합동 기획 신카이마코토 & 야마자키 마사요시

[황제페하]

 
 

마침내 완성을 맞이한, 신카이 마코토 감독에 의한 연작 단편 애니메이션 「초속5 센티미터」. 이번, 이 옴니버스의 주제가로 이야기를 이끌며 극중에서도 사용되고 있는 것이 야마자키 마사요시의 노래 「One more time ,One more chance 」이다. 그 야마자키 마사요시와 신카이 마코토 감독의 대담이 문화 저널잡지 「Invitation 」3 월호(피어)로 실현되었다.

여기에서는 같은 잡지에 게재되지 않았던 미수록분을 조금 소개. 신카이 감독이 그 곡을 뽑은 이유, 그리고 이 곡이 만들어진 경위까지, 각각이 작품에 기대하는 마음, 각각의 작품에 대하는 생각을 마음껏 말하고 있다. 영상과 음악-각각의 필드에서 활약하고 있는 아티스트끼리의 토크에 주목하길 바란다.

야마자키 맨 처음 작품을 봤을 때는, 아직 전부 완성되지 않고, 마지막 편은 그림 콘티 상태였었네요. 그것이 반대로 매우 좋았다고 할까, 나는 애니메이션이 어떻게 만들어지는 건지 전혀 몰랐기 때문에, 그 뒤편을 엿볼 수 있는 것이 매우 자극적이었습니다. 그림 콘티에 사진이 사용되기도 하던데, 로케이션 헌팅을 꽤 하고 있는 건가요?

신카이 제작에 착수한 것이 1년 반 전 정도로, 처음엔 로케이션 헌팅만 하고 있었습니다.

야마자키 그래서인가, 매우 실사에 가까운 느낌이 들었어요. 스토리도 그런 느낌이었고, 포스터의 그림은 보면 매우 실제같은 느낌.

신카이 포스터의 그림의 무대가 되는 것은 「이와후네」라고 하는 토치기의 역입니다만, 거기에도 실제 갔었어요 . 스탭 모두가 카메라 갖고 가서, 그림이 되는 장소에 남녀에게 서 있어라 하고 사진 찍어. 그것을 기초로 디지털로 그림에 그리고 있기 때문에, 실사 같은 느낌이 나오고 있는 걸지도 모르겠네요.

야마자키 아, 과연. 그렇지만 그걸 모두 애니메이션으로 만들고 있다니.

신카이 그렇네요. 소재로는 그 밖에 동영상도 찍고 있고, 그 동영상과 정지화면에서 그림 콘티를 만들고 있는 거예요. 그치만, 사진을 이어가면 실사판을 만들 수 있는데(웃음), 나는 역시 그림으로 그려진 것이 좋습니다. 사진을 기초로 배경을 그린다고 하지만, 그 때 여러가지를 더하거나 빼면서, 애니메이션으로서의 그림을 조립해가는 것이 재미있어서.

야마자키 경치, 배경은 역시 정말 예쁘다고 생각했습니다. 앞으로 , 계절 변화라든가, 벚꽃이 바람때문에 지는 모습이라든지, 세세한 부분까지 제대로 그려져 있는 것이 인상적이고. 그치만 그것도 제대로 로케이션 헌팅을 하고 있기 때문에 그릴 수 있는 거겠지요. 그러한 부분에서도 작품의 볼륨감이라고 하는 것을 많이 느꼈어요.

신카이 그렇게 말해주니 고맙습니다. 단지, 상상만으로 연결하는 부분도 있기는 하지만요. 실사와는 달리 기후나 계절에 좌우되지 않는 부분도 있으므로, 여름의 경치를 촬영하고, 겨울에 눈이 내리면 어떻게 될까라고 상상하고 (雪景)을 그리곤 합니다. 그렇지만, 그 정도만으로 그리는 게…….

야마자키 ……모자란 기분이 든다는 건지?

신카이 그렇습니다. 이것이 환타지나 SF 라면 제로부터 조립할 수 있는 만큼, 그림도 그리기 쉽고, 상상만으로 풍부하게 만들 수 있다고 생각합니다. 그렇지만 일상의 풍경이니까, 좀처럼 그렇게 안되요.

야마자키 신빙성 같은 점이군요.

신카이 그렇네요. 실제로 있는 것을 그리려고 하니, 실제로 보지 않은 것은 어렵지요. 상상만으로 그리려면, 아무래도 한정되어 버려요. 애니메이션이지만 현실적인 것을 그리고자 할 때에는, 로케이션 헌팅을 반복하는 편이 역시 풍부하게 되죠.

야마자키 그렇게 생각하면, 애니메이션은 매우 공이 많이 드는 방법을 하고 있다는 생각이 드네요. 실사의 현장에서도 미술 담당이 있으니, 세트를 만들거나 장식을 하거나 하는 것이 있는데, 그것을 감독인 신카이 씨가 거의 혼자서 하고 있다니. 많은 시간도 걸리겠고, 대단한 작업량이겠군요.

신카이 작업 양적으로는 그렇네요. 게다가 사진이나 영상을 찍을 뿐만 아니라, 이번은 한층 더 그것을 그림에 그려 가는 것이기 때문에. 애니메이션의 경우, 그림을 움직이는데 기본적으로는 1초간에 24장의 그림이 필요하게 됩니다. 거기를 잘 궁리해서 1초간에 12장이라든지 8장, 혹은 정지시켜 버리고 1장으로 하거나 해도 동영상·배경 모두 많은 그림이 필요합니다. 다른 극장 애니메이션에 비하면 동영상 매수는 꽤 적은 쪽이라고 생각합니다만 그런데도 2만장 이상, 배경은 900장 이상이므로, 그것을 몇 명의 스탭이 분담해 그려갑니다.

야마자키 사람들도 시간도 필요하겠네요. 그렇지만 맨 처음 작품(「별의 목소리」)가 있잖습니까. 그건 전부 혼자서 했었죠?

신카이 혼자서 했습니다만, 그것은 20분 정도로 길이가 짧았기 때문에. 그리고, 가능한 움직이는 장면도 적게 만들었어요(웃음). 그전에는 애니메이션의 움직이는 그림이라는 것을 그렸던 적이 없었기 때문에, 눈동냥으로 혼자서 전부 해 보고 싶다는 마음이 있어서. 일도 그만둔 뒤여서, 그 사이에 쭉 집에 틀어박힌 채 만들고 있었는데도 7~8 개월 정도 걸렸어요.

야마자키 거기서 우선 대충 하는 법을 배웠다고 해야 할지, 그러니까 지금은 분담하고 있는 부분을 처음으로 혼자서 전부 경험해 봤다는 거죠?

신카이 전부 해 보고 서투른 점도 알았고, 자신이 해 보고 싶은 것도 알았기 때문에, 그 후엔 점점 사람을 늘려가고 있습니다. 그렇지만 그림 콘티를 이어가는 부분은 쭉 혼자서 하네요.

야마자키 어떤 컷을 이어붙일까 하는 부분이군요. 신카이 감독님은 각본도 스스로 썼다는 거 아닙니까. 그 부분은 시간이 걸리곤 합니까?　어떤 식으로 이야기를 만들어 갑니까?

신카이 간단하게 소설같은 짧은 문장을 쓰고, 그것을 기초로 어디를 부풀릴까, 어디를 잘라낼까 하는 식으로 생각해 가지만……뭐였더라. 맨 처음의 그 부분은, 만들 때 제일 고생하는 부분이기도 합니다만, 시간이 걸리는지 어떨지는 다른 사람과 비교한 적이 없기 때문에 잘 모르겠네요(웃음). 반대로 야마자키 씨가 곡을 만들 때는 어떻습니까? 우선 무얼 하시나요.

야마자키 우선……입니까(웃음). 시간이 걸리는 걸로 하자면, 나는 조금이라도 기분 나지 않거나하면, 전혀 안되요. 비록 아무리 내일이 마감이어도, 기분이 나지 않으면 만들 수 없어요. 그런데도 마감이 있으니까 대충하지 않고 할 수 있다고는 생각합니다만, 그런데도 마감 없이 「100곡 들어가는 앨범을 만들어 주세요」라고 말한다면, 절대 무리예요.

신카이 마감이 있다 치고, 100곡은 어려다 해도 20곡 들어가는 정도라면?(웃음)

야마자키 뭐, 20곡 들어가는 정도라면. 그렇지만 집에서 나가지 말고 오로지 곡만 계속 만들어달라고 하면, 그건 곤란하겠군요(웃음).

신카이 야마자키 씨가 나온 「달과 양배추」(시노하라 테츠오 감독/야마자키가 뮤지션역을 연기해 「One more time ,One more chance 」가 극중노래로 사용되었다)로, 고뇌하면서 곡을 만드는 모습이 그려지고 있었잖아요?

야마자키 하하하하하. 네네(웃음).

신카이 그런 분위기입니까?

야마자키 그건 뭐라 해야 할지……무척 미화된 거예요(웃음). 우선 그런 식으로 쭉 피아노를 향하는 일은, 없습니다. 할 수 없을 때는 정말로 할 수 없기 때문에, 오히려 아무 것도 하지 않아요(웃음).

신카이 그 영화에서 제일로 좋아하는 씬이, 피아노를 향하며 「One more time ,One more chance 」의 최초 프레이즈가 나오는 곳이랍니다. 그걸 보면서 매우 설레였습니다. 이렇게해서 나온다고.

야마자키 만드는 법이라면 으으으음하는 느낌이예요. 문득 멜로디가 나오고, 떠오르는 곡에 대해서 평소 생각하고 있는 일이거나, 미리 테마가 정해져 있으면, 그 테마를 가사의 형태로 실어 간다는 방식으로.

신카이 곡을 만들 때에도, 예를 들어 그림 콘티까지는 가지 않아도, 스토리가 되는 풍경 같은 것은 우선 있습니까?

야마자키 있다면 있네요. 단지 아무튼, 꽤 부끄러운 부분이군요. 어떻게 만들었는지는, 꽤 부끄러워서 말할 수 없습니다(웃음).자주「이 곡은 실제 경험입니까?」하고 질문받곤 합니다.

신카이 아, 네. 듣는 사람은 야마자키 씨가 만들어서 부르는 것을, 야마자키 씨 본인의 경험이라고 생각해 버리는 경우가 있겠네요.

야마자키 반영은 되고 있다고 생각합니다. 물론 과거에 경험한 것이나 느꼈던 것이 여러가지 곳에 여기저기 박히고 반영은 되고 있다고는 생각합니다만, 그것을 그대로 전부 리얼하게 넣은 곡이라는 건 없어요.

신카이 나도 일상에 가까운 이야기를 만들고 있기 때문에, 실제 경험이 진하게 반영되고 있다고 생각하는 분도 많은 것 같습니다. 다른 만화 원작이나 기획한 것의 애니메이션에 비하면, 실제 경험이 반영되고 있는 부분이 많을 지도 모르지만, 있는 그대로 한 건 없네요. 그건 역시 부끄러워서(웃음).

야마자키 그래요, 부끄럽지요(웃음).

신카이 그러므로 작품과 나 자신은 서로 나누고 있다고 생각했으면 좋겠다고 생각합니다만(웃음), 거기서 공감을 얻어 주는 사람도 있고, 자기 자신의 일부분에서는 있을 수 있으므로 뭐라고 할 수 없네요.

야마자키 반드시 듣는 사람, 보는 사람이 거기서 찾고 있죠. 실제 경험처럼 받아들여진다는 건, 듣는 사람, 보는 사람이 자신의 실제 경험과 작품을 비교하고, 거기서 공감할 수 있는 부분을 찾아내고 있어서인가.

신카이 아, 그렇네요. 공감할 수 없으면, 실제경험이라고도 생각하지 않겠죠. 자신에게 있는 일이라고 공감하고 받아들여주고 있으니까요. 저번에, 가사에 매료되어서 「One more time ~」를 영화에 사용하게 해 주셨으면 했습니다만, 그 곡도 멜로디부터 만들어져 갔습니까?

야마자키 「One more time ~」에 관해 말하면, 거의 곡과 동시에 가사도 나온 것 같네요 .그 곡 자체는 영화보다 먼저 있었습니다. 그것이 우연히 영화의 각본과 매우 내용적으로 비슷했기 때문에, 그 곡이 극중노래로 사용되게 되었습니다만.

신카이 굉장히 영화에 맞았었어요. 그렇지만 영화를 위한 곡은 아니었지요.

야마자키 가사는 미완성 같은 느낌이었지만, 라이브로 노래하기도 했었어요. 그러니까 감독이 정확히 각본을 쓰고 있을 때에, 이 곡을 들었을지도.

신카이 그럼 곡으로 인해 인스파이어 되고, 영화도 바뀌어 갔다는 것입니까?

야마자키 서로 양보한 부분이 있었을지도 모르겠네요. 서로 부른다고 하는 건, 어쩐지 이상한 느낌이 있어서. 보통 음악은, 만들어진 영화에 대해서 나중에 맞추지 않습니까. 그런 의미에서는, 꽤 드문 패턴이었다고 생각해요.

신카이 반대로 이번처럼 다른 영화의 주제가로 이미 사용되고 있던 것을, 또 다른 영화에 사용하는 일도 그다지 없다고 생각합니다만, 그걸 허락해 주셔서, 정말 기뻤습니다. 맨 처음 이야기를 듣고, 어떻게 생각하셨습니까?

야마자키 뭐라고 해야 할까요, 확실히 지금 말씀하신 것처럼, 1번 영화로 사용되고 있던 것을 또 사용하고 싶다고 해 주신……하나의 용기? 거기에 감동했습니다(웃음).

신카이 미안합니다, 상식을 넘어섰군요(웃음).

야마자키 아니아니, 기뻤어요. 게다가, 그 곡이 이렇게 남아가는 건 매우 고마운 일이라고 생각했어요. 벌써 10 년 이상 전의 악곡이기 때문에.

신카이 벌써 그렇게 지났습니까? 아, 하지만 내가 이 곡을 자주 들었던 것이 대학생 정도 됐을 때니까, 그런가, 그렇게 생각해보면 10년이군요. 재작년의 그믐날이었던가, 정확히 작품을 만들고 있던 때였습니다만, 「홍백가합전」에서 이 곡을 불렀었지요?

야마자키 네네, 맞아요, 노래했었습니다.

신카이 나는 작업에 들어가 있었고, 쭉 책상에 있었기 때문에 「홍백가합전」은 보지 않았어요. 그렇지만 정월 아침이 되어 스탭이 출근했고, 야마자키 씨가 「One more time ~」을 부르고 있었다는 이야기를 해서. 정말 좋아하는 곡이었기 때문에, 지금도 역시 부르고 있는 것이 기뻤어요.

야마자키 실은 「홍백가합전」에서 끝내려고 했어요(웃음). 끝내자고 해야 할지, 「홍백가합전」이 있던 해가 나의, 딱 10주년이었어요. 그래서 쭉 아레나 투어를 하고 있었고, 현악기와 번갈아가며 그 곡도 노래하고 있었고, 그걸로 노래하는 건 마지막으로 할까하고 생각했어요. 게다가 그 노래 상당히 반복이 많지 않습니까. 그래서 꽤 힘든 점도 있어서(웃음). 그래서 그것을 끝……끝이 아니라(웃음), 하나의 단락으로서 내년부터는 또 새로운 이름으로, 그런 식으로 생각하고 있었는데.

신카이 그랬군요(웃음). 이번에, 뭔가 인상적인 형태로 곡을 사용하고 싶다고 처음부터 생각하고 있었는데, 곡자체 는 어떤 것으로 할지 전혀 결정하지 않았어요. 보통 때 같으면 누군가에게 오리지날의 곡을 부탁해 만들어 달라고하겠지만, 이번엔, 간단하게 볼 수 있는 컴팩트한 작품으로 하고 싶다는 생각이 있었습니다. 그림 만들기는 물론 구애되지만, iPod의 작은 화면 같은 걸로도 좋으니까, 생활의 약간의 틈으로도 볼 수 있는 것으로 하고 싶어서. 그렇다면, 친숙함이 있는 기존의 곡 쪽이 좋지 않을까 하고.

야마자키 과연. 그런 편이 접하기 쉽겠지요. 이건 노래로도 말할 수 있는 건데, 손님이 옆에 지니고 있고 싶다든가, 쭉 주변에 놔두고 싶다고 하는 작품의 존재 방법을, 나는 정말 좋아합니다. 그래서, 생활의 틈이라고 하는 느낌은 정말 잘 압니다.

신카이 게다가 이번에 조금 안타까운 이야기지만, 마지막, 희망을 가지고 기분 좋게 보고 끝내기 위해서는 어떻게 하면 좋을까 하는 게 있었습니다. 그걸 생각했을 때, 모두가 강하고 깊은 생각을 갖고 있는 기존의 곡이 거기서 맞물린다면, 곡과 어울려야 할 것이다 추억과 극중의 이야기가 링크되면, 기분 좋게 볼 수 있지 않을까하고. 그래서 모두가 알고 있는 곡을 여러 가지 들어 본 가운데, 제일 극중의 세계관이든지, 그 목적 나름대로 매치한 것이, 「One more time ~」으로. 원래 나 자신은, 굉장히 좋아하는 곡이었지만요.

야마자키 감사합니다. 또 굉장히 애절한 방법을 사용하시는데, 마지막 장면 전환이 연속되는 장면에서 뭔가 강요하는 듯한 그 노래가 맘에 걸려서요. 어쩐지 제 곡이 무척 떠받들어지고 있는 것 같다는 생각이 들었어요. 제1화에서, 피아노로 그 멜로디가 흐르는 장면도, 정말 좋았습니다.

신카이 죄송해요, 멜로디를 어레인지해서 사용했습니다(웃음).

야마자키 아뇨(웃음). 그리고, 편의점의 씬에서도 쓰였었지요? 편의점의 유선으로 나오다니! 하고 생각해서(웃음).

신카이 그렇네요(웃음). 영화의 주제가를 극중 내보낸다는 건 보통 해선 안 된다고 해야 할지, 하지 않는다고 생각합니다. 작품 외의 요소가 작품 속에 반영되는 것이기 때문에, 픽션의 레벨이 혼재해 버려요. 그런데도 이번은 어느 정도의 기대가 있었고, 그냥 했습니다.

야마자키 좋은 아이디어라고 생각했어요.

신카이 실제로 야마자키 씨의 곡이 편의점에서 쓰이기도 하는군요.

야마자키 그래요. 그 곡을 노래하고 있었던 당시에, 돈이 별로 없어서, 자주 편의점에 갔어요. 그랬더니 그 곡이 나오고, 그 때에 샀었던 것이 바삭바삭 주먹밥(웃음). 어쩐지 위화감이 있었어요. 어째서 곡이 나오는데, 난 바삭바삭인 거지!? 하고(웃음).

신카이 저도 제작 중에 몇 번이나 경험했습니다. 편의점에 들어가면, 「One more time ~」가 흐르고 있다고 하자. 오오! 뭔가 영화 같다고 생각하고 있었습니다(웃음).

야마자키 이번에, 그렇게 말한 곡의 사용법도 포함해서, 애니메이션이라는 것은, 가능성이 가득 있구나 하고 생각했어요. 정말 친밀한 것으로 끼여 들어갈 수도 있고, 표현도 풍부하고.

신카이 재미있는 것이라고 생각하기는 하지만요. 단지, 지브리의 작품이라든지, 거의 누구나가 알고 있는 애니메이션도 있습니다만, 숫자는 누구나가 알고 있지 않은 애니메이션 쪽이 압도적으로 많습니다. 이번엔 그런 점도 있어서, 야마자키 씨의 곡을 사용한 부분도 있습니다. 어떻게 하면 지금까지의 손님 이외의 사람에게도 닿게 될까하고 생각했을 때, 누구나가 알고 있는 곡의 존재는 크지 않을까 하고 생각해서. 역시 노래의 힘은 대단하네요. 노래 쪽이 편하다고 생각하지는 않지만, 사람에게 주는 영향의 힘이나 코스트 퍼포먼스로 말하자면, 노래는 대단히 뛰어납니다. 1편의 영화를 보고 끝난 후와 1곡의 노래를 다 들은 다음에 받는 임펙트는, 그다지 차이가 없다고 생각합니다.

야마자키 그럴지도 모르지만. 그 비슷하게 저도 자주 생각하곤 합니다만. 영화라면 구상 1년 정도로 해야 할 작품을, 나는 2일의 기세로 완성하고 있는 건가하고(웃음).

신카이 2시간의 영화를 보았을 때, 2시간의 사이, 영상에 빠져든다는 체험도 할 수 있지만, 최종적으로 사람의 기분 안에 남는 덩어리와 같은 것은, 2시간의 영상에서도, 2분의 곡에서도, 그다지 차이가 없다고 생각합니다. 곡 쪽이 뛰어난 경우도 있고. 그 부분은 음악이 부러운 점입니다. 그리고, 음악은 라이브로 노래하는 모습의 멋짐도 있지 않습니까. 연주하는 건 특히나.

야마자키 연주 이야기는 이제 여자 아이정도라면!　미안해요, 그건 농담이지만(웃음).

신카이 아뇨, 하지만 그런 점은 있지요(웃음). 라이브로 전해지는 강한 힘이라는 것도 음악이 확대되고 있다는 거겠죠.

야마자키 라이브로 노래한다는 것은, 무척 설득력 있는 것 같네요. 실제로 그 곡을 만든 사람이 제대로 연주해서 노래하는 걸 보면, 이상한 이야기지만, 본 사람은 노력하자는 기분이 되는 것 같아요. 라이브의 앙케이트를 읽으면, 그렇게 쓴 사람이 정말 많아요. 만약 노래하고 있는 곡이 매우 비장감 있는 곡이라 해도, 어울리지 않는 장소에서 노래하고 있는 걸 보면, 본 사람은 정말 파워를 얻을 수 있는 것 같아서. 단지 만든 사람이 노래하고 있다는 것 뿐 입니다만, 설득력이 있어서 좋은 것 같네요.

신카이 그런 느낌 알지요. 이런 이야기가 돼서 말하는 건 아닌데, 우연히 오늘, 손님의 앞에서 애니메이션을 만들고 있는 꿈을 꾸었습니다(웃음). 자신이 서커스인지 뭔지에 들어가고, 상연물을 하지 않으면 돌아갈 수 없게 되어서, 어쩔 수 없었기 때문에 그 자리에서 애니메이션을 만드는 재주를 보인다는 꿈으로(웃음).

야마자키 애니메이션의 제작 과정을 라이브로 보여준다고?　그건, 대단한 꿈이군요(웃음).

신카이 네(웃음). 그래서 일단 종이에 그려 갔습니다만, 이런 걸 봐도 즐겁지 않을 것이라고 생각하면서, 하고 있었던 꿈이었어요. 그건 분명 평상시에 그런 걸 생각하고 있었기 때문이겠지요(웃음).

야마자키 하지만, 영상의 부러운 점도 있습니다만. 음악과 달리, 영상은 몹시 구체성이 있지 않습니까. 그 곡으로, 공연하고 있을 때의 비주얼만 보고 있으면, 단지 괴로운 얼굴을 하고 노래하고 있었던 것만으로도, 상당히 짜증이 나네요(웃음). 그것이 뛰어난 영상 작품과 함께 하고, 또 다른 정감도 태어나고, 저야말로 고마워요. 거기에 영상은 매우 다종다양하게 나뉘고 있습니다만, 음악은 레일이 깔려 버리고, 좀처럼 하나의 장르로 나갈 수 없는 점이 있습니다. 그것이 영상과 함께 하는 것으로도 널리 퍼지지 않을까하고 생각합니다만.

신카이 받아들여 주는 손님이 만약 음악과 애니메이션으로 나눠진다고 한다면, 안타깝지요. 이번에, 야마자키 씨의 곡을 사용해서 , 또 다른 일이 일어날지도 하고 생각하고 있습니다.

야마자키 저야말로 감사합니다. 이것을 하나의 과정으로, 영상과 음악의 필드를 자꾸자꾸 어울려 갈 수 있다면, 더 재미있게 될 것 같네요.

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제일 처음에 두 포스트로 나눠서 할까하다가 그냥 붙여버렸습니다. 그래서 좀 깁니다.

얼마 전 초속5센티미터 1화 선행영상이 공개되고, 저는 비록 뒤늦게 접하긴 했지만, 역시 감동받아버렸습니다. 3월에 도쿄부터 개봉이니 한국에는 몇 개월 후에 DVD로 들어오겠지요. 여튼 그 감동을 실어서 이 포스트를 작성했습니다만 별 이야기는 없군요. 그냥 가볍게 읽어주세요.

원문 : http://5cm.yahoo.co.jp/interview/index.html

[만화폐인]

엑박은 저만 그런건가요;?

[오리오리]

저도 엑박이네요.ㄷ