[2018년 3,4월호]더불어민주당 불자회 회장 오영훈의원 / 전현자

[파란연꽃]

<수행과 포교하는 사부대중>

더불어민주당 불자회 회장
오영훈 의원




취재 | 전현자 (미주현대불교 한국주재기자)










기자: 만나 뵙게 되서 영광입니다. 인터뷰 요청을 허락해주셔서 미주현대불교 독자분들을 대신해서 고마움을 표합니다. 더불어 민주당의 불자 대표로써 어떤 일을 해오고 계신지요?


오영훈의원: 더불어 민주당의 불자회가 구성된 것은 17대 국회부터였는데요. 이후에 활동이 제대로 안되었습니다. 지금 현재 당대표이신 추미애 당대표가 불자회, 연등회를 운영해 오셨었는데 18대, 19대 때는 제대로 운영이 안되었구요. 다시 20대 국회가 만들어지고 난 이후에 2016년부터 이제 불자회가필요하다는 인식들을 하게 되었고요. 특히 대통령 선거를 앞두고 각 종교별로도 그런 대책팀들이 가동되잖아요. 그래서 작년 1월에 불교불자회를 새롭게 다시 만들어서 작년 1월달에 시작해서 각종 토론회 같은 것들을 진행하고 당내, 우리 민주당 내에도 불교에 있는 분들이 계시다는 것을 알려드려야 하는 상황이어서 그런 걸 알려드리고 각 지역별로 조직도 필요하다는 이런 판단을 해왔던 것이고 그래서 대통령 선거 기간 동안 주로 다양한 불교 내의 각 종단별로 행사장에 참석하게 되고 또 대통령 후보를 모시고 또 방문을 하게 되고 이런 일들을 했었죠.







해남 대흥사 서산대제에서  


기자: 더불어 민주당에서 대통령 후보가 나오셨길래 더불어 민주당의 불자 회장님으로써 대통령을 어떻게 보필하는가 그런 일을 주로 하셨다는 거군요.


의원: 그렇죠.


기자: 그런 노력등 여러 가지로 힘이 되어 지금 문재인 대통령이 되셨는데요. 대통령이 되시고 난 다음에 불자회로써는 어떤 일을 지금 하고 계시는지요?

의원: 구체적으로 활동의 방향 이런 부분들은 정해져 있기는 하지만 실질적인 활동은 아직 못하고 있습니다. 다만 새로운 정부의 문화정책 그리고 전통문화의 계승에 대한 의지가 확고하기 때문에 그 부분을 문화체육관광부의 종무정책에 어떤 방향으로 반영시켜갈 것 인지를 고민하고 있고요. 그리고 조만간 청와대 내의 불자 모임인 청불회가 창립되게 됩니다. 1월 중에 창립될 예정인데요.

창립되게 되면 청불회와의 협조.협력 관계를 유지해나가면서 종무정책을 보다 더 현실성 있게 접근할 수 있는, 현대적인 시대적 과제에 부응할 수 있는 종무정책이 될 수 있도록 주도해 나갈 생각입니다.



국정감사   



기자: 훌륭한 안을 갖고 계시는군요. 그제가 성탄절이었습니다. 도널드 트럼프 대통령이 아마 20년도 넘게 happy holidays라고 되어 있던 것을 merry christmas로 바꿨습니다. 선거활동하면서 공략 중 하나가 happy holidays를 christmas로 하여 공략한 이유가 미국의 기독교인들을 겨냥해서 힘을 귀합하려고 했으며 대통령이 된 첫 크리스마스를 공식적으로 christmas로 명칭 했습니다. 그런 의미에서 정치와 종교를 어떤 면에서 함께 해야 할 것인지 왜냐면 종교인이라 하더라도 이 땅에 살고 있는 지구인이고 미국인이고 한국인이니까요. 또 분리해야 한다면 어떤 의미에서 분리를 해야 한다고 생각하시는지요?


의원: 트럼프 대통령이 이제 성탄절, 크리스마스와 관련된 발언의 내용, 정치적 신념에 따라서 할 수도 있는 부분인데요. 그런데 최근에 예를 들어 이런 문제를 제기하는 것, 전세계인들의 반대에도 불구하고 자신의 종교적 신념을 정치적 신념화 시키는 것은 적절하지 못한 태도라고 보여집니다. 물론 각자가 갖고 있는, 개인이 갖고 있는 종교적 신념도 중요한 문제지만 정치인이라는 것, 정치 지도자라고 한다면 다른 종교를 갖고있는 사람의 차이도 인정하고 존중할 필요가 있다고 생각합니다. 그런 차이를 인정하고 존중하지 못했을 때 정치지도자로써의 자격을 저는 상실할 수 있다고 보고 있기 때문인 거죠. 그래서 물론 자기가 갖고 있는 종교에서도 평화, 세계의 평화나 인간의 삶을 존중하는, 인간의 가치를 실현시키는 이런 내용들이 다 포함되어 있습니다. 그런 측면에서는 정치나 종교적 신념의 차이는 크게 다르지 않다고 볼 수 있을 것 같습니다. 그러나 다만 세계적 나라의 정치적 지도자라고 한다면 다양한 종교를 갖고 있는 사람들의 차이를 인정하고 배려하고 포용하는
그런 정치 철학을 갖고 있지 못하게 되면 그 나라의 국민의 삶이 불행해질 수 있다고 봅니다.


기자: 정치든, 종교든 사람들의 건강, 평화 그리고 행복을 추구하는 면에서는 같다 하더라도 그것을 분리해야 하는 것은 평화와 건강, 행복을 해치는 것이라고 한다면 분리가 되어야 한다. 정치든 종교이든 그래야 한다는 말씀이시군요. 예, 공감합니다. 제 개인적 소견이긴 합니다만 청불회가 이제 처음 만들어지는 것인지는 잘 몰랐습니다.


의원: 아니요. 계속 있었구요. 청와대 내의 직원들 중심으로 법회를 가끔씩 보면서 종교적 활동을 할 수 있도록 보장하고 있는 것이죠.


기자: 의원님! 한국의 불자들이 목소리가 왜 낮은지. 아니면 좀 더 그것을 당당하게 내세울 수 있다면 한국의 불자들이 더 그리고, 잘 자기 목소리를 낼 수 있는 일에 대해서 어떤 정책이 있으신지요?


의원: 더불어 민주당 내에 불자회를 만든 이유 중 하나도 정치인들 중에 불교계의 목소리가 워낙 적기 때문에 만든 거죠. 그래서 제가 이렇게 쭉 살펴보니까 우리 당의 정치인이 당선되기 위해서 어떤 종교적 활동들을 하고 있는지 살펴봐요. 살펴봤는데, 사찰의 영향력이 제일 적은 거예요.


기자: 예, 그렇다고 들었습니다.


의원: 사찰의 영향력이 제일 적으니까 주로 기독교, 천주교, 이쪽 활동을 많이 하는 거죠. 예를 들면 천주교 같은 경우는 행정구역별로 이 신도회들을 운영해 나가잖아요. 행정구역별로 된다는 것은 정치적으로 접근하기 상당히 좋은 조직적 시스템을 갖고 있다는 거죠, 이미. 그런데 우리는 사찰 중심으로 운영이 되잖아요. 행정구역이 중심이 되는 것이 아니라. 그 사찰을 좋아하는 그 주지스님을 좋아하는 분들이, 신도들이 가는 거예요. 조직력이 이런 행정구역 중심의 조직력보다는 아무래도 떨어지게 되죠. 표를 만들기가 쉽지 않은 거예요. 그리고 최근에 불교보다 기독교나 천주교의 당세가 상당히 있었기 때문에 오히려 불자들이 위축되는 이런 측면이 없잖아 있었다는 겁니다. 그래서 이 대중에게 국민들에게 불교의 포교를 위해서 불교가 더 적극적으로 나서야 한다. 주로 우리는 산속에 가 있잖아요. 국민과 소통할 수 있는 교류.교감할 수 있는 기회 자체가 적다라는 데 문제가 있는 것이고 현대사회의 변화에 맞게끔 불교의 포교를 위해서 도심 속으로 대중 속으로 어떻게 접해나갈 것인지 이런 게 고민이 되고 뒷받침 되었을 때 정치인들도 불교에 대해서 불교도라는 것을, 불자라는 것을 자랑스럽게 얘기할 수 있는 여건이 되는 거죠. 그런데 지금은 불자라고 강조하게 되면 선거에서 기독교인들이 표를 안주려고 하는 이런 것도 생길 수가 있는 거죠 그. 래서 어려운 점이 있습니다.




제주 문강사 법회   


기자: 아리스토텔레스가 “사람은 사회적 동물이다” 라고 한 것에 비추지 않는다 하여도 현대 사회는 매우 조직적이기에 그런 면에서 일단 당선이 되어야 자기 목소리를 잘 나타낼 수 있으니까 당선이 우선이긴 하겠지만, 반면 정말 바르게 일 잘할 사람을 우리가 뽑는 것에는 종교나 조직이나 그 무엇에도 상관없이 해야 함에도 불구하고 조직의 영향력이 큰 것이 현실적으로 있는 상황에서 의원님의 역할을 기대와 함께 바라게 됩니다. 국회의 문화체육담당위원으로서 자살율 1위인 한국 청소
년들의 교육과 문화생활에 대해서 어떻게 생각하시는지와 좋은 방안이 있으신지요?


의원: 안타까운 현실이죠. 대한민국 청소년들이 자살률이. 자살충동을 제일 많이 느끼고. 상당한 스트레스에 고통 받고 있는 것은 누구나 다 아는 사실인데. 핵심문제는 입시경쟁 때문이라고 생각합니다. 학부모들 입장에서는 좋은 상급학교를 보내기 위해서 최종적으로는 좋은 대학을 보내기 위해서. 또 그 이후에는 좋은 직장을 얻기 위해서. 학벌에 찌들어 있는 이 사회 구조를 바꾸지 않는 한 그것은 계속될 수 밖에 없다고 생각이 돼요. 그래서 입시경쟁에서 낙오한 친구들이 선택할 수 있는 새로운 선택지가 있느냐 그걸 또 제공해주지 않고 있거든요. 학교에서 제공해주지 않기 때문에 입시경쟁에서 살아남은 아이들만 학교가 필요한 이런 공간이 되어버린 거죠. 그래서 저는 공교육이 상당한 위기에 처해 있는 것이고 또한 이제 자사고나 특목고나 이런 고교체계까지 서열화되고 있는 이런 상황이기 때문에 이런 부분들이 평균화되지 못하고 누구나 학교를 갈 수 있는 이런 상황이 안된다는 것은 저는 아이들을 더욱 더 비참하게 만드는 요소가 되고 있다고 보여지는 것이고 그래서 학벌과 학력에 대한 이런 우리 사회의 고정관념을 어떻게 혁파시켜 갈 것인지 하는 고민들이 있는 거구요. 그래서 최근의 문재인정부는 블라인드 채용이라고 해서 경력난.이력난을 없애고 그렇게 채용하는 것을 권장하고 있습니다. 그래서 상당히 저는 효과를 보고 있다고 보고요. 저 또한 국회에서 출신학교 차별금지법이라는 법률안을 지금 제출한 상황이고 조만간 논의가 될 것인데 취업할 때나 대학에 진학할 때 출신학교를 기재하지 못하도록 하는 것을 의무화시켜 나가려 하고 있습니다. 그래서 그런 부분들이 입시 경쟁에서 벗어날 수 있는 그러한 출발이 되지 않겠나 하고 생각되고요. 꼭 좋은 대학과 학교를 나와야만 이 사회에서 살아갈 수 있다라는 것이 깨질 수 있다면 아이들이 편안해지겠죠. 그것을 어떻게 만들어 줄 것이냐. 이미 선진국, 유럽사회나 북유럽 사회 같은 경우는 자기가 하고 싶은 일을 배우고 싶은 것을 할 수 있는 사회가 이미 있잖아요. 이 세상에 존재하더라고요. 그런데 우리는 그런 사회를 왜 꿈조차 꾸지 못하게 하느냐 전 이것을 바꿔야 하는 것이 지금 현재 대한민국 교육 정책을 전면적으로 바꾸지 않으면 안되는 상황까지 내몰렸다 이렇게 생각합니다.


기자: 의원님께서 교육부 장관님이 되시면 청소년들에게 참 좋을 것 같습니다.
의원님의 발원이 꼭 이루어지시길 진정 바라게 됩니다.



4.3특별법 법안 발의    



기자: 외국에 나가 살다보면 조국이 잘 되는 것에 더 기뻐하게 되고 잘못될때는 가슴 아파하는 교민들이 많습니다. 이번에 대통령께서 중국에 가셔서의 외교. 그 면에 저는 개인적으로 마음이 아팠습니다.


의원: 어떤 점이 속상했죠?


기자: 굴종적 이라고 느꼈습니다.


의원: 어떤 팩트 때문에 그런 생각을 하신 거죠?


기자: 여러 가지가 있습니다만, 베이징대에서 연설 하신 중에 “대한민국은 작은 나라다. 중국의 꿈에 함께 하겠다” 고하신 부분입니다 중국에 힘입어 통일을 앞당기려는 비밀외교가 있다면 모를까, 단지 중국인 관광객 오기 바라여서라면 슬픈 일이라 생각 했습니다.


의원: 제가 볼 때는 대한민국의 외교가 그렇게 허술하지 않아요. 어쨌든 지금 미국과의 외교전 일본과의 외교전, 중국과의 외교전, 러시아와의 외교전, 다 만만한 게 아니죠. 다 어렵죠. 각각의 나라들과의 관계가 있는 것이고 그 속에서 가장 중요하게 바라보는 외교 정책은 한반도의 평화적 체제거든요. 그것 이상을 더 나아갈 수도 없는 것이고. 그게 뭐 중국이든 미국이든 일본이든 러시아든 우리가 제대로 활용하면서 그 체제를 나아가야 하는 것이구요. 그런데 문재인 대통령께서 방중과정에서 문재인 대통령의 발언이 잘못된 발언이 있었는가. 예를 들어서 중국에 대한 굴종적 발언이라든가 아니면 대한민국의 국격을 낮추는 듯한 행동이라든가 이런 게 있었는가 저는 없었다고 봐요. 그런데 보수언론에서 일부 그렇게 표현하는 것을 봤어요. 혼밥 문제라든가 경호원 문제. (예. 그거는 엄청난 일이죠.) 그런 사건 이러한 부분들 때문에 그런 분위기로 몰고 가는 것은 있었다고 봐요. 그렇지만 외교에 있어 중요한 것은 대통령, 정상의 발언, 팩트가 가장 중요한 겁니다. 저는 그 과정에서 굴종적 자세라든가 국격을 떨어뜨릴만한 발언을 한 적이 없다고 보고요. 다만 의전의 관계에서 매끄럽지 못한 측면이 있었던 것은 사실이다. 특히 기자폭행 문제는 일어나서는 안될 일이 일어났고, 그 부분에서 중국 당국의 분명한 조치가 있는 것으로 알고 있고요.


기자: 사과 아직 안했다는데요.

의원: 예, 조사 중이에요, 지금. 조사 중이기 때문에 조사가 끝나게 되면 그에 따른 응분의 조치가 취해져야 하는 것이구요. 그것은 우리 정부도 계속 요구를 해야 하는 상황이라고 봅니다. 그 문제 말고는 저는 이번 대중외교 관련해서 그렇게 문제가 될 만한 상황은 없었다고.


기자: 사드 문제로 WTO 제소도 안했잖아요. 중국이 사회주의 국가니까 자기네 마음대로 한다 하더라도. 다른 경제 제제가 많았잖아요. 그런 것을 세계기구에다 제소도 안했고요. 김구 선생님께서는 임시정부 시절에 핍박받고 그렇게나 많이 죽어가는 그 굴욕 속에서도 내세운 게 가난하더라도 문화강국을 만들자 하셨는데 어찌 생각 하시는지요?


의원: 글쎄, 중국에 우리가 어떤 굴종적인 요구를 하고 있는지는 모르겠지만 중국의 제제가 있었던 것은 사실이죠. 사실이고. 그런데 중국 정부는 공식적으로 그것을 부인해왔어요. 아까 얘기했듯이 사회주의 국가이기 때문에 그것을 하면서도 국제사회의 제제를 받지 않는 것을 피해왔던 거죠. 국제 사회의 제제를 우리가 요청했을 때 그게 받아들여질 수 있는 가능성, 그 다음에 우리 경제에 미치는 영향, 이런 것을 종합적으로 고려해서 대응해야 하는 거죠. 그런데 우리 정부의 입장, 우리 국가경제의 입장에서는 한.중간의 문화적 격차가 교육격차가 상당히 위험한 상황까지 갔던 건 사실이죠. 그래서 예를 들어 한류콘텐츠를 수출했던 그런 팀들, 화장품을 수출했던 관련 기업들이 상당히 위축되었던 건 사실이잖아요. 그런데 이것을 정상화시키지 않으면 안되겠다 라고 판단할 수 있는 것이고 그건 경제당국에서 문제를 풀어가야 하는 문제인 것이고 그래서 저는 그런 문제를 어떤 방식으로 해결해나갈 것인지는 그건 국가 경제 전반에 대한 영향을 미치는 문제이기 때문에 저는 외교부에서 판단할 문제라고 보여지는 것이고 그런데 일정 정도 정상화의 단계로 들어가고 있다라고 봅니다.

기자: 국민들께서 기다려본다거나 보다 정확한 파악을 하도록 언론이나 정부기관이나 예를 들면 의원님들께서도 그런 역할을 해주실 수 있겠지요.
의원님! 주변 4개 국가의 이권다툼속에 있는, 그것도 세계에서 경제적으로나 군사적으로 가장 강력한 국가들 틈새에서 버티고 있는 중에 특히, 일본과의 관계에서 독도 문제에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?


의원: 독도 문제는 뭐 당연히 대한민국의 영토이고 대한민국의 땅인데 어떻게 생각할 문제가 아닌 거죠. 그래서 일본과의 문제에서 그 문제가 쟁점화되거나 국제사회에서 쟁점화되리라고 생각하지 않습니다.


기자: 명쾌한 대답을 해주셔서 너무 좋습니다. 의원님은 누구십니까?


의원: 누구? 누구? (웃음) 어려운 질문인데요. 저는 지역이 제주 출신인데 국제적인 사고를 가지고 태어난 사람 같아요. 왜냐면 예전에 제주도에 탐라국이라는 나라가 있었어요. 거기에는 고구려 유민들, 백제 유민들, 일본에서 왔던 사람들, 해민이라는 바닷사람들, 해민, 이런 사람들이 와서 나라를 만들었거든요.
상당히 다양한 문화가 있었기 때문에 만들어졌던 나라. 그런 나라였기 때문에 이 주변국과의 관계를 더 소중히 생각하지 않으면 안되는 위치에 있죠. 왜냐면 태생이 그런 태생이기 때문에. 그래서 평화주의자가 될 수 밖에 없고 그리고 국제주의자가 될 수 밖에 없고. 그렇게 생각합니다.


인터뷰 날; 2017.12.27.
국회의사당 오영훈 의원 사무실