전쟁 「이게 자위입니까? 이것은 전쟁범죄입니다」…팔레스타인 대사가 말한 이스라엘과의 갈등과 하마스에 대한 생각

[お持て成し]

「이게 자위입니까? 이것은 전쟁범죄입니다」…팔레스타인 대사가 말한 이스라엘과의 갈등과 하마스에 대한 생각 / 7/13(일) / 뉴스위크 일본판

<팔레스타인의 입장에서 본 이스라엘과 하마스의 군사 충돌의 '현실'과 '본심'이란. 주일 팔레스타인 상주 총대표부의 왈리드 시암 대사 인터뷰> [야마다 도시히로(국제언론인)]
 
2023년 10월 7일 이슬람 조직 하마스 등 전투원들이 이스라엘에 침투해 테러를 자행했다. 중무장한 전투원들은 이스라엘 영내에서 1200여명을 살해하고 250여명을 납치, 하마스가 실효지배하는 팔레스타인 자치구 가자로 데려갔다. 그리고 3년 가까이 지난 지금도 50명의 인질이 구속된 상태다.

그 테러사건으로 이스라엘군은 인질 탈환과 하마스 소탕을 위해 지금까지 2년 가까이 가자에 보복공격을 하고 있다. 현재까지 5만 5000명 이상이 희생됐다.

현재 이스라엘과 하마스 간에는 휴전 협상이 계속되고 있지만 여의치 않은 양상이다. 필자는 지난달 주일 이스라엘대사인 길라드 코헨 대사에게 이야기를 들을 수 있었지만 이번에는 팔레스타인 측의 견해를 듣기 위해 주일 팔레스타인 상주총대표부의 왈리드 시암 대사에게 직접 이야기를 들을 수 있었다.

―― 뉴스위크 일본판 공식 사이트에서 올린 필자와 이스라엘 코헨 대사의 인터뷰를 읽었다는데 어떤 소감을 가졌는가.

제노사이드(2023년 10월 7일의 이슬람 조직 하마스에 의한 이스라엘 영내에의 테러 이후 계속되고 있는 이스라엘군에 의한 팔레스타인 차지구 가자에의 보복 공격한 일)가 일어나기 전에는, 나와 대사는 좋은 커뮤니케이션을 할 수 있었습니다. 근데 지금은 너무 어렵다.

외교에 있어서는 누구와도 이야기를 해야 합니다. 그리고 우리의 일은 개인적인 것이 아닙니다. 저는 개인적으로 매우 친하게 지냈던 전 이스라엘 대사도 몇 명 있었습니다. 

우리는 과거에 무슨 일이 일어났는지에 대해 의견을 교환하고 있었습니다. 이전에는 어떻게 결정적인 평화에 도달할 것인가, 어떻게 두 국가 해결에 도달할 것인가 하는 것을 이야기했습니다. 

일본 정부는 2개의 독립된 국가에 의한 2국가 해결을 믿고 있습니다. 오늘날 약 150개국이 팔레스타인을 승인했으며, 일본이 팔레스타인 국가를 승인하기를 바랍니다. 우리는 유엔에 가입되어 있기 때문에 일본이 승인하기 위한 모든 기준을 충족하고 있습니다. 

―― 당신의 견해로는 2023년 10월 7일 이스라엘에서는 무슨 일이 일어났는가?

문제는 모두가 10월 7일에 무슨 일이 일어났는지에 대해 이야기하고 있다는 것입니다. 하지만 그들은 과거에 무엇을 해왔는지 잊고 있어요. 오늘날 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하려면 역사를 알아야 한다. 

팔레스타인 사람들은 장기간에 걸친 이스라엘에 의한 팔레스타인 영토의 군사 점령을 경험해 왔습니다. 이스라엘은 국가가 되기 전 유럽에서 와서 영국이 팔레스타인에 들어가는 것을 허용하면서부터 이스라엘은 제노사이드와 학살을 자행하고 그것이 계속되고 있습니다.

과거 영국이 '이스라엘 테러리스트 집단'이라고 부르던 집단이 오늘의 이스라엘 국방군이 된 것입니다. 이 군대에 의한 팔레스타인 영토의 군사 점령은 지난 70년간 계속되어 왔습니다. 

우리가 저항할 때마다 우리는 테러리스트라고 불립니다. 그리고 저항할 권리는 국제법에 의해 우리에게 주어져 있습니다. 제네바 협약, 국제 결의, 인권에 관한 모든 것이 군사 점령하에 있는 어떤 사람도, 외국에 의한 군사 점령하에 있는 사람도 어떤 형태로든 저항할 권리를 가진다고 말하고 있습니다.

그래서 우리가 최초의 인티파다(민중 봉기)를 일으켰을 때 그것은 시민들의 저항이었습니다. 그들은 우리의 등뼈를 부러뜨리고, 집을 불태우고, 우리를 쏘아 죽였습니다. 그것은 점령에 대한 시민들의 봉기였습니다. 우리가 하는 일은 무엇이든 항상 테러리스트의 꼬리표를 붙입니다. 하지만 그들에게는 자위입니다. 그러나 사람들은 이스라엘이 팔레스타인을 군사 점령하고 있을 경우 자위의 권리를 갖지 않는다는 것을 모릅니다. 이것이 국제법이고, 법의 지배입니다. 

우리 팔레스타인 사람들은 이스라엘 사람이든 팔레스타인 사람이든 어떤 민간인 살해에도 반대합니다. 그리고 우리 혁명의 역사를 보면, 우리는 민간인을 죽인 적이 한 번도 없습니다. 우리는 항상 군사 점령군을 공격하고 있다. 

◇ 이스라엘은 하마스가 가자 지구에 머물도록 지원해 왔다

그것은 이스라엘이 오늘날 가자에서 하고 있는 것, 즉 과거 거의 2년에 걸쳐 병원을 폭격하고, 대학을 폭격하고, 학교를 폭격하고, 보건센터를 폭격하고, 공동체 자체를 폭격하고, 텐트에 있는 난민을 폭격하고, 텐트 안에서 그들을 태우고, 8만 톤 이상의 폭탄을 투하하고 있는 것에 대한 권리나 정당성을 부여하는 것이 아닙니다. 그것은 자위가 아닙니다.

이스라엘에는 가자에 핵폭탄을 떨어뜨리자고 한 장관도 있었습니다. 미국 의원 중에서도 가자에 핵폭탄을 떨어뜨려 모두 끝내자고 한 사람이 있었습니다. 심지어 가자에서 팔레스타인인을 배제하고 가자를 휴양지로 만들자고 말하는 사람도 있다. 베냐민 네타냐후 이스라엘 총리는 유엔에서 팔레스타인인이 팔레스타인 국가를 갖는 일은 결코 없을 것이라고 말하고 있습니다.

―― 병원이나 학교 공격에 대해서는 하마스 전투원들이 그곳을 구실로 삼아 건물 지하에도 숨어 있는 것으로 알려져 있다.

가자는 아주 작습니다. 그래서 어딜 가든 누군가가 거기에 있어요. 가자는 365평방 킬로미터이며, 인구는 220만 명 정도입니다. 세계에서 가장 인구밀도가 높은 지역 중 하나다. 그래서 하마스가 병원이나 학교의 그늘에 숨어 있다고는 말할 수 없습니다. 그들은 어디에나 있기 때문입니다. 하마스가 숨어 있다는 것은 변명입니다. 병원을 폭격하고 싶겠죠.

왜 환자가 있는데 폭격합니까? 당신은 하마스가 그 아래에 있다고 말한다. 농담이겠지요, 하마스는 어느 정도의 터널을 가지고 있는 것입니까? 이스라엘은 지하에 많은 터널이 있다는 것을 증명하지 않았습니다. 그래서 민간인, 여성, 어린이, 노인, 환자, 언론인, 의료진, 구급차, 이 모든 것을 죽이기 위한 변명인 것입니다. 

그리고 애초에 하마스를 누가 만들었습니까? 이스라엘 정부가 하마스를 위해 매달 3000만, 4000만 달러를 제공하는 것을 누가 용서했는가? 하마스가 어떻게 무기를 구입했나요? 그들이 무기를 샀다고 생각하세요? 이스라엘은 하늘, 바다, 국경을 지배하고 있습니다. 어떻게 가지고 올 수 있나요?

―― 가자에 대한 지원이 아니라 하마스에 무기를 제공하고 있다?

물론입니다. 그래서 이스라엘은 항상 하마스가 가자에 머물도록 지원해왔습니다. 왜냐하면 하마스가 가자에 계속 머물면 이스라엘은 가자에 테러리스트가 있다는 핑계를 댈 수 있습니다. 이스라엘은 팔레스타인 사람들과의 평화를 원하지 않습니다. 하지만 요르단강 서안을 보세요. 요르단강 서안도 파괴하고 새로운 정착촌을 건설하고 있는데, 이 모든 변명이 하마스라고 하나요, 농담이겠죠.

―― 다만 2023년 10월 7일에 일어난 일은 테러가 아닌가.

기다려 주세요. 이스라엘에는 과격파는 없습니까? TV에 나와서 가자를 폭격하자, 가자에 핵무기를 사용하자, 가자를 태워버리자, 팔레스타인 사람을 쫓아내자고 말하는 과격파가 있는 것입니다.

오늘날 이스라엘 정부 전체는 ICC(국제형사재판소)에 전쟁범죄인으로 고발된 전쟁범죄인 네타냐후가 이끌고 있으며, 그는 과격파, 우익 과격파입니다. 그는 하마스보다 훨씬 과격해요. 왜냐하면 하마스는 두 국가 해결을 원한다고 말하고 있는데, 네타냐후와 그의 지지자들은 두 국가 해결이란 존재하지 않고 이스라엘이라는 한 국가밖에 없다고 말하고 있기 때문입니다. 

―― 다만 일본 정부는 하마스를 테러조직으로 지정하고 있다.

시리아의 대통령, 새로운 시리아의 대통령은 테러리스트였지만 지금은 대통령이 되었습니다. 오늘의 적은 내일의 친구입니다. 일본이 테러 조직을 지정한 이유는 저는 모릅니다. 약간의, 아마 어떤 나라가 '네, 하마스는 테러 국가다'라고 말했기 때문에 일본도 거기에 따랐을 것입니다.

ICC는 이스라엘이 대량살육이나 인종청소 같은 전쟁범죄를 자행하고 있다고 말했습니다. 텔로리즘보다 더 심한 것입니다.

◇ "이게 자위인가요? 이건 전쟁범죄입니다"

―― 일본 정부가 하마스를 테러 조직으로 지정하는 것은 공정하다고 생각합니까?

정부는 하고 싶은 대로 할 수 있습니다. 제가 할 말은 아무것도 없어요. 그러나 지난 70년간 이스라엘의 군사 점령에 저항해 온 팔레스타인인들에게 자본주의 딱지를 붙이거나 정의를 적용하는 것은 올바른 설명이라고 생각하지 않습니다.

하마스가 테러 조직인지에 대해서는 미국이나 일부 유럽 국가, 중국은 아니라고 하고, 러시아도 아니라고 하며, 일부 유럽 국가도 아니라고 합니다. 아프리카 국가, 남미 국가도 그렇습니다.

―― 2월에 외국 특파원 협회에서 열린 기자 회견을 보았다. 당신은 이스라엘의 하아레츠지가, 10월 7일의 사건은, 「사망자수는 확인된 것이 900명뿐으로, 그 중 50%는 이스라엘 병사였다」라고 하는 지금까지 본 적 없는 데이터를 기사로 했다고 외국인의 X투고를 소개하고 있었지만, 직후에 하아레츠지가 그 투고는 사실이 아니라고 반론하고 있다. 이 데이터를 믿는 것인가?

이 정보는 하아레츠지에서 입수했습니다. 다만 최종적으로 이스라엘은 사망자 수가 1200명이라고 말하고 있습니다. 제가 말하고 싶은 것은 1200명이 팔레스타인인의 총탄에 죽었는지, 아니면 이스라엘인의 총탄에 죽었는지 조사하기 위해 국제 조사단을 파견해야 한다는 것입니다.

그날 보도에서는, 이스라엘 헬리콥터나 탱크가 현장에 도착했을 때 전원에게 발포하고 있었다고 보도한 것이 있었다. 그러니까 헬리콥터 안에 있으면 그게 하마스인지 아니면 이스라엘 사람인지 어떻게 알 수 있을까. 그래서 우리는 국제적인 조사단이 와서 시신을 조사하고 총알을 조사하도록 호소하고 있습니다.

가자에서는 5만 5000명 이상의 팔레스타인인이 죽고 1만 명 이상이 실종되었습니다. 이스라엘은 현재 가자의 70~75%를 점령하고 완전히 인프라를 파괴했습니다. 거기에는 아무것도 남아 있지 않습니다. 이것은 자위인가요? 이것은 전쟁 범죄입니다.

―― 원래 팔레스타인인이란 누구인가. 하마스는 팔레스타인인가.

묻습니다만, 일본의 붉은 군대는 누구입니까? 일본인 전원을 말씀하시는 건가요? 그러니까 팔레스타인 사람 모두가 하마스인 것은 아닙니다.

가자 인구 220만 명 중 하마스 구성원은 4만 명~5만 명, 최대 10만 명 정도일까요. 600만 명의 팔레스타인인 전체 중 10만 명, 20만 명이 모든 팔레스타인인은 아니다. 하마스도 팔레스타인 사람입니다. 

하마스는 팔레스타인 사회의 일부입니다. 저항입니다. 저 개인적으로는 그들이 하고 있는 일에는 200% 동의할 수 없을지도 모르지만, 그들은 팔레스타인의 일부입니다.

―― 현재 가자에서의 분쟁에 대해 묻는데 얼마 전 마무드 아바스 팔레스타인 자치정부 수반이 하마스에 인질을 석방하라고 발언했다. 그것에는 어떻게 생각하는가.

100% 동의합니다. 처음부터 하마스는 모든 민간인 인질을 풀어줬어야 한다고 생각합니다. 왜냐하면 우리는 민간인을 잡지 않을 것이기 때문입니다. 그러나 이스라엘은 일방적으로 1만 명 이상의 민간인을 체포하고 있습니다.

우리는 점령하에 있다. 그러나 이스라엘은 일방적으로 이스라엘 내 교도소에 1만 2000명 이상의 민간인, 여성, 어린이 등을 생포하고 있다. 하마스는 큰 실수를 저질렀다고 생각합니다. 최종적으로는 모든 민간인을 모아 이스라엘인에게 넘겼어야 했습니다. 그러나 잡은 이스라엘 군인은 붙잡은 채로 있었어야 했습니다. 왜냐하면 우리는 전쟁 상태에 있기 때문입니다.

―― 이스라엘이 이란의 핵개발 저지를 목적으로 공격을 실시했다. 이란은 하마스를 지원하고 있고, 자금 지원도 하고 있다. 이란에 대한 공격을 어떻게 이해하고 있는가.

우선 왜 이스라엘만 핵폭탄을 가질 권리가 있고 다른 나라는 없는 걸까요? 또한 왜 국제사회는 이스라엘이 얼마나 많은 대량살상무기를 가지고 있는지 체크하지 않을까요? 이스라엘은 왜 체크시키지 않는가.

◇ 우리가 원하는 것은 정전이 아니라......

이스라엘은 이라크를 공격하고, 시리아를 공격하고, 이란을 공격하고, 그들이 핵을 가지고 있거나 가지고 있다고 생각되는 나라를 공격할 권리를 가지고 있습니다. 그러나 아무도 이스라엘에 대해 지적하지 않는다. 이스라엘은 200~300발 이상의 핵탄두를 가지고 있습니다. 오늘날 이스라엘은 이 지도력 아래 지역뿐 아니라 전 인류에게 가장 위험합니다. 왜냐하면 그들이 위험을 느낄 때마다 미국인들을 불러내 "우리는 핵폭탄을 사용할 것이다."라고 말하기 때문입니다. 

왜 그들은 핵무기를 갖는 것이 허용되고 있는가. 그들은 우리는 민주주의 국가이며 자유로운 세계이며 그것을 할 수 있다고 말한다. 그러나 히로시마와 나가사키에 원폭을 투하한 것은 그런 자유로운 나라인 미국이었다. 그들이 다시 사용하지 않는다는 보장이 있나요? 베트남에서 미국은 고엽제를 사용했습니다. 이스라엘이 그것을 하지 않는다는 보장이 있습니까? 

―― 현재 정전이 논의되고 있다. 트럼프 대통령도 얼마 전 "조만간 어떤 합의를 할 것"이라고 말한 바 있다. 만약 인질을 모두 풀어주고 하마스가 모든 무기와 총을 내려놓는다면 모든 것이 끝날 것이라고 이스라엘 대사도 필자에게 말했다. 하마스 쪽에 공이 있지 않을까? 

우리는 정전을 원하지 않습니다. 우리는 이스라엘에 의한 모든 팔레스타인 영토의 군사 점령의 종결을 바라고 있습니다. 우리들의 국가에서 나가, 라고. 요르단강 서안과 동예루살렘에서 나가, 라고. 1967년 국경으로 되돌아가야만 한다.

―― 그 요구에 응할 때까지는 저항을 멈추지 않는다.

모든 저항을 멈추지 않는다. 다만 저는 하마스가 모든 민간인 인질을 풀어주고 이스라엘이 교도소에 수용하고 있는 모든 민간인 인질과 군사포로를 교환해야 한다고 진심으로 믿고 지지합니다. 그것은 약 10000명입니다. 이스라엘 감옥에서 전원을 해방하고 가자에서 전원을 해방하고 그 후 이스라엘이 철수하여 1967년 국경으로 되돌아와 우리와 그들 사이에 벽을 쌓고 점령을 끝내고 우리를 내버려 두었으면 합니다. 그러면 우리는 나라를 재건할 수 있습니다.

이스라엘은 우리 경제에서 돈을 벌고 있다. 그들은 우리에게 물을 팔고, 전기를 팔고, 식량을 팔고, 우리의 세금을 빼앗았고, 오늘날 우리의 세금은 20억 달러 이상도 그들이 쥐고 있습니다.

―― G7은 이스라엘을 지지하고 있다.

프랑스, 독일, 독일, 영국은 모두 무기를 제공하고 있습니다. 미국도 무기를 제공하고 있습니다. 일본만이 무기를 제공하지 않습니다. G7을 저는 믿지 않습니다.

하마스와 이스라엘이 인질을 풀어줍니다. 그리고, 좋아, 가자를 재건하게 되지만, 우리는 아직 점령하에 있다. 우리는 앉아서 자유로운 팔레스타인이나 팔레스타인 국가를 앞으로 50년이나 기다릴 것이라고 생각합니까? 천만에요. 우리에게 국가를 달라고 말하고 싶다. 우리는 자유를 원합니다. 오늘, 내일이 아니라 1년 후도 아니고 자유를 원합니다.

이제 충분합니다. 왜 일본은 미국인이 떠난 후 자유를 손에 넣었을까? 왜 독일 등에 점령된 많은 나라가 자유로워졌을까? 왜 아프리카의 많은 나라들이 영국이나 프랑스나 네덜란드 등으로부터 자유를 손에 넣었을까? 왜 우리는 이스라엘로부터 자유를 얻을 수 없는 것일까? 이스라엘은 어떤 것인가.

일본 사람들이 가자에서의 참상 비디오를 보면 뇌가 있는 사람이라면 누구나 아이나 여성을 살해하고 있는 이스라엘 사람이 거짓말을 하고 있다고 인식할 것입니다. 우리에게는 전투기도 없고 전차도 없다. 거인이 작은 난쟁이를 때리고 난쟁이가 거인의 발밑을 때리면 거인이 소리를 지르며 "아, 발밑을 맞았다!"고 울부짖는 것과 같습니다. 

이스라엘은 거인입니다. 팔레스타인 사람은 그런 이야기 속의 소인이나 다름없는 것입니다. 그리고 우리가 이스라엘의 발등을 두드리자마자 아, 우리는 피해자라고 말한다. 그들은 피해자가 아닙니다.

<왈리드 알리 시암(Waleed Ali Siam)>
재경 팔레스타인 상주 총대표부 대표(대사). 1996년부터 99년에 걸쳐 팔레스타인 국제 협력 계획성 일본 아시아 국장을 맡아, 그 후도 일본과 팔레스타인의 관계에 종사하는 외교직을 역임. 2003년부터 현직.

「これが自衛ですか？これは戦争犯罪です」...パレスチナ大使が語ったイスラエルとの葛藤とハマスへの思い

「これが自衛ですか？これは戦争犯罪です」...パレスチナ大使が語ったイスラエルとの葛藤と

트럼프 가자지구(동영상)

Donald J. Trump (@realDonaldTrump)

「これが自衛ですか？これは戦争犯罪です」...パレスチナ大使が語ったイスラエルとの葛藤とハマスへの思い
7/13(日) 19:40配信

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ニューズウィーク日本版
＜パレスチナの立場から見たイスラエルとハマスの軍事衝突の「現実」と「本音」とは。駐日パレスチナ常駐総代表部のワリード・シアム大使インタビュー＞【山田敏弘（国際ジャーナリスト）】
駐日パレスチナ常駐総代表部のワリード・シアム大使

2023年10月7日、イスラム組織ハマスなどの戦闘員がイスラエルに侵入してテロを行った。重武装した戦闘員たちはイスラエル領内で約1200人を殺害し、約250人を誘拐、ハマスが実効支配するパレスチナ自治区ガザに連れ去った。そして3年近く経った今も、50人の人質が拘束されたままだ。

【動画】トランプが公開したAI生成の映像…リゾート地となった「トランプ・ガザ」

そのテロ事件を受けて、イスラエル軍は人質の奪還と、ハマス掃討のためにこれまで2年近くガザに報復攻撃を行なっている。現在までに5万5000人以上が犠牲に遭っている。

現在、イスラエルとハマスの間では停戦交渉が続いているが、一筋縄ではいかない様相だ。筆者は先月、在日イスラエル大使のギラッド・コーヘン大使に話を聞くことができたが、今回は、パレスチナ側の見解を聞くべく、駐日パレスチナ常駐総代表部のワリード・シアム大使に直接話を聞くことができた。

―― ニューズウィーク日本版公式サイトで掲載した筆者とイスラエルのコーヘン大使のインタビューを読んだとのことだが、どんな感想を持ったか。

ジェノサイド（2023年10月7日のイスラム組織ハマスによるイスラエル領内へのテロ以降続いているイスラエル軍によるパレスチナ次地区ガザへの報復攻撃のこと）が起こる前は、私と大使は良いコミュニケーションが取れていました。でも今はとても難しい。

外交においては、誰とでも話しをしなければいけません。そして、私たちの仕事は個人的なものではありません。私は個人的に非常に親しくしていた元イスラエル大使も何人かいました。

私たちは、過去に何が起こったかについて意見交換をしていました。以前は、いかにして決定的な平和に到達するか、いかにして二国家解決に到達するか、ということを話していたのです。

日本政府は2つの独立した国家による2国家解決を信じています。今日、約150カ国がパレスチナを承認しており、日本がパレスチナ国家を承認することを願っています。私たちは国連に加盟しているので、日本が承認するためのすべての基準を満たしています。

―― あなたの見解では、2023年10月7日にイスラエルでは何が起きたのか。

問題は、誰もが10月7日に何が起こったかについて話していることです。しかし、彼らは過去に何をしてきたかを忘れています。今日何が起こっているかを理解するには歴史を知る必要がある。

パレスチナ人は、長期間にわたるイスラエルによるパレスチナ領土の軍事占領を経験してきました。イスラエルは国家になる前、ヨーロッパから来てイギリスがパレスチナに入ることを許可してから、イスラエルはジェノサイドと虐殺を行い、それが続いています。

かつてイギリスが「イスラエルのテロリスト集団」と呼んでいた集団が、今日のイスラエル国防軍になったのです。この軍隊によるパレスチナ領土の軍事占領は過去70年間続いてきました。

私たちが抵抗するたびに、私たちはテロリストと呼ばれます。そして抵抗する権利は国際法によって私たちに与えられています。ジュネーブ条約、国際決議、人権に関するすべてのものが、軍事占領下にあるいかなる人々も、外国による軍事占領下にある人々も、いかなる形であれ抵抗する権利を持つと言っています。

だから、私たちが最初のインティファーダ（民衆蜂起）を起こしたとき、それは市民の抵抗でした。彼らは私たちの背骨を折り、家を焼き、私たちを撃ち殺しました。それは占領に対する市民の蜂起でした。私たちがすることは何でも常にテロリストのレッテルを貼られます。しかし彼らにとっては自衛です。しかし人々は、イスラエルがパレスチナを軍事占領している場合、自衛の権利を持たないことを知りません。これが国際法であり、法の支配です。

私たちパレスチナ人は、イスラエル人であろうとパレスチナ人であろうと、いかなる民間人の殺害にも反対です。そして、私たちの革命の歴史を見れば、私たちは民間人を殺したことは一度もありません。私たちは常に軍事占領軍を攻撃している。

イスラエルはハマスがガザに留まるのを支援してきた
それはイスラエルが今日のガザでしていること、つまり過去ほぼ2年間にわたって病院を爆撃し、大学を爆撃し、学校を爆撃し、保健センターを爆撃し、共同体そのものを爆撃し、テントにいる難民を爆撃し、テントの中で彼らを燃やし、8万トン以上の爆弾を投下していることに対する権利や正当性を与えるものではありません。それは自衛ではありません。

イスラエルには、ガザに核爆弾を落とそうと言った大臣もいました。アメリカの議員でも、ガザに核爆弾を落としてすべて終わらせようと言った者がいました。さらに、ガザからパレスチナ人を排除し、ガザをリゾート地にしようと言っている者もいる。イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相は国連でパレスチナ人がパレスチナ国家を持つことは決してないだろうと言っています。

―― 病院や学校への攻撃については、ハマスの戦闘員がそこを隠れ蓑にし、建物の地下にも隠れていると言われている。

ガザはとても小さいです。だからどこへ行っても、誰かがそこにいます。ガザは365平方キロメートルで、人口は220万人ほどです。世界で最も人口密度の高い地域の一つだ。だから、ハマスが病院や学校の陰に隠れているとは言えません。彼らはどこにでもいるからです。ハマスが隠れているというのは、言い訳です。病院を爆撃したいのでしょう。

なぜ患者がいるのに爆撃するのですか？ あなたはハマスがその下にいると言う。冗談でしょう、ハマスはどれほどのトンネルを持っているのですか？ イスラエルは地下に多くのトンネルがあることを証明していません。だから、民間人、女性、子供、老人、患者、ジャーナリスト、医療スタッフ、救急車、これらすべてを殺すための言い訳なのです。

そして、そもそもハマスを誰が作ったのですか？ イスラエル政府がハマスのために毎月3000万、4000万ドルを提供しているのを誰が許したのか？ ハマスがどのようにして武器を購入したのですか？ 彼らが武器を買ったと思いますか？ イスラエルは空、海、国境を支配しています。どうやって持ってこれるのですか。

―― ガザへの支援ではなく、ハマスに武器を提供している？

もちろんです。だからイスラエルは常にハマスがガザに留まり続けることを支援してきました。なぜなら、ハマスがガザに留まり続けると、イスラエルはガザにテロリストがいるという言い訳ができる。イスラエルはパレスチナ人との平和を望んでいません。しかし、ヨルダン川西岸を見てください。ヨルダン川西岸も破壊して、新しい入植地を建設しているが、これらすべての言い訳がハマスだと言うのですか、冗談でしょう。

―― ただ2023年10月7日に起きたことはテロではないか。

待ってください。イスラエルには過激派はいませんか？ テレビに出てきて、ガザを爆撃しよう、ガザに核兵器を使おう、ガザを焼いてしまおう、パレスチナ人を追い出そう、と言っている過激派がいるのです。

今日のイスラエル政府全体は、ICC（国際刑事裁判所）に戦争犯罪人として告発されている戦争犯罪人であるネタニヤフが率いており、彼は過激派、右翼の過激派です。彼はハマスよりもはるかに過激です。なぜならハマスは二国家解決を望んでいると言っているのに、ネタニヤフと彼の支持者たちは二国家解決など存在せず、イスラエルという一つの国家しかないと言っているからです。

―― ただ日本政府は、ハマスをテロ組織指定している。

シリアの大統領、新しいシリアの大統領はテロリストでしたが、今は大統領になった。今日の敵は明日の友なのです。日本がテロ組織指定した理由は私には分かりません。少しの、おそらくどこかの国が、「はい、ハマスはテロ国家だ」と言ったので、日本もそれに追随したということでしょう。

ICCは、イスラエルがジェノサイド（大量殺戮）や民族浄化といった戦争犯罪を行っていると述べました。テロリズムよりもひどいことです。

「これは自衛なのですか？ これは戦争犯罪です」
―― 日本政府がハマスをテロ組織に指定するのは公正だと思いますか？

政府はやりたいようにできます。私から言うことは何もありません。しかし、過去70年間、イスラエルの軍事占領に抵抗してきたパレスチナ人にテロリズムのレッテルを貼ったり定義を当てはめたりすることは、正しい説明だとは思いません。

ハマスがテロ組織かについては、アメリカや一部のヨーロッパ諸国、中国はノーと言い、ロシアもノーと言いますし、一部のヨーロッパ諸国もノーと言います。アフリカ諸国、南米諸国もそうです。

―― 2月に外国特派員協会で行われた記者会見を見た。あなたはイスラエルのハアレツ紙が、10月7日の出来事は、「死者数は確認されたところで900人だけで、そのうち50%はイスラエル兵だった」というこれまで見たことのないデータを記事にした、と外国人のX投稿を紹介していたが、直後にハアレツ紙がその投稿は事実ではないと反論している。このデータを信じているのか。

この情報はハアレツ紙から入手しました。ただ最終的にイスラエルは死者数は1200人だと言っています。私が言いたいのは、1200人がパレスチナ人の銃弾で殺されたのか、それともイスラエル人の銃弾で殺されたのかを調査するために、国際調査団を派遣すべきだということです。

あの日、報道では、イスラエルのヘリコプターや戦車が現場に到着したとき、全員に発砲していたと報じているものがあった。だから、ヘリコプターの中にいたら、それがハマスなのか、それともイスラエル人なのか、どうやってわかるのか。だから私たちは国際的な調査団に来てもらって、遺体を調べ、銃弾を調べるように呼びかけています。

ガザでは5万5000人以上のパレスチナ人が殺され、1万人以上が行方不明になっています。イスラエルは現在、ガザの70〜75%を占領し、完全にインフラを破壊しました。そこには何も残っていません。これは自衛なのですか？ これは戦争犯罪です。

―― そもそもパレスチナ人とは誰か。ハマスはパレスチナ人か。

聞きますが、日本の赤軍とは誰ですか？ 日本人全員のことですか？ だから、パレスチナ人全員がハマスというわけではありません。

ガザの人口220万人のうち、ハマスのメンバーは4万人〜5万人、最大で10万人ほどでしょうか。600万人のパレスチナ人全体のうち、10万人、20万人が、すべてのパレスチナ人ということにはならない。ハマスもパレスチナ人です。

ハマスはパレスチナ社会の一部です。抵抗です。私個人としては彼らのしていることには200%同意できないかもしれませんが、彼らはパレスチナの一部です。

―― 現在のガザでの紛争について聞くが、先日、パレスチナ自治政府のアッバス議長が、ハマスに対して人質を解放するよう発言した。それにはどう思うか。

100%同意します。最初から、ハマスはすべての民間人人質を解放すべきだったと思います。なぜなら、私たちは民間人を捕らないからです。しかし、イスラエルは一方的に1万人以上の民間人を捕らえています。

私たちは占領下にある。しかしイスラエルは一方的に、イスラエル内の刑務所に1万2000人以上の民間人、女性、子供などを捕らえている。ハマスは大きな間違いを犯したと思います。最終的にはすべての民間人を集め、イスラエル人に引き渡すべきでした。しかし、捕らえたイスラエルの軍人は捕まえたままにすべきでした。なぜなら私たちは戦争状態にあるからです。

―― イスラエルがイランの核開発阻止を目的として攻撃を行った。イランはハマスを支援していて、資金援助もしている。イランへの攻撃をどう理解しているか。

まずなぜイスラエルだけが核爆弾を持つ権利があり、他国にはないのでしょうか？　また、なぜ国際社会はイスラエルがどれだけの大量破壊兵器を持っているかをチェックしないのでしょうか。イスラエルはなぜチェックさせないのか。

私たちが望んでいるのは停戦ではなく......
イスラエルはイラクを攻撃し、シリアを攻撃し、イランを攻撃し、彼らが核を持っているか、持っていると思われる国を攻撃する権利を持っています。しかし誰もイスラエルについて指摘しない。イスラエルは200〜300発以上の核弾頭を持っています。今日のイスラエルは、この指導力の下で、地域だけでなく、全人類にとって最も危険です。なぜなら、彼らが危険を感じるたびに、アメリカ人を呼び出して、「我々は核爆弾を使うぞ」と言うからです。

なぜ彼らは核兵器を持つことが許されているのか。彼らは「私たちは民主主義国家であり、自由な世界であり、それができる」と言う。しかし、広島と長崎に原爆を投下したのはそんな自由な国であるアメリカだった。彼らが再び使わないという保証はありますか？　ベトナムでは、アメリカは枯葉剤を使用しました。イスラエルがそれをしないという保証はありますか？

―― 現在、停戦が議論されている。トランプ大統領も先日、「近く何らかの合意をするだろう」と言っている。もし人質を全員解放し、ハマスがすべての武器と銃を手放せば、すべてが終わるだろう、とイスラエル大使も筆者に言っていた。ハマス側にボールがあるのではないか？

私たちは停戦を望んでいません。私たちは、イスラエルによるすべてのパレスチナ領土の軍事占領の終結を望んでいます。私たちの国から出て行け、と。ヨルダン川西岸と東エルサレムから出て行け、と。1967年の国境に戻るべきだ。

―― その要求に応じるまでは抵抗をやめない。

あらゆる抵抗をやめない。ただ私は、ハマスがすべての民間人人質を解放し、イスラエルが刑務所に収容しているすべての民間人人質と軍事捕虜を交換すべきだと、心から信じていて、支持します。それは約10000人です。イスラエルの刑務所から全員を解放し、ガザから全員を解放し、その後イスラエルが撤退し、1967年の国境に戻り、私たちと彼らの間に壁を築き、占領を終わらせ、私たちを放っておいてほしいのです。そうすれば、私たちは国を再建できます。

イスラエルは私たちの経済からお金を稼いでいる。彼らは私たちに水を売り、電気を売り、食料を売り、私たちの税金を奪い、今日の私たちの税金は20億ドル以上も彼らが握っています。

―― G7はイスラエルを支持している。

フランス、ドイツ、ドイツ、イギリスは皆武器を提供しています。アメリカも武器を提供しています。日本だけが武器を提供していません。G7を私は信用しません。

ハマスとイスラエルが人質を解放します。そして、よし、ガザを再建するとなりますが、私たちはまだ占領下にある。私たちは座って、自由なパレスチナやパレスチナ国家をあと50年も待つと思いますか？ とんでもない。私たちに国家を与えろと言いたい。私たちは自由を望んでいます。今日、明日ではなく、一年後でもなく、自由を望んでいます。

もう十分です。なぜ日本は、アメリカ人が去った後、自由を手に入れたのか？ なぜドイツなどに占領された多くの国が自由になったのか？ なぜアフリカの多くの国々がイギリスやフランスやオランダなどから自由を手に入れたのか？ なぜ私たちはイスラエルから自由を手に入れられないのか？ イスラエルとは何様なのか。

日本の人々が、ガザでの惨状のビデオを見れば、脳がある人なら誰でも子どもや女性を殺害しているイスラエル人が嘘をついていると認識するでしょう。私たちには戦闘機もなければ、戦車もない。巨人が小さな小人を叩き、小人が巨人の足元を叩くと、巨人が叫び声を上げ、「ああ、足元を叩かれた！」と泣き叫ぶようなものです。

イスラエルは巨人です。パレスチナ人は、そのような物語の中の、小人同然なのです。そして、私たちがイスラエルの足元を叩いた途端、「ああ、私たちは被害者だ」と言う。彼らは被害者ではありません。

＜ワリード・アリ・シアム（Waleed Ali Siam）＞
在京パレスチナ常駐総代表部代表（大使）。1996年から99年にかけてパレスチナ国際協力計画省日本アジア局長を務め、その後も日本とパレスチナの関係に携わる外交職を歴任。2003年から現職。