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고흥지역 주민들과 대화마당
○ 참가자: 순례단장 도법스님 외 순례단 8명, 지역주민 11명. 총 20명
○ 기록: 송동현
●사전차담
정웅기▶ 고흥 사람에게 소록도는 어떤 의미인가요?
지역주민▶ 너무 익숙해서 무심하게 되는 의미인 것 같아요. 지역 차원에서 관광자원으로 활용하려는 목소리도 있어요.
도법스님▶ 10년 전에 이야길 들어보니까, 소위 문둥병으로 알려져 있잖아요. 고흥사람에게 물어보니 문둥병 환자들이 모여 사는 이미지에 불편함을 느끼더라는 거야.
무위▶ 소록도만 생각했는데, 그게 고흥에 있었네요.
정웅기▶ 요즘 같으면 장례식장만 생겨도 난리가 나는데, 소록도라는 아픈 상처를 고흥 사람들이 안고 있는 것도 옛날이니까 가능한 것 같아요.
도법스님▶ 지리산 산청에 성심원이라고 프란치스코에서 운영하는 한센병 마을이 있어요. 숫자가 줄어드니까 대안을 못 찾는 거야. 여기도 대안을 못 찾는 거야. 한센병 환자들을 위한 공간으로는 유효기간이 끝난 셈이지. 더 이상 환자가 안 생기니까. 그럼 그걸 어떻게 할 것인가 했을 때, 지자체는 돌려달라는 입장인 거야. 그런데 거기 개발해봐야 무슨 의미가 있겠어. 시민사회에서는 개발을 반대하는데, 무조건 반대만 해서는 안 되고 뭔가 대안을 제시해야지. 대안을 못 찾아서 고민들이 많더라고. 그런 이야기도 좀 하다가 결국은 더 진척을 못 시켰지. 해볼 수 있는 일은 있는데.
고흥이 큰 군이더군요. 인구가 8만이나 되고.
지역주민▶ 지금은 5만 대로 알고 있어요. 10만 가까이 되었다가.
지역주민▶ 아마 6만 남짓 될 겁니다.
무위▶ 제일 많을 때가?
지역주민▶ 24만이에요. 제일 많을 때가.
도법스님▶ 24만이 6만으로 줄었다고?
정웅기▶ 75%가 빠져나간 거네요.
지역주민▶ 순천이 한 5만이다가 지금 30만 되니까 거기로 다 빠져나간 셈이죠.
무위▶ 순천은 지금 시인가요?
정웅기▶ 시죠. 전라도에서는 큰 시에요. 전라남도에서 광주 빼면 200만에서 250만 밖에 안 되는 걸로 알아요.
도법스님▶ 지금은 광양이 더 많죠?
지역주민▶ 순천이 더 많아요. 공단이나 산업시설이 많긴 한데 순천에서 출퇴근하는 사람이 많아요.
도법스님▶ 살긴 순천에 살고? 돈은 잔뜩 벌고.
지역주민▶ 환경이 순천이 더 좋아요.
도법스님▶ 전남 교육감 문제가 어때요? 전남도 진보 교육감인가요? 전북은 진보 교육감 김성한 씨를 다시 미는 걸로 정리했던데.
지역주민▶ 전남은 큰 틀에서 보면 출마 성격이나 지지세력 때문에 그렇게 보긴 하는데, 본인은 공개적으로 실용주의를 말하세요. 이쪽에서 마땅한 인물이 없어서 추대를 했죠. 추대를 해서 당선이 되는 과정이나 절차, 인맥은 진보 쪽에 가까운데, 본인의 성장과정, 교육 마인드는 기존 인사들과 비슷하죠. 고민이 많이 있는데 큰 대가를 놓고... 추대해놓고 공개적으로 어떤 부분이 잘못되었다고 대안 제시나 비판도 안 한 채 후보를 바꾸기도 쉽지 않고, 그런다고 해도 대안이 없는 상태에요.
도법스님▶ 전주는 그러니까 실제론 민주당과의 싸움이야. 민주당 쪽에선 자기 사람들 내세우고.
●대화마당
도법스님▶ 지역에서 요구한 것이 있었을 것 같은데.
정웅기▶ 대화마당을 하고, 특별한 요구는 없었던 것 같아요. 순례단이 먼저 인사를 드리고, 스님 말씀 듣고, 이렇게 진행하면 되겠습니까? 저희가 지금 앉다보니 이렇게 다 순례단이네요. 전국을 백일동안 도는 순례단은 20여 명이고, 지역별로 순례단이 붙습니다. 지금 남아있는 사람은 백일을 도는 순례단이에요. (순례단 각자 소개▶ 무위, 따꿍, 둥글래, 웃긴다, 정웅기, 하윤수, 박소성, 박상진) 이렇게 있고 상근 순례자도, 밤마다 모임이 있어서 피곤해요. 그래서 쉬라고 했더니 쉴 분들은 먼저 갔어요. 핵심 멤버만 남아서 고흥 분들을 만나고 있습니다. 고흥 쪽에서 오신 분들 자기소개부터 해주시면 스님 말씀 듣고 이어가겠습니다. (참석자들 소개)
정웅기▶ 그러면 다음 진행을 스님께 맡기겠습니다.
도법스님▶ 반갑습니다. 다니는 얘길 잠깐 드리죠. 지난 해가 아시다시피 정전 60주년 아니었습니까. 무심코 살다가 정전 60주년을 맞았는데, 그것을 확인하면서 이런저런 생각들을 많이 하게되고, 얘기들을 많이 했어요. 동족상잔의 비극을 겪은 것도 기가 막히는 일인데, 전쟁 상태라는 거잖아요. 아무렇지도 않게 살아왔는데, 정전에서 평화 쪽으로 한 걸음도 나아가지 못한 것도 기가 막힌 일이더라고요. 그래서 이것저것 생각하게 되고 이야기도 하게 되었는데, 그러다 보니까 윗세대가 문제를 잘 풀었으면 우리가 이 멍에를 짊어지지 않고 살았을 텐데, 그 멍에를 짊어지고 사는 게 여러 가지로 힘들잖아요. 그런데 우리가 못 풀어내면 이 멍에를 아이들에게 고스란히 이 멍에를 짊어지고 살게 하는 것이 현실이 될 수도 있겠다고 생각하니까 이걸 심각하게 생각하게 되었습니다. 마침 고민들을 하는 사람들과 이야기를 나누다보니까, 제가 불교계에 있어서 불교계가 이런 부분에서 역할을 하는 것이 좋지 않겠나 이야기가 시작했습니다. 그것과 관계없이 갈등과 관련한 사회적 손실이 300조라고 나오고 있고, 소송건수가 630만 건이라고 나오고 있고요. 이런 것은 우리 사회가 갈기갈기 찢어져서 모두가 싸움의 주체가 되어있는 꼴인 거죠. 그런 사회적 기운들이 아이들 현장에선 왕따, 폭력, 자살과도 관계가 있다고 생각해요. 많은 분들은 극단적으로 분열하고 불신하고 분노하고 증오하고. 이렇게 우리 사회가 우리 삶을 심각하게 왜곡시키기도 하고, 우리 역량을 파괴적으로 소모시키게도 하고, 황폐화시키고 있는데 이 문제를 합리적으로 평화롭게 풀어내지 않으면 우리 미래가 대단히 위험해지고 어려워질 수밖에 없다. 아무리 경제가 좋아진다 하더라도 이 문제를 제대로 풀지 않고서는 우리 미래가 어렵고 위험해질 수밖에 없다는 것이 전문가들의 공통적 견해에요. 결국 사람과 사람 사이에 재판을 통해서 좋아지는 건 없잖아요. 모두가 척지고 사는 꼴인 거에요. 좋은 이웃이나 동반자로 사는 것이 아니라 모두가 적대시, 반목하면서 사는 게 현실이죠. 마침 정전 60주년이 계기가 되어서 불교계가 원효의 화쟁사상으로 우리 사회의 갈등과 대립의 문제를 합리적으로 잘 풀어서 더불어 함께 가도록 불교계가 해보자고 얘기가 되었습니다. 현실상황 인식과 고민들, 이야기들이 모여서 화쟁코리아 백일순례를 구체적으로 모색하게 되었습니다. 3.1정신으로 화쟁코리아의 새 길을 열어간다는 꿈을 내세워서 저희가 순례를 하게 되었는데, 그 멍성은 불교계가 깔더라도 그 흐름은 범 종교 시민사회가 함께 하자고 했는데, 사실 해보니까 역량이나 여력에 한계가 있어서 더 힘있게, 더 풍부하게 뜻한 것들을 제대로 살려내지 못한 한계를 갖고 현재 진행하고 있습니다.
저희들이 이 이야기를 하면서 3.1정신을 내세우는 것은 원효의 화쟁사상이 내용으로 보면 문제를 잘 풀어낸다는 것이에요. 또 다른 하나는 더불어 함께 아름다운 꿈을 잘 실현해나간다는 것이 화쟁사상의 양면성이에요. 그런 내용인데 우리 현실에선 보니까 온 국민, 민족이 함께 할 수 있는 내용을 찾기가 마땅치 않더라고요. 그런데 3.1정신이라는 말로 지역, 진영을 넘어서서 온 국민, 민족이 함께 할 수 있는 내용이기도 하고, 화쟁정신으로 보더라도 충분히 같은 내용이에요. 불교의 화쟁과 일치되는 내용이기도 하고, 그래서 3.1정신을 내세웠고.
일반적 언어로는 진실과 화해라고 할 수 있고, 짚어보면 시대마다 중요한 화두가 있었잖아요. 식민시대엔 독립이, 6.25 이후엔 산업화, 민주화였고, 지금은 자연생태가 화두가 되어있는데 따져보면 사람의 문제에요. 갈갈이 찢어져 다툼들이 벌어지고 있는데 이걸 잘 화해시켜서 함께 할 수 있는 길을 만드는 것이 시대적 화두이겠다. 화쟁과 회통을 만들어가는 것이 현 한국사회에서 중요한 화두겠다. 누군가가 진실과 화해, 화쟁과 회통이 최우선적으로 풀어야 할 화두임을 사회적으로 공론화하는 작업이 필요하고, 그래야 거기에 맞춰 흐름이 생기지 않겠나.
내용적으로 말하면, 다툼을 화해시켜서..속담과 연계시키면 싸움을 말리고 흥정은 붙이면서 만들어간다. 그러면 충분히 짐작이 될 것 같습니다. 그런데 현실을 들여다보면 편을 갈라서 힘 겨루기로 승부를 내는 방식, 어쩌면 목숨을 걸기도 합니다. 반면 힘 겨루기로 승부를 내서 결론내는 것이 아니라 머리를 맞대고 지혜를 모아서 합의를 도출해서 문제를 푸는 건 경험도 부족하고, 그런 접근을 낯설어하는 것이 현실이더라고요. 죽기 살기로 덤벼 싸우는 사람은 있는데 문제를 합리적으로 짚고 균형 있게 정의해서 그게 공론화되고 정책으로 반영되어야 하는데, 우리 사회는 온통 진영의 목소리만 팽팽하게 나타나고 있지 진영을 넘어서서 보통 사람들이 상식적으로 이해하고 공감할 수 있는 국민의 목소리가 설 땅이 없는 게 현실입니다. 그래서 싸우는 당사자가 있으면 싸움을 말리는 사람이 나와야 하는데, 이건 정부나 정치인이 할 몫인데, 그들이 당사자가 되어있고, 정치인들도 분열, 분쟁을 이용해 야심을 채우려는 현상으로 가버린단 말이죠. 싸움을 말리고 흥정을 붙이면서 문제를 다뤄야 하는데 우리 사회엔 그게 없어요. 우리 시대의 진실과 화해, 화쟁과 회통의 길을 찾고 만들고 열어가는 데에 불교가 마음을 내어 해보자 한 것이죠.
알다시피 불교는 불교의 울타리를 넘어서 뭔가 하는 걸 못 했어요. 늘 자기 문제를 붙잡고 모색을 해왔지 세상의 문제를 치유하고 풀어나가는 걸 잘 못했던 거죠. 늦었지만 지금부터라도 일어서서 그 역할을 해보자고 해서 진행을 하게 되었습니다.
지난 3월 2일에 제주도에서 시작을 했어요. 전국단위로 준비하긴 하지만 그 지역은 그 지역 대중들과 함께 순례계획을 세우고 진행을 했습니다. 역사적으로 아픔이나 희망이 만들어진 현장을 중심으로 순례를 하는데 가장 주목하는 것은 좌익이나 우익, 친미나 반미, 친북이나 반북, 개발이나 보존 등 진영논리로 다뤄지는데 이 진영논리를 넘어서서 국민으로 만나고 함께 하는 길을 어떤 형태로든 만들자는 것이고요.
원효스님의 화쟁론의 핵심은 두 가지입니다. 극단적으로 분열, 대립하는 싸움을 진실에 토대하고 현실적인 정서에 거슬리지 않게 균형있게 잘 다뤄야 한다는 겁니다. 그런 차원에서 현장 목소리를 확인한 것은, 대표적으로 밀양이에요. 울산에선 현대차 노조를 만났고요. 현장의 목소리는 밖에서 보면 싸워서 이기냐 지느냐로 알려져 있는데 현장에선 대화로 풀고 싶어하는 것이 공통적이에요. 위로 올라가면 얘기가 달라요.. 그런데 왜 안 될까?
대화로 풀고 싶은 이유는 밀양의 경우 주민들 입장은 설명할 필요도 없이 대화로 풀고 싶어해요. 그런데 현장 실무자들은 일이 진행되더라도 진행되는만큼 억울함이 쌓이는 거에요. 한이 생산되고 억울함이 계속 쌓여요. 그게 인간적으로 힘든 것이에요. 일이 진행되는데 합리적으로 다뤄지지 않고, 말이야 법이라지만 힘의 논리잖아요. 계속 원한, 원망이 쌓이는 것이에요. 위로 가면 얘기가 달라요. 이런 것이 곳곳에서 확인이 돼요. 공통적 바람을 갖고 있는데 현실적으로 대화로 풀어지지 않고 있다. 대화를 가로막는 뭔가가 있는 것이에요. 대표적으로 진보와 보수라고 하는 추상적 개념인데, 진보나 보수, 여나 야, 자본과 노동 등으로 덩어리화되어서 거대한 고래와 고래가 싸움을 하는 격이에요. 현장에 있는 새우는 등이 터지는 것이에요. 이게 한국사회에요. 이 근간에는 좌우대립, 동족상잔의 비극, 분노, 증오, 공포가 바탕에 있고, 이게 계기가 되면 분출이 되고 그래요. 이걸 풀 것인가, 넘어설 것인가가 관건이에요. 대화에서 풀고 싶은 바람을 이것 없이는 대단히 어려워요. 이런 것들을 녹이고 풀어내기 위해서는 국민적 지혜와 마음을 모아서 가야 그나마 해볼 수 있지 않겠는가. 그래서 불교계 내부가 그런 일을 해보자고 스스로 안목도 갖추고 마음도 다지는 것이 있고, 사회적으로 진실과 화해, 화쟁과 회통으로 나아가는 것이 화두니까 지식인이나 국민 모두가 화두로 삼고 대화로 합리적으로 균형있게 문제를 풀어가는 흐름을 만드는 데에 국민적 지혜를 모았으면 좋겠다. 그런 차원에서 진행하고 있어요.
제 얘기는 이 정도 하고 기타는 나누면서 풍부하게 했으면 좋겠습니다. (박수)
정웅기▶ 두 분이 새로 오셨는데 자기소개 좀 누구신지. 세 분 다 이쪽으로 들어오세요. (3명 소개) 자연스레 사랑방 모임처럼 됐는데, 사회자가 따로 필요없는 것 같아요. 스님께 질문 있으면 물으시고 자유롭게 의견 내셔도 좋고요. 그렇게 편안하게 얘기했으면 좋겠습니다.
지역주민▶ 종교적으로 질문이 있어요. 스님께서는 금생에 견성성불을 할 것 같습니까?
도법스님▶ 20년 전엔 관심이 있었는데 지금은 관심이 없어요. 그땐 인생의 지상 과제였는데 지금은 그것이 그렇게 중요한 걸로 남아있지 않습니다. 달리 얘기하면 그걸 지상 과제로 삼았던 것은 불교를 잘 모르고 인생을 잘 몰라서 그랬다는 판단이 되고, 불교를 좀 더 알고 인생의 경험을 쌓다 보니까 그것이 내 인생의 과제로 할 순 없겠다고 생각했습니다.
정웅기▶ 진영논리 때문에 문제가 풀리지 않는다는 경험을 얘기하보면, 이번에 밀양에 갔어요. 송전탑 지나가는 곳은 토지 거래가 안 됩니다. 아무도 안 사려고 해요. 과거엔 2,30만원씩 했대요. 다른 걸 다 떠나서 재산상 손해가 엄청난 겁니다. 개인의 재산권이 침해당하는 건데 한전쪽에서도 알고 있어요. 이번에 만나보니까 농민들이 투쟁현장에서 보이더라고 하면서 소박한 생존권의 문제로 보지 않는 거에요.
도법스님▶ 외부세력이 개입한 거지.
정웅기▶ 그래서 풀려고 하지 않는 것이에요. 사실은 송전탑 안 된다에서 마을을 우회하거나 지중화하라는 데까지 물러섰다가 지금은 피해사실인 인정되면 보상하라는 말을 하는데도 정부나 한전 측에서도 듣지 않아요. 전국 각지에 이런 문제들이 이렇게 접근되는 것 같아요. 싸움을 하는 측에서도 외로우니까 외부에서 선의를 갖고 지원하면 당연히 받아들이게 돼요. 그래서 진영싸움의 아이콘이 되고, 그러면 풀리지가 않아요. 불신하는 겁니다. 이게 단순히 진영간 싸움의 문제가 아니고 현장 사람들에겐 피눈물나는 이야기고 자기 이야기를 제대로 할 수 없는 게 되어버렸어요. 저희가 ‘대화합시다 함께합시다’ 하는 것도 사회적 문제를 포기하자는 것이 아니고 당사자들이 살 길을 찾고 문제를 해결할 길을 찾자는 것이에요. 그런데 언론도 그렇고 이 상태에선 반보라도 나아갈 수 있겠냐. 이번에 순례를 하면서도 곳곳에서 그런 걸 보게 되는 겁니다. 그분들은 좋은 이슈가 되겠지만 현장에선 그렇지 않은 것이지요.
지역주민▶ 밀양을 다녀왔는데, 핵발전소가 생기면 어떻게 되는지. 상당히 가까운 거리에 있잖아요. 전 그렇게 보고 방금 말씀하신 것이 이치에 맞지 않는 것 같아요. 거슬리는 지점이 어디냐면, 세력이 두 개가 있다고 하셨는데 그건 두 세력이 힘이 비슷할 때나 가능한 이야긴데 어떤 세력은 모든 걸 다 갖고 있고, 한쪽은 아무것도 없는데 그게 흥정 상대가 되나요? 그런 상태에서 흥정을 붙이는 건, 말린다는 건 결국 이쪽 편을 들어주는 것이잖아요.
정웅기▶ 제일 많이 받는 질문입니다.
지역주민▶ 때리는 놈을 못 때리게 하는 것이죠.
지역주민▶ 그렇게 될 수도 없지만, 제 입장에선 또 다른 적을 만난 느낌이에요.
정웅기▶ 화쟁을 하자는 거요?
지역주민▶ 네.
지역주민▶ 지금까지 지배세력은 외세를 끌어들여서 자기 기득권을 지키지 않습니까? 힘없는 사람들이 뭉쳐서 하자는 건 문제가 있는 것이죠. 그 사람들(기득권)의 인식에 문제가 있는 건데, 문제시하지 않고 세뇌를 시키는... 힘없는 사람이 힘을 합치는 건 당연한 것이거든요. 힘없는 사람들이 힘을 합치는 것에 대해서 외부세력이라고 하는 건 웃기는 것 같아요.
도법스님▶ 지금 말씀하시는 것 자체를, 늘 그렇게 해왔고 현실적으로 부정할 필요는 없어요. 그런 방식으로 문제가 풀렸으면 좋겠는데 계속 문제가 안 풀리고. 경험을 얘기할게요. 쌍용차에 개입을 했었습니다. 이유는 조계종단에서 노동위원회를 만들어 노동문제에 관심을 갖고 역할을 하겠다고 해서 시작이 되었어요. 마침 진보연대, 노조 등과 공동으로 쌍용차 문제에 대해 얘기판을 만들었어요. 노동위가 결사본부에 속해 있어서 제가 본부장이라 인사라도 하러 갔는데, 내용을 공부했어요. 민교협, 은수미 의원 등 각 분야 전문가들이 나와서 세밀하게 분석, 진단해서 이야길 하더라고요. 그렇게 이야기하지만 결론은 회사와 정부가 나쁘다로 나오더라고요. 여러 근거를 대면서 회사와 정부가 나쁘니까 더 강력하게 투쟁력을 길러서 싸우고, 싸워서 쟁취하자는 것이 결론이에요. 제가 듣자니 현실적으로 알고 하는 얘긴가 싶었어요.
그간 강력히 싸웠어요. 노조 쪽에서. 계속 싸웠지만 한 걸음도 못나갔어요. 현실적으로는 투쟁력이 계속 약화되고 있어요. 더 강화될 가능성이 없는 것이에요. 지금 거의 지리멸렬한 상태에요. 국민들에게도 잊혀지고 있어요. 정부나 회사는 요지부동이고요. 대중이 잊는다는 건 지지를 못받는다는 것이잖아요. 현실이 이런데 또 다시 힘을 키워 쟁취하자는 결론이 나오는 것이에요. 그런데 아무도 그 얘길 못하는데 개별적으로 만나보니까 그런 걱정을 해요. 전체적으로 해야 하는데 그런 얘길 하면 맥빠지는 얘기가 되니까요. 그 현장을 보면서 이건 너무 대책이 없는 이야기다, 현실에 토대하지 않고 감정이 격앙된 반응이다 싶어 다른 이야길 했어요. 지금 불편한 정서 충분히 이해를 합니다. 관점이나 접근방식은 다르지만 그런 첨예한 현장을 숱하게 겪었기 때문에 다 알죠. 그런데도 이런 이야길 하는 건데.
이런 방식으로 과연 어떤 현장에서 문제가 풀렸나? 더러 노조가 싸워 이기고 쟁취한 현장이 없지는 않죠. 그러나 전체적으로 악화되고 투쟁력은 약화되고 국민적 관심이나 지지는 덜어지고. 그게 현실 아닙니까. 계속 투쟁방식으로 되겠어요?
새만금, 평택 미군기지, 강정, 밀양 등 곳곳이 다 그렇잖아요. 농민운동은 어떻습니까? 곳곳이 다 그렇지 않습니까? 이게 우리 현실이에요.
좌절감이나 절망감에 빠질 수밖에 없는 것이 현실인데, 중요한 건 극단적 불신, 분노, 증오, 원망, 원한이 계속 쌓이고 있다는 것이에요. 적대감이 강화되는 것이에요. 갈등의 사회적 손실, 소송건 등으로 나타아고 있어요. 단순화해서 진영 논리로 표현되는데, 한국사회의 진영 싸움을 합리적으로 풀지 않고서는 우리 사회가 미래로 한 걸음도 나아갈 수 없다는 겁니다. 문제를 합리적으로 다루는 사람들의 공통 견해입니다. 진보와 보수를 막론하고. 많은 고민을 해요.
쌍용차의 경우 종교계에 제안을 했어요. 편 갈라 힘을 길러 상대를 제압하는 방식이 아니라 합리적으로 균형있게 풀어서 사회통합이나 국민통합을 이루도록 하는 데에 기여되는 해결점을 찾아보자고 해서 제안해서 종교인 33인 원탁회의를 꾸렸어요. 싸움을 말리고 흥정을 붙이는 역할이 필요한데 아무도 안 해요. 싸우는 사람만 있지. 종교계가 이 역할을 했으면 좋겠다고 해서 했어요. 그런데 처음엔 경험이 없어서 시큰둥했어요. 노조도 냉소적이었죠. 지금 이런 반응은 점잖은 반응이에요. 그런데 계속 진척을 시켰어요. 결국 실력이 부족해 매듭을 못 지었는데 상당히 진척을 시켰어요. 쌍용자동차 노조 지부장 김정우 씨도 일이 진행되는 과정을 경험하면서 우습게 알았던 종교계의 접근이 가장 효과적이었다고 본인들이 이야기해요. 신뢰가 형성되었기 때문에 그 지부장이 단식을 40일 해도 아무도 꼼짝도 안 하는 거야. 진퇴양난에 빠진 거죠. 사람은 위험해지고 풀 명분은 없고 해서 종교계 지도자들이 나서서 앞으로 종교계가 지속적으로 관심을 갖고 다룰 테니 당신은 단식을 풀어서 건강을 회복하고 함께 풀어가자고 권유하는 형식으로 단식을 풀었어요. 그간의 신뢰가 있기 때문에 가능했어요.
기존의 방식, 힘을 모아 강력히 투쟁해서 쟁취하는 방식이 잘 이루어지면 뭐 걱정이겠어요? 그런데 해보면 계속 아닌 결과가 나온다는 겁니다. 모든 현장에서. 그렇다면 이것만이 만능일 수도 없고, 유일한 길일 수도 없어요. 그간의 경험을 토대로 봤을 때 또 다른 길을 찾고 얘기해보자는 거죠. 현장경험, 사회현상을 통해 착안해 하게 된 겁니다.
민교협 분들의 얘길 들어보면 최상의 판결의 최악의 합의만 못하다고 그래요. 소위 말해 진보, 노조 진영이잖아요. 그분들이 실제 여러 경험을 보고 세계적 흐름을 보면 최상의 판결보다 최악의 합의가 낫다고 얘기하고 있어요. 다른 길을 열지 않으면 안 된다는 거죠. 그런 걸 가장 선구적으로 보여준 사례가 남아공의 만델라 같은 경우잖아요. 흑백의 첨예한 갈등과 대립의 문제인데, 가장 큰 피해 당사자가 다른 길로 문제를 풀어냈죠. 그래서 그분이 돌아가셨을 때 인류의 품격을 한 단계 높였다고 평가하잖아요. 차분하게 검토해서 기존의 틀에서 얽매이지 말고 합리적으로 균형있게 문제를 바라보고 다루고 정리하고 보통 사람이 이해하고 수긍할 수 있게 길을 열어가는 것을 우리가 해내야 우리 사회가 성숙하고 미래가 바람직해지지 않겠는가. 그런 문제의식인 겁니다. 기존 방식으로 잘 되었으면 뭐 걱정이겠습니까?
지역주민▶ 기존의 방법대로 하면 더 좋겠죠. 안 된 이유가 뭔가? 스님 같은 사람이 있어서죠. 쌍용차 때문에 아침부터 하는 행사에 오지 못했어요. 쌍용차 노동자 24명 돌아가셨어요. 합리적으로 균형있는 게 어떤 거죠? 화두가 사람이라고 하셨는데, 자본가는 1명도 안 죽고 노동자는 24명이 죽었잖아요. 계급이 다를 뿐이죠. 도대체 뭐가 합리적인 거죠? 뭘 찾아야 하는 거죠?
도법스님▶ 다른 얘길 해줄게요. 이런 얘길 해야 해요. 이런 얘길 자유롭게 해야 한다고 봐요. 전 전북에 적을 두고 사는데, 새만금 이야길 하지 않고는 살 수가 없어요. 강정에 가면 어떨까요? 그분들에겐 죄송하지만, 거기도 찬반논리만 있어요. 제3의 이야긴 할 수가 없어요. 강정만 보면 반대가 압도적으로 많아요. 찬성은 소수에요. 반대편이나 찬성편에 서지 않고 더 나은 길을 찾자는 얘길 자유롭게 할 수가 없어요. 누구도 할 수가 없죠. 광주 가면 5.18문제가 그런 지점이 있습니다. 이런 것들은 합리적이지 않다고 봐서 그 얘길 갖고 나온 것이에요.
힘의 불균형도 모르는 바 아니에요. 그런데 힘이 불균형을 이루더라도 강자 쪽은 불합리하고, 약자 쪽은 합리적인가? 그렇지 않아요. 강자가 합리적이고, 약자가 불합리할 수도 있어요.
다른 얘길 해볼게요. 한국사회가 이념 갈등으로 비극을 겪었고 지금도 청산론이 나와요. 삼팔선 남쪽에선 좌익을 청산하고, 북쪽에선 우익을 청산한다는 거잖아요. 다 청산하고 나면 뭐가 남죠? 남에선 좌익을 다 청산하고, 북에선 우익을 다 청산하면 뭐가 남고 뭐가 풀리죠? 그 논리로 가게 되면 남이나 북 어느 한쪽은 죽어야 하고 피가 터질 수밖에 없어요. 싸움으로 승부를 내야하는 논리에요. 과연 이 길 말고는 없는 걸까? 능사일까? 이렇게 해서 60년 넘게 적대심을 갖고 살아왔죠.
얼마 전에 구미 박정희 생가에서 순례를 시작했는데 말이 많았어요. 여기도 불편한 분 있을 거라 생각해요. 왜 거기 갔느냐? 등등등. 대마도 다녀오면서도 그렇고, 박정희 생가에서 얘길 듣고 생각도 하면서 이런 부분을 다시 생각하게 되더라고요. 경상도, 보수진영은 박정희를 높게 평가해요. 전라도, 진보진영은 김대중을 좋아하고 높게 평가해요. 사회에서 크게 부딪히는 힘을 상징하는 것이 박정희, 김대중이잖아요. 그런데 경상도나 보수진영 사람들이 생각하는 것처럼 박정희 대통령은 좋고 훌륭하기만 한 사람일까? 전라도나 진보진영 사람들이 생각하는 것처럼 김대중 대통령은 좋기만 하고 훌륭하기만 한 사람일까? 인간이라면 누구도 그럴 수 없어요. 부처도, 예수도 안 그래요. 절대 그럴 수 없어요. 진실이 아니에요. 합리적이지 않아요. 진실은 충분히 예상이 됩니다. 김대중이나 박정희가 장단점이 있죠. 공과 과도 있죠. 그렇지 않습니까? 공통점과 차이점도 있죠. 제 3의 시선으로 짚어보면 충분히 예상되는 것이에요. 진실을 인정하면 풀리는 문제입니다. 이렇게까지 소모적으로 가야 할 이유가 없어요. 새로운 길, 제 3의 길일 수 있다는 겁니다. 인정하면 문제는 달라져요. 김대중이 빨갱이라고 알았는데 그렇지 않네, 인정할 수 있는 것이에요. 그렇지 않으면 언제까지 소모적으로 할 것인가? 정직하게 이야기하고 짚어서 진실이 무엇인가를 짚고 인정하고 받아들이는 데서 풀어야 한다고 생각해요.
숱한 현장도 새롭게 짚을 것이 많다고 봐요. 그렇게 접근하면 새로운 물꼬를 트고 새로운 흐름도 가능하다고 봐요. 가까운 역사에서 보면 마하트마 간디, 만델라에게서 배울 수 있어요. 노무현 정부도 그랬잖습니까. 성공하지 못했죠. 여수 순례에서도 이영일 씨도 진실과 화해 위원회였어요. 결국 제대로 못했죠. 적당하게 뭘 하자는 건 아니에요. 두 분 선생님도 현장에서 많은 고민이나 역할을 하시는데, 저도 못지않게 현장에서 고민해요.
제주도 강정만 하더라도 2004년에 한 달 순례했어요. 그때는 해군기지 이야기가 소문처럼 돌 때였어요. 마을 분과 인연이 되어 해군기지와 무관하게 새로운 대안을 찾아야 한다, 새로운 꿈을 꿔야 한다고 해서 이야기된 것이 생명평화 강정마을이었어요. 그렇게 지키고 가꾸자는 방향과 내용을 기조로 해서 문제를 다뤄야 훨씬 바람직할 수 있다고 했어요.
왜 이 얘길 하느냐면, 그렇게 시작해서 이 상황까지 왔는데 생명평화라는 가치를 실현하기 위해선 비폭력이란 가치를 통해서 실현해야 한다는 공감이 있었기 때문에 저런 상황이 와도 실제 극단적 행위가 안 나오는 겁니다. 생명평화 강정마을이라는 이상과 가치가 꾸준히 깔려있었기 때문에 극단적 행위가 안 나왔다고 할 수 있어요.
제가 드리고자 하는 말씀은 한 방향만 능사로 삼지 말고 지혜와 뜻을 모아서 좀 더 바람직한 방향을 찾는 노력을 해가야 한다는 말씀을 드리는 겁니다.
지역주민▶ 고흥도 강정과 인연이 있습니다. 강정에서 활동가와 공사를 업체가 있습니다. 공사를 하면서 삼성은 돈을 많이 벌고 있을 겁니다. 그런데 활동가들은 밥과 김치가 없대요. 그래서 고흥에서 손수 생산한 쌀을 보내주기도 했어요. 결국 그거죠. 진리나 진실 같은 말들이 결국 현장에서 누가 어떻게 고통 받고 있는지를 바라보는 시선 아니겠어요? 누가 힘든지, 그 상황에서. 어렵게 공사하는 삼성을 바라보는 사람도 있을 겁니다. 이 차이를 명확하게 하는 것이 필요합니다.
정웅기▶ 어떻게 해결했으면 좋겠어요?
지역주민▶ 가능하진 않지만 인민들이 총을 들고 일어서야 한다고 생각해요.
정웅기▶ 진짜로요?
지역주민▶ 고흥은 이겼어요. 핵발전소, 화력발전소에서 이겼어요. 하나로 합치면 이길 수 있어요.
둥글래▶ 궁금한 게 있어요. 쌍용차에서 24분의 어르신들이 그와 관련해서 죽음을 선택하신 것은 물론 문제가 되는 일이지만, 그것으로 문제의 경중을 따지고 잘잘못을 따지는 것보다는 제가 볼 때 중요한 건 앞으로 더 죽지 않는 쪽으로 가야 하는 거 아닐까요. 말씀처럼 총을 들고 싸우는 것은 또 다른 죽음을 부르겠죠. 그리고 고흥에서 발전소를 물리쳤다고 하셨는데, 대한민국 땅 어딘가에는 또 다른 곳엔 발전소를 세우고자 하겠죠. 꼬리에 꼬리를 무는 싸움으로 이어질 수밖에 없는 방식을 원하시는 것인데, 그게 정말 좋은 방법일까요.
지역주민▶ 그런 싸움을 하는 약자들에게도 불합리한 점이 있고, 원한이나 분이 쌓여있다는 점엔 공감해요. 그런데 백만 년을 불도를 닦아도 그렇게 일방적으로 맞는 사람과 때리는 사람 앞에 객관적인 입장에 설 수가 없어요. 그게 어떻게 가능한지 모르겠어요. 밀양이나 쌍용차 어딜 가도 대화를 원해요. 그러나 대화도 힘이 있을 때 응해주지 협상 테이블에도 안 나와요. 거기 자본가, 박근혜에게 가서 대화하라고 하면 이해가 되는데, 오히려 약자들에게 와서 대화하라고 한다면 받아들여지지가 않아요. 쌍용차에 가서도 이야기해요. 그렇게 투쟁하지 말고 같이 농사짓자고 말합니다. 다른 희망을 만들어야 한다는 이야길 하기도 합니다. 그런데 자본가와 대화하라는 얘길 할 수 없었고 해서도 안 된다고 생각해요. 종교계 33인이 나서서 대화가 된 것도 종교계 33인이 나서서 그런 거죠.
도법스님▶ 약자들한테 대화하라고 다니는 건 아니고요. 지금은 시민사회마저도 균형을 잃었어요. 싸움을 말리고 흥정을 붙일 세력이 없는 것이 문제라는 겁니다. 정치인이 해야 하는데 오히려 그들은 이걸 이용해서 자기 욕심을 챙기는 현실이에요. 그런 역할을 할 단위가 없는 것이 현실이에요. 이 현실에서 과연 어떻게 할 것인가, 했을 때 종교계가 그 역할을 해야 한다고 보는 겁니다. 전 그걸 제안하는 것이고. 그렇게 종교계가 나서는 것도 쉽지 않아요. 그래서 제가 몸담고 있는 불교계라도 해보자는 거고. 진보적이든 보수적이든 합리적으로 균형있게 문제를 다뤄야 한다는 분들이 대단히 많아요. 이 사람들이 나오도록 해야 해요. 명분을 축적하고 구체적 내용을 담을 수 있도록 하기 위해 이걸 하는 겁니다. 약자에게 대화하라고 나온 건 아니에요.
쌍용차 문제를 다시 이야기해보면, 종교계가 나서서 정부, 회사, 어용노조, 해고자노조를 다 만나서 이야길 했어요. 모두가 서로에 대한 불신과 두려움을 갖고 있습니다. 철도노조도 똑같습니다. 서로에 대한 극단적인 불신과 두려움을 갖고 있는데, 이걸 두고 힘의 논리로 혹 노조가 싸워서 이긴다고 쳐도 이게 문제를 푸는 일이 될 수는 없습니다. 재판과 똑같습니다. 재판을 하면 누군 이기고 누군 지겠죠. 하지만 삶의 문제에선 사이좋은 관계가 가능해집니까? 이기고 지는 결론을 내린다고 삶의 문제가 풀리진 않아요. 문제를 풀어내자는 겁니다. 최상의 판결보다 최악의 합의가 낫다는 얘기가 그겁니다. 승부를 내는 방식으론 문제가 해결되지 않습니다. 패배하는 사람이 승복하겠습니까? 당연히 안 하죠. 싹 없앨 수도 없고.
승부를 내는 방식이 아니라 문제를 합리적으로 풀어내어서 함께 모색하는 길을 찾자는 겁니다. 적당히 하자? 그건 아니에요. 진실에 토대해서 균형있게 다루어야 제대로 길이 나와요. 다 동의하리라 보진 않습니다. 어쩌면 진보, 보수 양진영에서 합리적으로 균형있게 문제를 고민하고 모색하는 사람들은 공통적인 걱정을 하고 있지만 선뜻 나서지 못하는 겁니다. 이들이 나서도록 명분 축적, 내용을 담는 길을 찾는 겁니다.
주먹으로 때린 사람은 때리는 일이 얼마나 나쁜 일이고 사람을 고통스럽게 하는 일인지 잘 모릅니다. 그걸 아는 사람은 맞은 사람이에요. 때린 사람은 잘 모르기 때문에 풀어내기 어렵습니다. 모르는데 어떻게 풉니까? 논리적으로 모순되어 보이지만 현실적으로 그래요. 맞아본 사람이 철든 사람이라는 결론에 도달하게 돼요.
아까 약자라고 이야기를 했는데, 약자들도 이런 부분에서 좀 더 깊게 생각했으면 좋겠다는 겁니다. 쌍용차 김정우 지부장도 약자이고 피해자 아닙니까? 그 친구들도 처음엔 우리가 제안한 것에 동의 안 했어요. 자신들은 저항하고 싸우는 일만 할 수 있고, 기득권자나 강자가 손 내밀어야만 된다고 생각했던 거예요. 그런데 실제 여러가지 일을 진행하고 대화를 하다 보니까 피해자가 할 수 있는 역할이 있고 그게 대단히 중요하다는 알게 되었어요. 그런 것들을 잘 하는 것이 상대적으로 문제를 풀 때 실제 효과가 있다는 데에 본인들이 동의를 하는 거죠.
제가 볼 때 승부를 통해서 결론을 내는 방식은 절대로 문제 푸는 길이 될 수 없다는 현실인식이 필요하다고 봐요. 이런 현실인식에 토대해서 어쨌든 우리가 문제를 푸는 길을 찾고 만들어 가보자. 이런 관점들을 양쪽이 다 가져야 한다는 거예요. 가해자/피해자, 양자/강자, 보수/진보 이런 이름으로 표현한다고 해도 모두가 문제를 푸는 길을 찾고 만들어나가고 그 길로 나아가야 한다는 문제의식과 관점들을 갖는 것이 필요하다는 겁니다. 그런 측면에서 누구와도 대화를 하고자 합니다.
정웅기▶ 스님 곁에서 3년 정도 있어보니, 강자들은 대화를 거부합니다. 기득권을 가진 사람은 포기와 양보를 전제해야 대화에 나섭니다. 무시해야 유지합니다. 약자들은 대화하고 싶어 합니다. 그런데 대화에 나서지 않아요. 우리가 대화하자고 하는 것이 약자들에게 와서 ‘약자에게 양보하라’고 이해하시는 건 일면적이신 것 같아요. 오히려 저희가 대화하자는 것이 강자의 입장에서 부담스러운 이야기인 측면이 있습니다. 좀 전에 한 선생님께서 인민이 총을 들고라도 나섰으면 좋겠다고 하셨는데, 그런 분들 많을 거라 생각합니다. 강정에 가서 만나보니 총이 있으면 쏴죽이고 싶다는데 그 대상이 누군지 아세요? 마을 내 소수의 찬성론자들입니다. 이 태도가 강자인 재벌이나 정부를 대상으로 한 태도가 아니라 마을 내에선 찬성론자들이 오히려 약자입니다. 우리의 태도가 이래요. 우리가 강자에게 당한 것처럼 우리도 우리보다 더한 약자에겐 똑같은 생각을 하더라는 겁니다. 우리가 다수인데, 저들이 갖고 있는 저돌적인 힘과 물리력을 좀 뒤집어 없자, 이런 식의 일은 해방 공간 이후에도 똑같이 있었던 일입니다. 보도연맹, 양민학살, 좌우대립으로 인한 문제들도 다 그런 일 아닙니까. 저는 이런 식으로 문제를 풀지 않는다고 하면, 다른 답이 있다고 하면 찾아야 하지만 지금 상태로는 ‘일어서서 저 한 줌도 안 되는 것들 때려 죽이자, 힘으로 이기자’이런 답에 도달하게 됩니다. 또 이걸 되풀이할 거냐는 겁니다. 그럼 다른 방식을 찾아야 하는 거 아닙니까. 저희가 이야기하는 ‘대화합시다’가 100% 맞는 주장은 아닐 수 있고 더 좋은 방법을 찾아야죠. 그러나 대화 성사 자체가 기득권이 양보하는 측면이 있습니다. 실제로 보지 않은 상황에서 화쟁하고 대화하자고 하는 것이 강자의 편이라고 해버리는 것은 옳지 않다. 양 편으로 딱 나뉘어진 한국사회에서 도법스님의 주장은 양쪽에서 공격을 받고 있죠. 도법스님 입장에 동의를 하는 사람이 거의 없죠. 강자 측도 자신의 편으로 받아들이지 않고, 말씀하신 것처럼 약자의 입장도 마찬가지입니다.
지역주민▶ 공감하는 부분이 많이 있고, 생각할 부분이 많이 있네요. 명분의 옳고 그름을 떠나서 시간이 지나면서 늘지 않고 줄어드는 걸 보면서 이게 뭔가? 제가 전교조 활동을 하는데 여당 측에서 전교조에 대한 과한 오해가 있는 것 같아요. 전달되는 과정에서 핵심에서는 전교조 선생님들은 상종할 수 없는, 항상 현장에서 의식교육하고 교단을 혼란스럽게 한다고 생각하는 느낌을 받아요. 정부에서는 그런 오해를 해요. 대화가 쉽지는 않겠지만 고민을 하는 장 자체가... 정리는 잘 안 되지만 고민할 지점들이 구체화해야겠죠.
상당 부분 억울한 측면도 있어요.
도법스님▶ 지난 번 박창신 신부가 시국발언을 해서 시끄러웠잖아요. 그때 화쟁위원회가 긴급히 판을 만들었어요. 윤여준 전 장관을 좌장으로 모시고 합리적으로 이 문제를 정리했으면 좋겠다고 부탁했어요. 굉장히 바쁜 분인데 다른 일정을 정리하고 수락을 했어요. 기독교 쪽에서는 인명진 목사, 불교 쪽에서는 저, 카톨릭 쪽에선 함세훈 신부님이 가면 좋겠다는 의견이 있었지만 결국 참석을 못했어요. 우리끼리 공방하는 것보다는 누군가가 만들어놓은 마당에 가서 우리 의도를 정확하게 말하는 것이 좋을 것 같다고 했는데, 카톨릭 쪽에서 내부적으로 지금 움직이는 것이 안 좋겠다고 판단을 해서 함세훈 신부님이 못 나오셨죠. 그래서 평신도 중에서 대중적 신뢰를 갖는 분을 모시기로 해서 로마 교황 대사로 가 계셨던 성염 교수와 김형태 변호사를 모셨어요. 그리고 여당에서는 김재연 국회의원, 민주당에서는 신경민 의원, 보수논객으로는 홍성걸 교수해서 이야기마당을 만들었어요. 동아일보와 조선일보에선 면면이 진보 편중이라고 기사도 잘 안 썼어요. 다른 신문을 기사를 잘 썼고.
그 때 총론적으로 정리된 내용을 잠깐 말씀 드리면, 홍성걸 교수의 이야기를 기본으로 해서 정리를 해보면 그렇습니다. 안보, 국익, 천안함 문제는 여전히 진실공방이 명쾌하게 이뤄지지 않았지만, 그렇다하더라도 피해자는 있지 않습니까. 그러니 이런 문제를 함부로 가볍게 훼손시키지 않고 신중하게 다루면서 유지할 수 있다면 당시 특검 문제 등이 있었는데 그런 다른 것들은 다 받아들여야 한다는 것이 홍성걸 교수의 의견이었어요. 총론적으로 이렇게 정리를 했어요. 이 자리를 끝내고나니 성염 교수가 화쟁위가 이러한 이야기마당을 만들어 합의하고 정리해준 것이 눈물 나게 고맙다고 했어요. 실제로 당시 이 자리에 대해서 기사가 나가고 사회적 광기가 많이 가라앉았어요. 전 이 작업이 필요하다고 보는 겁니다. 하나의 사안에 초점을 맞추지 말고 사회의 격양성을 순화시키고 성숙되게 다루는 것이 필요하다고 보는 거죠. 그 역할을 종교계가 해주면 좋겠고, 지금은 비록 어느 한쪽으로 규정되고 있긴 하지만 시민사회가 다시 한 번 자기 정리를 해서 진실과 화해, 화쟁과 회통의 길을 열어가는 것이 현대 우리 사회의 화두라는 관점을 열고 나아가는 것이 좋겠다는 겁니다. 이렇게 해야 국민적 공감이 뒷받침되고 그러면 힘이 생기잖아요. 힘이 없으면 안 되는 일이거든요. 이렇게 하다보면 많은 지혜가 나오리라고 봅니다. 종교계가 중심에 서줄 수 있도록, 절실하게 고민하고 행동한다면 조계종단만으로도 된다고 봐요. 제 개인이 할 수 있는 일은 아니고요. 그런데 조계종단이 그 정도가 안 됩니다. 그러다보니 결국 이런 방식을 통해서 명분과 경험도 쌓고, 내용도 축적하고, 사람들의 뜻과 마음을 모아내면서 높은 위상, 권위, 힘을 갖고 우리의 문제를 합리적이고 균형 있게 다뤄나가는 흐름들을 만들어 나갈 수 있도록 해보자. 그런 취지에서 하는 거죠.
쌍용자동차 때도 그랬습니다. 스무 명 이상 돌아가셔서 종교도 나설 수밖에 없었던 건데. 사측을 만났을 때도 불신과 두려움이 있어요. 저들이 돌아오면 강성노조가 될 것이라는 거죠. 그런데 만남과 대화를 통해 변화가 일어난 거죠. 사측도 해고 노동자는 논의 대상에서 제외시켰다가 그 문제도 다룰 수 있다는 여지를 연 것이죠. 만약 종교인들이 제 역할만 했으면 매듭지을 수 있었어요. 사측의 불신과 두려움이 있으니 해고 노동자들이 복직되었을 때 그런 문제에 대해서는 종교계가 보증을 해주겠다고 했다면 해결을 할 수 있었어요. 종교계가 이 정도 자신감을 갖고 상대가 신뢰를 가질 수 있도록 역할을 해준다면 가능하리라 봐요.
정웅기▶ 시간이 다 되어서 말씀 안 하신 분 있으면 한 두 분 말씀하시고 끝냈으면 좋겠습니다.
도법스님▶ 오늘 불편한 얘길 솔직하게 꺼내주셔서 이야기가 더 풍부해졌어요. 전 이런 이야기가 충분히 나와야 한다고 봐요. 나는 한국사회가 진보, 보수를 막론하고 대화 풍토가 억압되고 왜곡되고 있다고 봐요.
무위▶ 같이 다니면서 느끼는 것도 그 부분입니다. 약자들한테 이럴 게 아니고 강자들에게 이야기를 해야지, 이런 생각 저희도 하거든요. 여기다 얘기해서 뭐할 건가. 대화하자고 주구장창 떠드는 사람들에게 대화하자고 얘기하는 건 굉장히 힘든 일이 아닌가. 그런데 그걸 가지고 한 번 생각을 해볼 수 있잖아요. 어떻게 좀 바꿔 볼 수 있지 않을까. 약자들이 예전처럼 보이지 않는 이유가 있을 거 아닙니까. 24명이 죽을 때가지 약자들에게 힘이 실리지 않는 데엔 이유가 있지 않을까요? 예전에는 한 명만 죽어도 굉장히 문제가 되고 힘이 많이 실렸어요. 그러나 지금은 24명이 죽어도 그만큼의 힘이 안 실린다는 거죠. 그건 이미 많은 약자들의 생각과 마음이 굉장히 많이 바뀌어있다는 겁니다. 이 부분을 어떻게 풀어야 할 것인가, 이 부분을 같이 고민해봤으면 좋겠다는 거죠. 약자들이 강자들과 맞서 싸우는 건 저도 반대입니다. 싸움은 늘 싸움을 낳잖아요. 싸우는 것 말고 약자들이 힘을 키우고 마음을 모아서 할 수 있는 방법이 무엇이 있을까. 그 중에 하나 종교적 색채를 가진 화쟁을 가지고 함께 생각해보고 같이 뜻을 공감해보자는 것을 갖고 다니는 겁니다. 강자의 편이 아니고요. 순례 하면서 강자들한테는 같이 만나서 이야기하자고 해도 안 나와요. 이렇게 (약자들만) 만날 수밖에 없어서 답답한 건 있어요. 사실은 저도 많이 답답합니다.
지역주민▶ 세상을 개별화시켜서 계속 가지 않습니까. 저도 늘 차를 타고 다녀요. 그런데 차를 고장나서 맡기고 버스를 타봤는데 제가 가장 젊은 사람이에요. 올해 쉰 아홉인데 제가 가장 젊어요. 할머니 한 분이 타셨는데 일흔 둘이래요. 기사님이 한창인데 그렇게 비실대서 쓰겠냐고 해요. 한 번은 학생들 열 여섯 명이 탔는데 두 사람이 대화를 하고 나머지는 전부 스마트폰을 보고 있어요. 세상이 그렇게 가고 있어요. 저도 운동을 했는데 90년대 중반까지만 해도 뒷풀이도 하고 대화도 하면서 공감대 형성이 됐는데, 이후론 회의 끝나면 전부 집으로 가버립니다. 그런 걸 보면서 아날로그식 삶이 좋은데 개별화되어 있는 것이 안타까워요.
정웅기▶ 생각은 차이가 있지만, 이런 차이가 있는 의견을 잘 나눈 것으로 기억하겠습니다. 이 주제에 대한 이야기를 가장 깊이 나눴습니다. 완성된 답이 있는 건 아닌 것 같습니다. 화쟁이라고 내건 것이 더 가다듬고 고민할 지점을 나눈 자리라고 생각합니다. 마음이 불편하셨더라도 거름이 된다 생각하시고.
도법스님▶ 경상도 가면 정반대의 이야기가 나와요.
●끝난 뒤 담소
지역주민▶ 고흥에 살아가는 사람들로서 고흥에서 받았던 인상, 자연환경, 하루 진행하면서 받은 느낌을 잠깐 들을 수 있을까요?
도법스님▶ 동에 번쩍, 서에 번쩍 하는데 어떻게 알 수 있겠어요.
웃긴다▶ 작년에 소록도 갔을 때 가는 길을 물어보니 버스를 타고 가라고 했어요. 그런데 버스기사님이 길이 아닌데도 거기까지 태워주셔서 고마웠어요.
무위▶ 고흥에 대해서는 따로 느낌은 모르겠고요. 경상도에서 전라도로 넘어왔더니 느낌은 좀 다른 것 같습니다.
도법스님▶ 쉽게 이야기하면, 전라도에서는 우리를 회색분자, 의심스러운 놈들로 보는 것이고. 경상도에서는 ‘저놈들도 빨갱이 아니야?’하는 이런 차이인 것이죠.
정웅기▶ 정말로 많이 다릅니다. 길을 다닐 때 우리는 차를 보면 손을 흔듭니다. 전라도는 경상도에 비해 손을 흔드는 운전자가 훨씬 많아요. 일을 하면서 만나는 사람들을 보면 전라도 사람들은 자기 의사 표시를 잘 못한다고 느껴요. 경상도 사람은 자기주장이 강해요. 다는 아니지만, 저도 전라도가 고향이지만 어려서 떠나 잘 모르는 것도 있지만, 전라도 사람은 자기 의사를 잘 못 드러내요. 일을 하면서 느끼는 기질 차이는 엄청나다고 생각합니다.
지역주민▶ 좌우대립 중에서도 전라도는 여순사건이라는 사건이 있기 때문에, 마을 사람들과 이야길 해봐도 속이야기를 안 합니다. 속이야기를 해서 당한 것이 하도 많으니까..
정웅기▶ 고흥에 대해서는 팔도를 다 돌아보고 다시 말씀 드리겠습니다.