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출처: ＊여성시대＊ 차분한 20대들의 알흠다운 공간 원문보기 글쓴이: 익명회원 입니다
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출처: ＊여성시대＊ 차분한 20대들의 알흠다운 공간 원문보기 글쓴이: 익명회원 입니다
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강간플 이런걸 전시하는게 취향인가 싶은데 난....실제 그걸 취향으로 치기에 어린 여자애들 노출되고 폭력 당하는거 흔해짐 엔번방도 내가알기론 비디에스엠 관련임...취향이면 벗어날 수 있어야 하잖아 사람을 착취하는게 취향일 순 없다고 생각해
'취향'이나 '문화' 같은 말들로 사적인 영역이고 그 내부의 일이라고 국한시켜버리는 게 문제의 시작이여~~~ 할례하는 나라들도 자기네 전통문화니까 간섭말라고함
@안녕 나의 모모로 취향도 취향인데 자꾸 달글이나 망상글 등으로 굳이 글 쓰면서 양지화하니까 문제지. 안그래도 단체톡방 이런걸로 점점 피해자 늘어가는데. 심지어 미성년자 피해자 너무 많고. 너무 범죄에 연루되기 쉬워
그리고 그냥 망상을 넘어서 실제 위험을 초래한다면 자신이 선택한 자학/자해 행위라해도 병원갈 일이지 취향아님.
@안녕 나의 모모로 성인이 선택한거라면 마약도 괜찮아? 그건 아니잖아 실제 사회를 병들게하고 타인에게 해를 주는 반사회적 행위를 취향이라고 방치하는게 맞냐는 말이야 내말은
자해같은거 본인이 취미라하면 존중해주나? 못하게 막아야 할 행위잖아 리스트컷같은거 근데 왜 에스엠은 취향이니 참견이되는지 이해가안가
@안녕 나의 모모로 내 댓글의 요지는 경계가 모호한 말들로 문제적인 행위를 둘러싸고 존중한다면서 거리를 두는 게 결코 늘 좋은 일은 아니라는거야
할례는 예시 중 하나일 뿐이고 이 외의 수많은 가학적인 관습이나 행위들도 얼마든지 예시의 자리에 올 수 있어
당장 저 에셈플하는 사람들 사이에서 일어나는 대표적인 문제 중 하나도 취향이라고 서로 만나서 하다가 순식간에 강요가 추가되고 성범죄로 넘어가는 그런 경우의 사건들인데
그건 어디부터 어디까지 취향이고 범죄일까? 어디부터 어디까지 놀이고 강요일까?
이런 것들을 어떻게 판단할것인가에 앞서서 결국 근본적으로 물어야 하는 건 '왜 여성들이 저런 관계에 중독되는가' 야 그리고 그건 사적인 영역과 공적인 영역 모두에 적용되어야 하는 의문이고
남자의 대부분이 돔이고 여자는 대부분 섭인 것부터 이 판의 문제가 단순히 개개인의 취향으로만 이루어질 수 없다는 것의 증거이기도 함
이러니까 문제점이 일단 가시화된 이상 취향이니 존중하자는 말은 공허하게 들릴 수밖에 없다는거야
@안녕 나의 모모로 애초에 가학증피학증 자체가 정신병 맞아 여샤
에스엠도 마음의 병이라면 병임 정신병으로 분류됨 ㅇㅇ 자해랑 다를게 없어 진짜로 자해도 스트레스를 해소하고 쾌감을(성적인건 아니지만) 느껴서 리스트컷 증후군 등으로 분류돼 자해행위 에스엠 둘다 마음의 병이고 둘다 쾌감을 당사자가 느끼는거 똑같음 생각이 다른게 아니라 객관적 사실이 그래 자해하는 사람들 다 죽고싶어서 하는거? 아님 정신병이지만 에스엠처럼 그걸로 해방감 해소감을 느껴서 해 그래서 리스트컷과 자살충동은 다른 증상으로 분류되는거고 그걸 취향이라고 근데 분류할 수 없잖아
이상성욕이야 당사자한테도 건강한 관계가 아님 취향도 아주 어릴때부터 사회의 영향을 받아서 만들어지는거야
여자중에 압도적으로 m이 많은거만 봐도
@안녕 나의 모모로 그럼 성매매도 둘 다 자발적인 거니까 합법이겠네?
가해이고 자해라고 생각함
취향이라고 그냥 존중할 수가 있는건지 모르겠어
맞아 성착취 대상 되는거 결국 여자인데 자꾸 양지화하지마.. 박사방 등 피해자 거의 미성년자였잖아. 성인여성들이 저런거 전시하는거 자체가 문제임.한국에서 보호장치도 없는데.
나도 가끔 그런 로맨스 소설이나 그런거 소비하긴하지만 마음속으로 조용히 생각하는거랑 진짜 본인이 전시하는건 다른 문제임. 터부시될건 터부시되야해.
ㄹㅇ 존나 싫음
ㄹㅇ 강간 피해자이자 생존자들이 존재하는데 강간 플레이를 하는게 어떻게 개인의 취향임..? 위안부 피해자들이 존재하는데 위안부 플레이 하면서 일본인 남자 여럿한테 강간 당하는 플레이 해도 개인의 취향이니 그럴 수 있다고 말할 수 있나?ㅋㅋㅋ
게다가 저게 온전히 취향이라고 하기에는 여성은 대부분이 당하는 입장이고 남성은 대부분이 착취를 하는 포지셔닝임 단순 취향이 아니라 젠더화 돼서 어릴때부터 노출된 성착취적 문화에서 사회화돼서 습득한건데 어떻게 이게 온전한 취향이고 존중받아마땅한지모를..
게다가 성인여성들도 그루밍 범죄에 연루될 가능성 충분함 성인이라고 해서 다 니 맘대로 하세요 이럴게 아니라고 ㅋㅋㅋ 실제로 저런 플레이 하다가 신체에 이상 생기거나 폭행 당하거나 심한 경우 죽을 수도 있는데다가 이경우에는 가해자가 제대로 처벌받을 가능성도 낮고 피해여성도 피해자로 지원받지못할 가능성이 극히 높음 근데 취향존중이요..? 본인들도 존중받지 못항 취향인거 아니까 숨어서 몰래 달리는거 아니냐고 ㅠ 게다가 이걸 성인여성들이 단순플레이 라고 양지화해서 떠들고 다니고 재밌다 좋다 하면 거기에 영향받는거 누구겠냐고.. 미성숙하고 성인여성의 이미지를 선망하는 어린 애들이라고
동감.. 취향이랍시고 가끔 야마방에도 올라오는데
전시는 제발 안했으면 좋겠음
취향이요...? 폭력을 언제부터 취향의 범주로 쳐준거임?
맞고사는 여성들이 자기가 잘못해서 맞았단 소리 하는거랑
본인 '취향'이라 성폭행으로 보일법한 성관계 가졌단 소리랑 도대체 뭐가다른지 모르겠음.....
취향이라면서 쿨걸인척 하지말고 진지하고 깊게 생각해보길...
취향이랍시고 본인들이 떠들때마다 가학적 행위는 별게 아닌게 되고, 수많은 피해자를 또다시 양산한다는걸 깨달았으면
죽어도 그거 못버리겠으면 진짜 최소 전시는 하지마
합의 했다해도 때리고 목조르고 오줌 뿌리고 ㅅㅂ;;이게 범죄지 뭔 취향이야 할거면 전시하지말고 몰래 하든가
남자끼리 하면 안말림ㅋㅋ대부분 맞는쪽이 여자라는점이 너무나 범죄임~
@음료는업슴목말라도 ㄹㅇ 때리는건 대다수가 남자고 맞는건 대다수가 여잔데 여기에 정말 어떠한 사회적 개입도 없었다고 볼 수가 있는지 모를..ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 개인의 취향이면 여자는 왜 맞는 쪽이고 남자는 왜 패는 쪽이겠냐고 비율이 비슷하게 나와야지
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격투기는 일방적으로 한쪽이 패고 한쪽이 맞는 관계가 아니지않아? 쌍방으로 동등한 관계에서 당사자 합의 뿐만 아니라 위험 상황을 방지할 수 있는 모든 대책이 마련되어있고(체급에 따라서 나뉘고 심판이라는 제 3자가 개입) 보호가 가능한 상태에서 하는 거랑 일방적인 피해와 가해 상황은 다르지않나? 단순 폭력성의 문제가 아니라 실제 피해자가 존재하는 범죄 상황을 단순 플레이로 소비하고 범죄와 플레이의 경계가 모호해져 문제가 생기더라도 법적 보호도 받기가 힘든데다가 성관계의 특성상 보호나 방어 장치가 있지도 않다는 점에서 격투기랑은 완전히 다르지않을까?
동일 성별끼리 동등하게 힘을 겨루는거랑 가부장적 성적 착취에서 비롯한 비디에스엠을 비슷하게 비교하긴 어렵지않을까 물론 여시가 지적한 부분도 일정부분 동감해 근데 겨루기하는 스포츠는 심판이라는 존재가 그들을 제지할 수 있어 둘만의 합의로 하는게아니야 단 둘만의 효력 없는 약속으로 여성의 착취와 안위를 보장할 수 없는 비디에스엠과는 너무 다르다고 생각해 무엇보다 가학증 피학증 자체는 정신병임...비디에스엠이 진짜 동등하게 누군가 플레이를 조율해주고 공식적인 효력으로 진행될 수 있는게 아니잖아
격투기가 남성 남성이고 체급도 나눠서 하니까 동등성이 성립되고 모두가 공인한 장소 앞이라 그게 취향이 되는거지. 남자들끼리도 합의했다해도 지들끼리 치고박아서 그만큼 패면 경찰서가. 게다가 이건 동등은 무슨.. 남성대 여성 격투기 벌려서 합의하에 여자패기같은건데. 그리고 여기는 여자 커뮤라서 내가 맞고싶어~가 많아서 별거 아닌것처럼 보일지 모르지만 남자의 경우 합의하에 폭력을 행사하고 때릴 여자를 찾고 있는거잖아. 진짜 명확한 치료대상임.
잘못 걸리면 무조건적으로 여자만 피해자가 되는 상황인데 절대 정상으로 취급할수없음.
이걸 이렇게 쉴드 친다고...? 이해할 수 있는 취향이 아니라면서 너무 비교 선상에 놓을 수 없는 스포르를 끌고 오네... 합리화하려고 하는 것 같은 댓글이라 좀 충격임 선택이라기보다는 이것도 세뇌니까 여자들 90퍼센트가 맞는 입장에 놓이는 거 아닐까 진짜 이런 건 너무 옹호 같아
개인적으로 이 문제를 단순히 폭력성에 관한 문제라고만 보는 순간 문제의 근원이 조금 흐려지는 것 같다는 생각임
이건 명백히 가부장제와 여성착취 구조의 일부고 여성과 남성 문제를 떼어놓고 볼 수 없어
말하자면 원인이라기보단 증상에 가까운거임 감기걸리면 기침나듯이 여성이 착취당하는 거대한 구조가 균처럼 자리잡고있기때문에 자꾸만 이런 문제도 앓게되는거야 열이 나는 것처럼
자해도 취향이면 존중해줘야 하는거? 피학증 가학증 둘 다 명백한 정신병인데 유독 sm은 취향이고 성향이니까 존중해야 해 운운하더라 남자한테 쳐맞고 노예취급 당하는 것도 여성의 어엿한 취향이 될 수 있다고 용인하는 분위기 자체가 여성인권의 하락에 일조하는 것이고 몹시 모욕적임
난 정신병이구나
자해나 마찬가지야..이걸 취향이니 뭐니 인정해주는건 트젠 존중하고 똑같은거야
가학 피학이 취향이라 해버리면 자해도 취향이라고 하는 거랑 뭐가 다름? 내 취향에 안 맞아서 비판하는 게 아니라 본질적으로 자해인 행위를 해서 그게 비정상이고 하지 말아야 하는 행위라고 말하는 거임. 근데 자칭 피학 성향이라는 사람 모두가 정신적 문제라고는 생각하진 않음. 왜냐면 미디어와 포르노가 SM을 오랫동안 성적인 것으로 학습시켜왔으니까 그것 때문에 폭력을 폭력으로 인지하지 못하고 성적인 것으로 잘못 인지할 수는 있다고 생각함. 근데 본인을 스스로 해친다는 걸 알면 그만 했으면...
정신적 결핍에서 저런 취향이 생긴다고봐… 정상적인건 아닌거같음
기괴해
설령 취향일지라도 표현의자유라며 비판까지 입막음 당하고 양지로 당당하게올라오는거랑, 음지에 억눌려져야하는 취향인거랑 넘나 다르지않나?(당연히 후자여야한다는것임...ㅇㅇ;;;)
저런취향이 있다한들 당당해지면 안된다고생각함;;;
상식 선에서 성적흥분을 일으킬 상황이 아닌데 성적으로 흥분되면 병이지. 누가 냉장고를 보면 흥분된다고 해봐 병원가란 소리 나오지 않겠어..? 내 기준 폭력에 흥분한단 거나 냉장고 보면 흥분한단거나 똑같음. 냉장고에 흥분하는 취향도 존중해달라고 할 게 아니라 치료를 해야지. 그리고 m은 여자가 월등히 많고 s는 남자가 많다며? 이게 단순히 취향이라고 부를 문제일까?
ㄹㅇ... 강간플 같아서 흥분됐다 이러는게 씨발 할 수 있는 말이야?
정신병 100프로임 그게 어떻게 정상적인 생각머리로 할 수 있는 행동인지 ㅎ 실제로도 주변에 저런 취향있는 지인 대부분 정신병 있었음
Bdsm이 취향? 쌉헛소리지 폭력 미화도 적당히 해야지
진짜 레알.ㅋㅋㅋ 잇어보이는 척 영어쓰는것도 같잖고 조주빈 같은 새끼들 허세랑 똑같은 결이라고 생각함;
실제여성범죄에관여된남자들이 저런관계햇단것만봐도 어떻게 서로합의만하면괜찬다고하겠어
일반여성한테까지 피해가가는데ㅋㅋ
bdsm을 옹호하는 의견이있네 너무 놀랍다 진짜.
ㄹㅇ 정병이지 폭력인데