차이에 관해서 글을 올렸습니다.

그 부분에서 다른 분들과 약간의 논쟁이 있었고 이글 쓰신분도 그 글의 연장선상에 있는 글에서 이러한 글을 쓰셨길래 저도 그부분에 대해서 이야기 한겁니다.

[버스회사 사장]

그리고 말씀하신 70%에 대한 것도 마찬가지입니다. 하시는 말씀 맞습니다. 우리가 올라가면 다른 팀이 떨어지는 것이므로 전체 확률을 놓고 보면 우리가 70%라는 것이 어불성설이지요. 하지만 단순히 우리의 16강 가능성, 즉 우리가 올라갈지 말지에 대한 것만 확률로 보면 70%라고 놓을 수도 있습니다. 다른 팀들과의 경우의 수가 아니라 우리대표팀이 자체만 놓고 보는 것이죠. 친구들끼리 농담삼아 하는 말이지만 로또를 살 때의 확률은 50%라고 합니다. 로또가 되거나 안되거나니깐요. 물론 말장난이지만, 내 것만 게임으로 본다는 가정만 한다면 그런식으로 말할 수 있겠죠. 이번 전문가들의 예상치 역시 그런 부분으로 봐야 된다고 봅니다.

[버스회사 사장]

그렇다면 제 댓글 뒤에 다신 '기본적으로 우리나라 국민들이~16강을 우습게 본다는 점이겠죠'란 말은 불필요했을 것 같네요. 적어도 제 주위에선, 그리고 기스게에선 16강을 우습게 보는 분들이 없습니다. 논쟁이 생기신 부분 역시 월드컵 16강을 낙관적으로 보냐 비관적으로 보냐의 차이 때문에 생기신 것 같구요.

[지구와나]

은근히 한일 월드컵의 결과를 믿고 싶지 않은 것 같은데 우리나라 첫 승이 독일 월드컵이라고 그러면 이태리,독일 은 우승 2회로 믿고 계시나요? 잉글랜드는 우승 한번도 못했죠? 이번 월드컵이 첫 우승 도전이겠네요?

[실반]

지구와나//그것때문에 영국이 컴플렉스가 있고(아직도 유럽에서 영국축구 약올릴때 이야기하는게 홈빨 우승입니다 한국처럼 판정 문제 많았었고;;) 그거 극복하려고 우승에 목매다는거 모르셨나요? 영국 국대감독이 국대감독중 평균적으로 연봉 1위입니다. 그들이 얼마나 그걸 극복하려고 노력하는게 잘나와있는대목이죠

[실반]

그리고 제글에서도 저는 피파랭킹이 현재 국가 축구팀의 실제 성적을 정확히 대변하지는 않는다고 이야기 했습니다. 다만 무슨 매수니 피파랭킹 공식에 대해서 제대로 알지도 못한채 한국이 유럽에 있었으면 피파랭킹이 20위권이었을꺼 라는등 사실과는 거리가 먼 이야기들이 우리나라에서 널리 퍼져 있기에 피파랭킹에 대해서 이야기 한것입니다 오해 하지 않으셨으면 좋겠습니다

[지구와나]

쓰신글을 보면 월드컵 성적이랑 피파랭킹이 크게 좌우 되는 듯하게 글쓰신것 같아서 글올린겁니다. 국내 전문가의 의견 까면서 참고로 피파 랭킹 언급하셨잖습니까? 상당히 공신력있는 것이라면서..

[실반]

지구와나//공신력있는건 엄연한 사실이죠. 국제축구협회 피파에서 제정하는 랭킹이고 그게 단순히 전문가 몇명이서 상의해서 매기는 랭킹도 아니고 엄연히 룰에 따라 매겨지는 랭킹이니까요.

월드컵만 봐도 시드배정할때 월드컵 성적과 피파랭킹을 참고합니다.. 게다가 우리나라 뿐만 아니라 해외 방송사에서도 국가 대항전 할때 자막으로 소개되는게 피파랭킹이죠.

[지구와나]

제가 공신력이 있는지 없는지에 대해서 물어본 것이 라고 생각하나요? 그걸 가지고 토론하자고 하나요? 제 얘기는 월드컵 순위 예상에 있어서의 피파랭킹과의 거리를 얘기한겁니다. 본인이 전문가글 까면서 피파랭킹 언급했죠? 다른 분이 피파랭킹이 안맞는다고 말했지만 또 실반님이 공신력 어쩌구 했잖습니까? 그래서 나온 대답이 이것이라는 말입니다. 님이 피파관계자도 아니고 공신력에 대해서 님에게 듣고 싶지는 않구요. 월드컵 순위 예상할때 피파랭킹이 어느정도 정확성을 가지고 있다고 생각해서 글에 언급하고 다른분을 까셨는지 궁금하네요.

[SCOTTIE PIPPEN]

------------------------------------------------------------------그냥 패스합시다. 시간내서 댓글적어봐야 씨도안먹힙니다.

[실반]

적어도 당신 수준같은 사람이 무슨소리 해봤자 씨도 안먹히는건 사실입니다^^

[늑대의울음소리KG]

자신이 가진 지식이 최고이고 진리이며 다른사람은 무지하고 창피한 그리고 국내는 외국보다 떨어진 사대주의...다른 사람들이 뭐라해도 무조건 자신만 옳은...정말 막되먹은 사고방식을 가지신 분이 참 여기저기 물 흐리고 계시네요

[실반]

늑대의울음소리KG //제가 언제 제 지식이 진리라고 했나요? 그리고 저보고 막되먹은 사고방식 어쩌고 운운하셧습니까 지금? 제글중 어디가 잘못되었는지 구체적으로 지적좀 해주시기 바랍니다 타인보고 막되먹은 사고방식을 가졌네 어쪘네 운운할정도로 잘나셧으면 말이죠

[Vinsanity]

수고하십니다.

[밍~~~~]

모두가 네라고 할때 아니오 라고만 하면 무조건 똑똑한줄 아시는분이 있네요 (물론 남들 따라야하는건 아니지만) 출석불러도 아니오라고 대답할실 분

[실반]

제글에는 항상 글 내용과는 상관없는 댓글 다시네요^^

그리고 모두가 '네'라고 한 부분이 아닌데요? 저 70% 진출 어쩌고는 여러게시판에서도 비판의 소리가 많이 나온 부분입니다.

[밍~~~~]

글내용이 중요한게 아니니까요 그래서 글내용에 대해서 언급 안하는겁니다 님 의견이 틀렸다고 님글이 시끄러운줄 아셨나요?

[치명적인 감수성]

위에 버스회사 사장님께서도 말씀하셨지만.. 70%라는건 상징정인 확률일 겁니다. 흔히들 말하는 50% 반반이다라는 것보다 긍정의 표현일 뿐이지요. 물론 저도 기자나 전문가들이 수치를 말할때 기본적인 수치적 개념을 망각한 채 쉽게 말하는 것은 탐탁치 않지만... 그걸 곧이 곧대로 해석하는 것도 좀...;;

[무한의 주인]

실반님/ 죄송하지만 님이 말씀하시는 태도는 나 이만큼 잘났고 많이 아니까 한 번 반박해봐라 반박 못하면 너희는 다 나보다 한 수 아래다..이런 태도인거 같아요...당연히 사람들이 반감을 가질 수 밖에 없겠지요....글 쓰시는거 부터 마치 싸우자고 하시는것처럼 느껴지는데..의견의 교환이 되겠습니까? 마치 계몽하시려는 모습이 보기 좋지는 않습니다. 예를들어 단순히 어떤 정보나 님이 좋아하시는 객관적인 수치를 들어 글을 올리시면 아무도 그 내용에 대해서 이렇게 반감을 가지는 표현을 쓰지 않습니다. 하지만 표현 자체가 부끄럽다라던가 무지하다던가.창피하다던가..이런 표현을 쓰시면서 좋은 토론이나 의견교환을 바라시면 좀,,

[무한의 주인]

저야 님이 말씀하시는 숫자적인 통계가 재미있기도 하지만 동시에 쓰시는 표현이나 댓글은 불쾌한 부분도 많습니다. 의견을 교환하고 싶으신건지 님이 말씀하신 무지몽매한 사람들을 계몽시키고자 하는 선각자의 마인드이신건지... 이 카페생활 10년 가까이 되는데 님같은 분은 정말 처음입니다. 신기하네요...

[무한의 주인]

님은 마치 스포츠에 관한 의견 교환을 무슨 정치적인 신념처럼 접근하는것 같아요...글쓰시거나 댓글 달때 흥분하지 마시고 좀 소프트하게 이야기하는게 어떻습니까? 궁금한건 농구를 좋아하셔서 이 카페에 오신겁니까? 아니면 머무를 둥지를 찾아 다니시느 겁니까?

[무한의 주인]

사실 님이 말씀하시는 이런 피파랭킹에 대한 논란이나 전에 쓰셨던 차범근 선수에 대한 논란이나 기스게분들에겐 정말 친숙한 주제이고 제 기억에는 예전에도 몇 번 토론이 되었던 부분입니다. 그리고 얼마든지 의견교환이나 토론이 되는 부분입니다. 그런데 님께서는 '아마 이 사람들은 이런 사실 모를거야' 이런 전제를 깔고 글이나 댓글을 다시는것처럼 느껴집니다. 저같은 하수들도 있지만 귀찮아서 글 안쓰거나 댓글 안다는 고수들도 많습니다. 그리고 님의 댓글이나 글에 약간의 불쾌감을 표하면 마치 노리고 있었다는 듯이 바로 거침없이 댓글로 대응하는 모습은 좀 심하게 무슨 피해의식이라도 있는것처럼 느껴집니다.

[무한의 주인]

좀 릴렉스합시다. 네?^^

[력군]

본인한테 오는 반응들에 대해서 왜 이런 반응들이 나오는건지 스스로 생각해 볼 나이잖아요?

[Michael FinIey]

훑어보니까 일부러 저런글만 올리는데 왜들 낚여서 열내나요?