>(^v^)< ★11월22일 카페 정팅 갈무리

[카페 바텐더]

9시 경에 시작되어 새벽1시 경에 종료된 금일 정팅은 사일신인님의 주최로

키르히아이스님, BLEU님, 슈바르츠 란젠리터님 께서 참석해주셨습니다.

바쁘신 와중에도 이렇게 참석해 주신 여러분께 감사드립니다.

다음 정팅에는 보다 많은 분들께서 참석했으면 하는 바입니다.

정팅 시간이 여의치 않은 회원님들께서는 적합한 시간대를 기입해 주시면

참고해서 조정토록 하겠습니다.

   대화 1. 카페의 발전에 관하여

(지각한 바텐더..;;)

카페바텐더         카페의 주세력이 모였는데 카페발전에 대하여 의견을

                         나누었으면 좋겠군요
키르히아이스      카페의 주세력...ㅡㅡ;;
사일신인            이거이거..
카페 바텐더           ^^;
키르히아이스      카페 발전....
사일신인            흐음..
사일신인            이거야 말로 복잡미묘한 주제군요..
카페 바텐더        어차피 소설이야기야~ 닳고 닳은 거 아니겠어요
키르히아이스     그렇져..
사일신인            뭐 밤새도 다 못하겠죠..
카페 바텐더       그럼  먼저 키르히아이스님께서
카페 바텐더       현 카페에 대한 문제점을...      ^^;
키르히아이스     ?????
사일신인           이거 왠지 자아비판 분위기인가..ㅎㅎ
키르히아이스    카페의 가장 문 큰제점이라면..

                        저희 카페의 유령회원의 비율이 너무 높다는거죠
카페 바텐더       비판을 통해 발전해야죠
카페 바텐더       그렇죠
카페 바텐더       문제점1.'유령회원이 많다'
 BLEU님이 입장 하였습니다.
키르히아이스     2000명이라면 그중에 100명 만이라도..활동회원이라면 이렇게 게시판이..
BLEU               컴백
카페 바텐더      안녕하세요
키르히아이스    안녕하세여??
BLEU               네넹
BLEU               안녕하세요
카페 바텐더      그런데 다른 카페도 비슷하더라구요   1만 명이면 한 200명?
키르히아이스    다른 카페도 비슷한것도 있겠지만..
카페 바텐더      뭐 한명씩 1주일에 글 하나씩 남겨도 이렇진 않겠지만..
키르히아이스    그렇겠져..
카페 바텐더      다음 사일신인님
사일신인          아...    이거이거..
BLEU               특별한 이벤트를 하면 어떨까요
사일신인          먼저 양보하죠.
키르히아이스    어떤 이벤트를??? ㅡㅡ;;
카페 바텐더        ^^ 좋은 방법인데요 먼저 문제점 부터 지적하도록 하죠
키르히아이스     넹...^^;;;
사일신인           일단 키르히 님과 비슷합니다
카페 바텐더       운영자의 운영 방침을 지적해도 좋아요
BLEU                5천번째 글쓰는 사람한테 모준다는 식으로
사일신인           유령회원이 너무 많다.
키르히아이스     헉...
카페 바텐더       제가 로또 2등만 당첨되도 그렇게 하겠는데,,
사일신인          회원정리가 필요한 시기가 온듯 합니다.
사일신인          가입절차를 좀더 강화하고.
카페 바텐더      그래야 할까요
사일신인          특히나 늘 생각해 오던 일인데..
BLEU               간단하게 신권한권으로 입닦으면 되지않을까요
BLEU               비싼것보다는
사일신인         신입회원이라도.. 가입인사게시판,  독자좌담게시판,
                     소설정보나눔터에 다글을 쓸 수 있는데
슈바르츠 란젠 리터   바텐더님 방가용 ^^;;
키르히아이스   ㅡㅡ;;;
카페 바텐더    반갑습니다 ^^
슈바르츠 란젠 리터     네~ 잠시 잠수조
사일신인      이건 성인광고 아프리카인들만 설치는 무대가 됩니다
                   처음 가입시에는  가입인사게시판에만 글쓸 권한을 준후,
                   가입인사후, 준회원..약 며칠은 걸려야 한다고 생각합니다.
                   그리고 가입인사도 인사만 하게 하는게 아니라
                  10문 10답 이런걸 필히 거치게 하는 겁니다.
                  그럼 귀찮아서 광고족들이 많이 떨어져 나가겠죠.

카페 바텐더    전에 어떤분이 말씀하신것 처럼 그래도 최소한 볼꺼리를 주고
                      카페의 분위기를 파악하시는데 도움을 드릴려고 그랬는데
사일신인       아..   제 말은   글쓸 권한만 막고
                   보는 권한은 오히려 넓히는것도 방법이 될 수 있죠.
사일신인      준회원이 된후,
카페 바텐더   그건 역효과가 되지 않을까요?
                    어차피 글쓰는 것을 회피하는 사람들이 많은데
사일신인       어차피 신입회원들은 글 잘 쓰지도 않습니다..보통..
슈바르츠 란젠 리터   왠지 기분이 간부회의에 참석한 간부가된듯한... 기분 좋아요 ㅎㅎ ^^
BLEU            그럼 난
사일신인     유령수를 줄이려면..
BLEU        신입간부인가요 ㅡ.ㅡ;;;   정안되면 
                다른카페들처럼 어느 정도의 조치가 필요하다고 생각합니다.
                기간을 정해서 그기간동안 활동없으면   피의 숙청을 하시든가요
사일신인       그것도 괜찬죠..
카페 바텐더     여기 계신 분들은 국회의원급이죠 ^^:
BLEU         짤릴까 두려워 오던데
사일신인    글 수 3개 내외...가령.. 없으면 정회원 등급을 못하게 하고.
키르히아이스   저는 장관급...^^;;
사일신인       정회원 된 후에는.  모든 게시판을 열어주는 거죠.
카페 바텐더   키르히아이스님의 의견은 어떠하신지 회원가입 과정을 강화해야 할까요
사일신인       보는 자유는 넓히고 쓸자유는 줄이자는게 제 생각입니다..
BLEU           강화한다고해도 성인광고는 들오올껄요
사일신인     하지만..
키르히아이스   그런데...자료실의 기타소설 자료실 읽기 권한과 쓰기 권한이..

                      언제부터 운영자만으로 되었죠???

 카페바텐더   (좀더 완벽을 기한 후에 선보이려고 하고 있습니다)
사일신인       일단 준회원은  가입인사 게시판에 밖에 글을 쓸 수 없는데다가
카페 바텐더   일단 성인 광고 방지 차원에서 효과적일 것으로 보이는군요
사일신인        며칠 이상이나 걸리는 귀찮은 시스템이 적용되면
BLEU            허걱...   불초 블루
사일신인       최소한 3분의 2 이상은 떨어져 나갈 것이라 자신합니다.
BLEU            스타트렉보이저에서  귀환명령이 떨어져 총총 사라 집니다
키르히아이스  전 처음 가입할때 물어보는 답변이 이상한 특수문자로 되있는 사람들.. 

                      다 짜르고 싶습니다만.. 

BLEU           나중에 봐요

BLEU님이 퇴실 하였습니다.
사일신인      아..안녕히..
슈바르츠 란젠 리터        헉
키르히아이스      바람처럼 사라지시는군여..
사일신인        블랙리스트제가 있다고 들었는데..
슈바르츠 란젠 리터      질풍노도
사일신인         그건 가동 안되나요?  제 생각에는 온 사람 또 광고 하는거 같은데..

카페 바텐더     거의 90%가 동일입니다
사일신인        그리고 가입인사할때 물어보는 질문에  패턴이 같거든요
카페 바텐더      네
사일신인         성의있게 답안하는 사람 짤라버리고..
사일신인         어차피 잘 나가는 동호회는  몇백명 안되는 경우가 많습니다. 
                      아마 확신은 못하겠지만 국내 다나카 선생 작품 인터넷 동호회 중에 
                      분명 이 카페가 최고일 겁니다 

                      회원숫자로..
슈바르츠 란젠 리터     네 그건 전적 동감
카페 바텐더     그렇군요

사일신인       하지만 활동 내용으로 보자면.  열손가락에 들어갈지 의심입니다..
키르히아이스    참고로..오늘 가입한 11명의 회원중에...6명은 성인광고 올릴게

                       100%확실한 사람들입니다..
사일신인          죄송..ㅡㅡ;
카페 바텐더      ^^;
사일신인         가입글도 안올린 신입이라도
키르히아이스   신규 회원이..있다해도 성인광고 글 올리는 사람이 더 많다는게..
사일신인       3개 게시판에 동시에 글을 쓸 수 있다는 건 확실히 문제입니다. 
                   설마 없으리라 생각하지만 가입인사라도 하고 성인광고글을 올린다면

                   모르겠지만..역시 아닐 듯 하군요.
키르히아이스   예전에 바텐더님 안계실땐 혼자서 감당히 안되는 수준이었습니다..
카페 바텐더   저 스스로가 그렇게 운영에 충실하지 못해서 그런지 몰라도 그러한 점에                 소홀하게 생각하고 있었습니다만  운영방침에 문제가 있는 것일까요
사일신인       가입할때 정보공개를 1단계로만 해도   많이 줄겁니다. 
                     찔리는게 많은 사람들은 오지 말라지요. 혹시 여기 다음 카페는 

                     다른 사이트들처럼
키르히아이스   솔직히..운영방침..에 문제로 보기에도 그렇습니다만..
슈바르츠 란젠 리터     정보공개 좋은방법 같은데요
사일신인        방문자 포인트니 그런건 적용이 안됩니까?
사일신인        제 방침을 요약해서 말씀드리면
슈바르츠 란젠 리터      자기를 밝히기 싫어하는 사람들은 신용이 안가서
사일신인        신규가입자에게는 가입인사 계시판만 공개   가입인사 후 준회원
키르히아이스     저희 카페가 처음 만들어졌을땐 자율적인 분위기 자율적인 토의로

                     시도되었었고..
사일신인         자게판에 글 2개 이상 쓰고 정회원..
키르히아이스     바텐더님께서 계속 그 태도로 일관하신것 뿐인데..
사일신인          단 게시판 공개는 자율적으로..
키르히아이스    회원수가 늘어서 이런것 뿐이져..ㅡㅡ;;
슈바르츠 란젠 리터      흠..
사일신인   그리고 이 말은 사실 좀 하고 싶지 않지만.
슈바르츠 란젠 리터    역시 인터넷왕국...
사일신인   가입 후 1달..기간은 조정 가능하지만 가입후 일정기간 활동이 없으면 강퇴.. 
                정회원이라면 강등...   요런거.. 
                단..불가피한 사정으로 신고하면 봐주는 식으로... 
                다이어트가 필요한 시점 같습니다.
카페 바텐더   그렇군요..

슈바르츠 란젠 리터     회언정리하는것도 진짜 빡세실것 같은데... 한두명도 아니구..
사일신인    뭐 제 개인적인 생각입니다만..어느 정도 타당성 있다고 생각합니다.. 
                 제 기본적인 생각은..일단 덩치키울 것보다  있는 것부터 정비하자 요런 겁니다.
키르히아이스   저는 카페의 덩치를 키우고 싶은 생각은 해본적도 없습니다만..
사일신인    사실 못 찾아서 그렇지.. 유령 회원님들 중에서도. 잘하실 분들 꽤 있을 겁니다. 
                반쯤은 영 아니라고 해도   일부러 가입할 정도의 관심 가진 사람이라면.
키르히아이스    어떤걸 잘하시는 분????????
사일신인      그 가능성은 충분하리라 생각합니다.
키르히아이스    활동을?????
사일신인      그렇죠.. 다나카 선생에 대한 지식이나 자료 많은 분도 계시겠죠.
사일신인    카페가 그다지 활동적이지 않으니 열정이 식어서 사라지신 분들도 많을 겁니다.
슈바르츠 란젠 리터    흠..
사일신인      사실 저도 처음에는 유령이었거든요..

카페 바텐더   회원들에게 최대한 자율적인 활동을 보장해 주는 현 운영방침은

                   제가 운영에 있어 그렇게 충실한 모습을 보이지 못했기 때문이였습니다만..
사일신인        아..그리고 우리카페는 전체메일이랄까 이런것도 좀 적더군요. 
                    자주는 아니더라도.. 자끔씩..카페의 존재를 일깨워줄 필요하다고 생각합니다.
카페 바텐더     초창기에는 인식을 못했던 문제가 회원수가 증가하면서

                      조금씩 신경쓰이기 시작한 것은 사실입니다
사일신인      만일 읽어보지도 않고 삭제..이러면 강퇴..(특히 유령중에서)..

                   필요하다고 봅니다.
키르히아이스    그건 좋은 의견같습니다만..
카페 바텐더    그럼 사일신인님의 의견을 수렴해서 당분간 회원제 강화를

                    시행토록 하겠습니다

사일신인       아..네..
카페 바텐더   하지만 회원님들의 활동을 자극하는 것도 중요하겠지만

                    운영진들이 더욱더 열심히 해야한다는 것은 필수불가결한 조건이겠지요
사일신인        .......아아..   그건..그렇겠죠..물론..
키르히아이스  그렇습니다
카페 바텐더    사실 그점이 제가 가장 부담을 가지는 문제입니다
사일신인        위클리테마나 도서관 같은 곳을 활성화 시키는것이..
키르히아이스  솔직히..제가 바텐더님에게는...도움이 안되어서... 
                      사일신인님 같은 분이 운영자가 ?으면 좋겠다 했습니다..
카페 바텐더    회원수 자체를 늘리는 것이야 카페 활성화 보다 쉬운 문제겠지요
사일신인        그런 말씀을 하신다면...저도 도움되는건 없죠..ㅡㅡ; 
                     리플달기 운동이라도 벌일까요^^;;..
키르히아이스  바텐더님 운영자 하시겠다는 분 없었나여???????
카페 바텐더     (당연히) 없지요^^;
키르히아이스   아쉽군여..
슈바르츠 란젠 리터      전 내일 출근때문에 이만 가보겠습니다...
사일신인                  아..수고하세요..   오늘 즐거웠습니다.
카페 바텐더             네 죄송합니다 시간만 뺏은듯..
슈바르츠 란젠 리터    회의에 제대로 동화할수 없어서 죄송한 마음이.. ㅠㅠ
키르히아이스            아아..수고하세여..
사일신인                 다음에 또 뵈요..
카페 바텐더            안녕히 주무세요
슈바르츠 란젠 리터      네.. ^^   네 좋은주말 보내세요
키르히아이스            님두여..

 *슈바르츠 란젠 리터님이 퇴실 하였습니다.
카페 바텐더     사실 아루스란이나 은영전이나 무척 옛날에 나온 책인지라

                       작가의 신작이 지속적으로 들어오지 않는한
사일신인          늘 생각하던 일인데..
카페 바텐더      발전 보다는 지속이나 퇴보쪽으로 향하는 것도 사실입니다
사일신인        저희 카페 같은건..사실 이른바 핀포인트 클럽이 아닐까요? 
                    특정한 집단과 목적을 가진 사람들만을 위한...그야말로 회원제 클럽 같은 곳이죠. 
                    활성화되고 즐거운것도 좋지만
사일신인      그 구성원이 나름대로 만족을 느낀다면 좋은..그런..
카페 바텐더    바텐더 라는 닉의 의미가 거기에서 비롯된 것이지요
사일신인        저희는 손님이고, 카페의 운영은 어디까지나 바텐더의 몫이죠...

                    단지 조언과 협력만 하겠습니다.
키르히아이스  사실 제가 이런 카페를 만들었다면 닉은 얀웬리 였을겁니다...ㅡㅡ;;
사일신인         어디나 라인하르트와 양은 피튀기는 혈투의 대상이죠.ㅎㅎ
키르히아이스      ^^;;
사일신인        하다못해 온라인 게임을 할래도 절대 없다니까요.
키르히아이스   키르히아이스도 인기가 좋습니다만..
카페 바텐더    바텐더라는 닉을 택하여 저는 운영자의 존재를 최소화 시켰다고 생각했습니다만 ^^;
사일신인        어느 동네처럼 손님이나 비회원은 캐릭터명을 못사용하게 하는 곳도 많죠..

                     나름대로 타당성은 있겠지만
키르히아이스    그렇군여..
키르히아이스    그런 카페가 있다고는 알고있습니다만..
사일신인         그래서 그런지 의외로 우리 카페는 은영전 닉에 적죠..
사일신인          주인이 모범을 보이니 알아서 기는 걸까요^^;;
카페 바텐더      예전엔 않그랬는데, '자아도취'란게 별로 않좋아보이더라구요
키르히아이스  예전에는 은영전의 닉들이 많았습니다만.. 
사일신인         ㅎㅎ
키르히아이스   자아도취도 안좋지만..자기비하는 더 안좋은것 같습니다..
카페 바텐더     나름대로 의미있는 닉을 보면 그 사람이 어떤 사람인지 다시생각하게 되더군요
사일신인        자기가 좋아하는 곳에 모여 좋아하는 일을 한다...

                    이것이 세상사는 즐거움의 하나라고 생각합니다.
카페 바텐더    그렇죠 ^^
사일신인       정말 좋아하는 사람, 괜찮은 사람이 남는 카페,

                    오면 기분좋은 곳이기를 언제까지나..이곳이..
카페 바텐더     제가 개인적으로 생각해본 문제점을 말씀드린다면
사일신인         네..
키르히아이스   넵
카페 바텐더    그동안 은영전이나 창룡전 등의 타 카페와 클럽에 가입해서 
                    잠시 활동을 해보았습니다 ^^;
사일신인       벤치마킹이군요..ㅎㅎ
카페 바텐더    않좋게 말하자면 스파이비슷한..
사일신인         ㅋㅋ
키르히아이스    그렇군여..
카페 바텐더      위에서 말씀드렸지만
키르히아이스     사실..다른 카페 운영자도 저희 카페 가입하셨을지도..
카페 바텐더      은영전이나 아루스란이나 이제는 고전이나 다름없는 책이다 보니
사일신인          그럴 가능성도 있죠..이바닥이 워낙 좁으니까요.ㅎㅎ
카페 바텐더       진짜 독서팬들은 나이가 최소 20대 초반입니다 

                       많은 분들은 당연히 30대가 넘구요
키르히아이스    요즘 읽기 시작하는 10대들도 꽤 되는듯합니다
사일신인          그렇죠...요새 애들은 다나카 요시키가 누군지도 모르는 사람이 많으니..

                      귀여니는 모르는 사람이 없지만.
카페 바텐더     그게 바로 문제인데
카페 바텐더     새로 읽기 시작하는 10대들의 대다수가 은영전 애니를 통했다는 것이지요
사일신인         !!!..더불어 게임도..
카페 바텐더     게임도 그렇긴 하구요  가입인사의 글을 보면
사일신인          .........
키르히아이스   네..
카페 바텐더   거의 새로 책을 읽으신 분들이지요
사일신인        흐음.....
카페 바텐더   그런데 제가 생각해보니
키르히아이스   솔직히 그런식으로 읽은 사람들은 저희 카페의 유령이 될만한

                      소지가 높다고 생각합니다..
카페 바텐더      지금 카페는 책을 새롭게 읽은 분보다는 읽을 만큼 읽은 골수 팬에 맞춰

                       운영되고 있었던 것 같습니다
키르히아이스     요새 나오는 판타지 소설처럼 취급하는 분들도 꽤 많은듯합니다..
사일신인            .........
카페 바텐더        예를 들어 은영전을 읽어 보려고 하는 분들에게,

                         다나카 요시키라는 작가를 알고자 하는 분들에게 
                          지금 카페는 그렇게 유용하지 못하다는 뜻이죠

사일신인         요새 나오는 판타지 소설처럼 말이지요..ㅡㅡ;;
키르히아이스   요새 나오는 판타지 소설들을 무시하는 듯한 말이지만..
사일신인          뭐 대부분은 무시당해도 싼 작품들이죠.
키르히아이스   그래도..제 입장에서는...비교 대상이 안되거든여..
카페 바텐더     전체적인 물이 흐리다보면 안에 있는건 다 똑같이 검어 보이는 법이지요 
                       그게 가장 큰 문제이구요
사일신인         하긴 은영전도 무시하는 인간들이 널렸는데..

                      일일히 상대하는게 손가락 아프죠.
키르히아이스     특별히 손꼽을 만한 필력의 작품들은 없어보입니다.요새 판타지는...
카페 바텐더       졸작은 스스로 도태되겠지만 그덕에 명작 또한 빛을 잃어버리고 있는것 같습니다
키르히아이스     은영전의 장점이라면 탄탄하게 짜여있는 세계관 아니겠습니까???
사일신인            거의 역사책이나 다름없죠..
카페 바텐더       판타지 작가들의 전문성을 지적하고 싶네요

                         대부분이 글쓰는 법을 배우지 못한 사람들이지요
사일신인          '어린'애들이 많아서 큰일입니다.
카페 바텐더       인정 받고 있는 작가들의 차이는 프로필만 봐도 알수가 있습니다
사일신인            귀X이..는 그 이름조차 읽기 싫고
키르히아이스      요새 인정받는 작가들 나이대가 20대 중반이더군여..
키르히아이스       저와 비슷한..연배의
사일신인             그 외의 아이들도 평론의 대상이 힘들죠
카페 바텐더        얼마나 책을 읽었고, 글쓰는 것을 배웠는지 대번 차이가 나죠
사일신인           적어도 자신보다 어린 사람들이 쓴 책은 읽지마라..요런 말도 있죠..
키르히아이스     인정받는이..아니라.인기있는..ㅡㅡ;;
사일신인            꼭 나이만 가지고 하는 말은 아닙니다만..
카페 바텐더       그것 또한 요인 중하나겠지요
사일신인            예전에 환타지 붐이 ㅇ막 일어날때 나온말이
키르히아이스      아까도 말했지만..귀여니란 작가가 쓴 작품은..작품이 아닌것 같습니다..
사일신인           우리나라 판타지 소설은 무협지와 애니메이션과 RPG게임 스토리를

                        짬뽕한것이다. 이 말 딱 정확합니다.
키르히아이스      온갖 외계어로 치장해논 책이..외계어에 익숙해진..

                         청소년들에게서 인기를 얻는것 아니겠습니까?? 

                        서로의 동질감을 느끼며 더 좋아하는..
사일신인           뭐 귀연..그건 논의의 대상도 못되고..
카페 바텐더       그들이 경험한 것들이 바로 나타내고 있는 거죠

                         책으로 키운 창조력이 아니라 만화나 게임을 보고 편협화된 상상력이지요
키르히아이스     저는 귀여니란 작가의 작품을 한번 보기는 했습니다만..

                        소설이 아니라..일기장 보는 기분이었습니다..
사일신인         은영전이 그 흔한 환타지의 탈을쓴 글들과 동격에 놓인게 한탄ㅈ이죠. 
                      일기도 그렇게는 안씁니다.
키르히아이스   학교에서 은영전을 읽을때..친구가...
사일신인      이제부터 제 인생의 철칙중 하나는 이모티콘 들어간 책은 절대 안본다는 겁니다.
키르히아이스    판타지 소설이냐 그럴때...
사일신인      엽기적인 그뇬, 옥탑방 굉이 등 같은 책도 절대 볼게 못되죠.
카페 바텐더  뭐,, 그런 것이라도 반응하는 사람들이 있다는 것이 문제가 되겠지요
사일신인        꽤나 책을 봤다는 사람도 은영전 무시하는 경우 많은데 그럴때는 피가 끓죠..
카페 바텐더    저 스스로가 그렇게 문학적인 식견이 있다는 것은 아니지만 아닌 건 아닌 것이죠

대화 2. 은영전의 장르& 요즘 판타지 소설의 경향

키르히아이스    은영전의 장르는 SF소설 아닙니까??????????
카페 바텐더      그게 좀 미묘합니다
키르히아이스     아닌가????????ㅡㅡ;;;;
사일신인          뭐 정확히 따지자면 스페이스 오페라에 가깝죠..
사일신인          스타워즈에 가깝죠..초능력은 안나오지만..
카페 바텐더 (조만간 은영전의 장르를 확실히 구분한 자료를 올릴예정입니다만)
사일신인      뭐 말들이 많죠..이게..
카페 바텐더  굳이 따지자면 스페이스 오페라 입니다
사일신인       네 뭐..
키르히아이스  스페이스 오페라...
카페 바텐더   스페이스 오페라는 SF의 하위 장르라고 할 수 있구요 
                    그런데 문제는 정통 SF측에서는 스페이스 오페라를 냉한시한다는 것이죠
사일신인       하위 장르라고 내용까지 떨어지란 법은 없겠죠^^;;.
키르히아이스  우주공상과학 소설..
카페 바텐더    배경만 우주일 뿐이라는 뭐 그런것이죠
사일신인       SF는 SF나름대로의 오페라는 오페라 나름대로의 재미가 있는거죠.
카페 바텐더   공상과학이란 말은 일본에서 만든 거라 하더군요
키르히아이스   오옷..
카페 바텐더      역시 SF에서는 금기시된다는
사일신인         흐음..일본애들이 말은 잘 만들죠. 사이언스 픽션이라고 해야 하는건가ㅡㅡ;;
카페 바텐더     그게 통용시 되는 말이죠 옛날에는 사이언스 판타지라고 했다더군요
사일신인        흐음..
카페 바텐더     은하영웅전설을 SF라고 한다면 논란이 크겠지만
사일신인        사실 은영전이 과학물의 탈은 쓰고 있지만
카페 바텐더     스페이스 오페라 라고 한다면 그리 문제가 되지는 않을 듯합니다.
사일신인        배경을 중세로 바꾼다고 해도 큰 문제는 없을 듯 합니다.
사일신인        늘 생각한 일지만 은영전의 매력은 과학적인 사실성에 있는게 아니라
카페 바텐더     장르란 것은 성격이나 다름없으니까요
사일신인        살아있는 인간드라마가 아닙니까..ㅎ
카페 바텐더   그렇지요   우주는 인간 역사의 축소판이다
사일신인        물론 과학적인 설정이 들어가서 재미는 더해졌지만 말입니다..
카페 바텐더    다나카 요시키는 아시모프의 영향을 많이 받았다는 느낌이였습니다 
                     그가 한창 SF에 빠져있을때 말이죠
키르히아이스   저는 은영전의 대사들을 어떻게 이렇게 멋들어지게 만들어졌는지..

                      대단하다고 밖에 생각을..
카페 바텐더    그게 바로 다나카 씨의 강점아닐까요
사일신인          뭐 폄하하는 사람들은 짜집기의 대가라고도 하지만
사일신인         어차피 태양아래 새로운 것은 없는 법.
키르히아이스    ^^;;
사일신인       그러게 잘 재구성한것에 한표 주겠습니다.
카페 바텐더   막말로 하자면 천부적인 글쟁이라는,

                    적절한 소재만 있다면 베스트 셀러 만드는 건 일도 아닐듯.
키르히아이스   그렇습니다..
사일신인      지금까지 다나카 선생을 욕한 말 중 가장 기분 나쁜말...

                  동서양 고전을 표절한 쓰레기..
사일신인     또 하나는.. (은영전 독자들을 가리키려)니들은 방구석에서

                 그런거다 쳐다보면서 세월 낭비해라. 인간이 아닌것들과는 상종을 말아야 합니다.
사일신인       ........
키르히아이스    책은 마음의 양식이라고 합니다만...
카페 바텐더        ^^;
키르히아이스     자신이 만족을 하면서 읽는다면 그걸로 족한게 아닐까요..
키르히아이스    (물론....성인용책보면서 성적 만족을 느끼는건 말구요..ㅡㅡ;;)
사일신인          뭐 몸에 맞지 않는 음식을 먹을 필요도 없죠.
사일신인         저는 그걸 못해서 아직까지도 안타깝습니다만..

  대화3. 구판/신판 비교& 윤덕주님의 번역에 관하여

사일신인   나의 묘지에 비문은 필요없다..미녀의 눈물이 내 영혼을 편히 쉬게 하리라.

                요런 내용인 듯 한데..
카페 바텐더     비슷한 말이 많아서 ^^; 은하영웅전설도 괜찮은 어록이 무궁무진한데
키르히아이스    ^^;;
카페 바텐더    정리하려면 아마 몇달은 걸릴듯 ^^;  감히 손을 못대겠더군요
사일신인       내 묘비에 묘비명은 필요치 않다. 그거 미녀의 눈물만이 내 혼을 쉬게 하리라... 키르히아이스    월터 폰 쉔코프 37세..나의 묘비에 묘비명은 필요없다..미녀의 눈물만이 내 영혼을 달래주리라..
사일신인        이게 쇤코프의 유언입니다.
카페 바텐더    아하
사일신인        미묘한 번역의 차이군요..구판과 신판의 ㅎㅎ
키르히아이스   흐음...
사일신인       풋내기 어텐보로에게 대필을 시킬수도 없고.
카페 바텐더    아까 구판 신판이야기 하셨다고 했는데
키르히아이스    이런식으로..구판 과 신판을 비교를..ㅡㅡ;;
키르히아이스   네..
카페 바텐더   글쎄요 저 같은 경우에는 구판으로 먼저 접했긴 하지만 
                    확실히 신판이 번역 상태는 좋습니다
사일신인    나름대로 장단점이 있다고나 할까...단...구판의 오역과 생략만은 용서할 수 없습니다.
사일신인    가독성은 확실히 구판이 앞선다고들 하고요.
카페 바텐더   네 그건 그렇지요
사일신인       예전 바텐더님 말씀대로
카페 바텐더  신판의 직역 또한 용납하기 힘들더군요
사일신인     구판의 가독성과 신판의 정확성이 어울렸다면 전 그것도 괘안았지만
                  윤덕주님의 번역은 창룡전에 딱 맞는 듯 합니다 
                 워낙 작품 자체가 직설적 비판적이여서.. 
                 건조한 문제가 잘 어울리는 느낌입니다.
카페 바텐더   네 그렇죠 창룡전은 거부감이 없더라구요
사일신인       아루스란 전기의 경우는 정식판과 해적판이 거의 차이가 없더군요..
카페 바텐더   제가 볼때도 그랬습니다
사일신인        이름의 차이와 미묘한 점들 외에는. 아루스란 전기도 명대사가 많죠.
카페 바텐더   구판의 경우 번역자 분의 성의가 느껴졌습니다
                    잘못된 설정을 번역 과정에서 스스로 바로잡는 것 같은 거 말이죠
키르히아이스   찾았다.   캬캬..포플런이 한말..
사일신인             ?
키르히아이스    '인생의 주식은 술과 여자. 전쟁은 음…. 오후 간식 정도랄까.'  ㅡㅡ;;;
카페 바텐더      눈물은 없군요 ^^;
키르히아이스     착각했습니다만..ㅡㅡ;;
키르히아이스     그런데...예전에 창룡전 번역했던 윤덕주님이 저희 카페 가입했다고 글 올리신적도 있는데...그 분 진짜 맞을까요????????

카페 바텐더      맞겠죠 아마 ?
사일신인         흐음..조금 수상하기도 하지만요..
키르히아이스     ^^;;
사일신인          문체에서는 어느 정도 세련됨은 보이더군요..
카페 바텐더      달리 일부러 흉내 낼 필요성이 없다고 생각 되더군요  연예인이라면 몰라도 ㅡㅡ;
키르히아이스     진짜 같아 보이기도 하였고...
사일신인            속된말로 초딩이 장난치는 수준ㄴ은 아니더라구요.
키르히아이스     말쓰는게.....장난 수준같아 보이진 않았어요
카페 바텐더       글로 볼때는 약간 냉소적인 경향이 있더군요
키르히아이스     그리고 진짜 글 한번 올리고 탈퇴하셨더군요
카페 바텐더       윤덕주님은 반골적이라고 해야하나
사일신인           흐음.. 
카페 바텐더       하긴 다나카 요시키 팬은 다 그렇지만 ^^;
사일신인            다나카 선생 번역에 적격이군요.
키르히아이스      냉소적이라면 오벨과 상통하는...
사일신인            마음은 따뜻해야죠..^^;;
카페 바텐더        일본 어떤 곳에서는 다나카 요시키를 교주님이라고 부르더군요 ㅡㅡ;
사일신인            뭐 1000만 독자를 거느렸으니
키르히아이스      그런 저희는 요시키님을 옆집 아저씨로 표현을..ㅡㅡ;;
사일신인     하지만 광신자와 정치가를 제일 싫어하는 선생이 그다지 달갑지만은 않을 듯
카페 바텐더   다나카 요시키도 이제 나이가 들어가다 보니 SF보다는 역사물이 치중하는것 같군요   상상력의 고갈일까요.. 좀 안타깝더군요
사일신인      이거 진짜 일본어라도 배워서 원서라도 보고프지만
키르히아이스      광신자 = 지구교도 정치가 = 트XXXXXXX   그렇습니다만..
카페 바텐더     요즘 그렇다할 신작이 없잖아요
사일신인        본토인들도 사전보고 읽는다는 말을 들으면 엄두가 안나네요.
사일신인         트XXXXXXXXX??
키르히아이스   아루스란은 언제 완간이 될런지..
사일신인         그건 작가가 직무유기입니다.
카페 바텐더    솔직히
사일신인   당장 독방에 쳐넣어서..   ㅋㅋ
카페 바텐더     더이상 쓸 내용도 없을 것 같습니다 아루스란은..
사일신인           뭐 대략 내용 짐작은 되죠.
키르히아이스     ^^;;
카페 바텐더      빨리 마무리 지어야 겠지요 미완이란 보기 않좋으니까요
키르히아이스    그래도 완결을 보고 싶다는..
사일신인         그러게나요..
사일신인        사왕 잣하크는 부활할 것인가~`
카페 바텐더    핵심주제는 1부에서 전달되었으니까요
사일신인       16익장중에 죽을 사람은 과연 누구인가~   아루스란과 다륜, 나르사스의 사랑의 행방은..
사일신인       ㅎㅎ
카페 바텐더     ^^;

         마무리, 파장

카페 바텐더   그럼 질문을 바꿔서
키르히아이스   ???
카페 바텐더    지크님 오늘 밤 계획은 ?
사일신인      ...
키르히아이스    이 새벽계획이여???
카페 바텐더       상당히 애매하군요 ^^;  밤인가 새벽인가
키르히아이스     잠자는 거겠져...계획이랄게 모 있나여??? 시간되면 자는거죠
카페 바텐더        과연 밤은 내일의 밤인가
키르히아이스     피곤하고 눈감기면
사일신인           흐음..  이제 슬슬 파장 분위기인건가요
키르히아이스     흠...
카페 바텐더      충분히 즐거웠어요 ^^  기대이상으로
키르히아이스   저도 즐거웠습니다..
사일신인          저도요..
카페 바텐더       늦게 와서 죄송했지만 좋은 의견 많이 들었내요
사일신인          유익한 얘기도 많이 나눴고..하고픈말도 많이 했구요..ㅎㅎ
키르히아이스     카페에 저희 셋이 있다면 카페는 언제나 존속할것이라고 생각합니다..
사일신인           앞으로도 열심히 합시다..~~
카페 바텐더       정팅의 본래 목적은 이게 아니였지만
키르히아이스      바텐더님 회원을 손에 넣으세요.......ㅡㅡ;;
카페 바텐더       다음주는 좀더 가볍고 즐겁게 할 수 있도록 해보죠 ^^:;;
사일신인           활력적인 회원을~
키르히아이스       사일신인님께 전해주십시요..지크는 약속을 지켰다고.....
사일신인          주제를 정할까요?
사일신인         ㅎㅎㅎ
카페 바텐더     반항적인 회원을 원해요
사일신인         그런건 스스로 말하란 말입니다~
키르히아이스   반항적인 회원이라면 3년반전의 저이군여..
사일신인         아까 카페의 독설가 환영합니다..라고 할려다 화낼려다 그만둔..

(중략....)

[BLEU]

허헐..나가고도 엄청난 이야기가.. 어제도 보이저는 재밌었는데...담주에 기대하겠어요 ^*^

[김 현]

저는 창룡전 밖에 못봐서 별로 아는 게 없으니..ㅡㅡ; 대화에 낄 수가 있겠나..이거..ㅡㅜ

[슈바르츠 란젠 리터]

대화에 집중못해 죄송한마음만이..... ^^;;

[키르히아이스]

저런 얘기를 했었군여...^^;;; 담에 또 뵙길...

[키르히아이스]

맞다 참석하신 분들 두분명이 빠졌군여....학상님과 큰산님..

[아르마다]

ㅠㅠ. 못 갔어요 죄송해요~~ 다음엔 꼭 가게습니다! (학생은 참여하기 어려운 금요일..)

[mina]

저는 집에 컴퓨터가 없어요ㅠ.ㅠ 안 믿기시죠? 하지만 사실이에요...엉어..저도 얘기하고 싶은데...게다가 저도 학생이라구요..시간대가 안 맞아요...학교에서 놀고 먹는 고3 졸업반이긴 하지만..헤헤 그나저나 어느 대학가나...휴..상담해주실분?

[흑기사]

아..........나두 정팅하고 시픈데.......울 집사람하구....애기 땜시...흑흑... 담에 꼭 들릴께요....^^

[sunforest]

저두 집에 컴이 있지만 인터넷이 안되서리(이사가기 전엔 안된다는 군요..집의 위치상!!) 정팅에 참여할 수가 없어요...ㅠ_ㅠ 내년에 이사가면 젤 먼저 정팅하러 갈테니까 앞으로도 갈무리글 올려주세요~~^^