제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장과 반대 의견에 대한 제 생각을 말하겠습니다!

[하나빛]

안녕하세요!!

까페의 변화가 생기면서, 처음으로 글을 쓰네요.

저도 준회원으로 강등이 되어서 다른 게시판에 글을 쓸 수 없고, 댓글 쓰기를 할 수 없게 되었습니다.

주로 눈팅만 하는 사람이라서 크게 불만없이 잘 지내고 있습니다!

어쩌면..

"분란"이라는 단어를 쓰게 된 계기가 된 주장에 대한....

지난 이야기가 되어 버린 이야기에 대해..

제가 다시 꺼내는 이유는........

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장과 그 주장에 반대하는 의견이 서로 대립을 하면서,

서로 다른 의견에 많은 이야기들이 오고 갔습니다.

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장에 반대하는 주장은..

까페를 분란하게 만들고 소송을 방해하는 세력으로 보고 있습니다.

그런 여러가지 사건을 통해 까페에 변화가 생겼습니다.

까페의 평화를 찾기 위한 방법으로

모든 회원들이 준회원으로 강등이 되었고, 정관에 의해 입회신청을 하는 사람만 정회원 자격을 얻을 수 있게 되었습니다.

달라진 까페 규정을 적극적으로 동의 하는 사람과 불만으로 반발하는 사람들이 있습니다.

저는 지금 까페에 대한 불만을 말하기 위해 글을 쓰는 것이 아닙니다!!!!

제 목적은... 18대 부정선거를 꼭 밝혀야 한다는 것입니다!!

그래서 선거무효소송에서 꼭 승소를 해서 수개표를 해야 합니다.

그래서 제 의견을 말하겠습니다.

우선 제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장에 대해 긍정과 부정.. 그 어떤 의견도 말하지 않겠습니다.

어느 쪽의 의견에 손을 들어주지 않고 편도 들어주지 않고, 그냥 제 생각만 말하겠습니다.

제 의견을 말하기 위해서 먼저 한산님의 주장을 수용하고 긍정적으로 생각하고 말하겠습니다.

모두 오해하지 마세요. 제가 한산님의 주장에 동의한다는 뜻이 결코 아닙니다. 그렇다고 부정한다는 의미도 아닙니다.

모두 마음을 내려놓고 제 얘기를 가만히 귀 기울여 주시기를 바랍니다.

한산님의 주장으로 변론을 합니다.

법원에서 한산님의 주장으로 제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장을 펼칩니다.

제16대 대선에서 선거부정이 없어서 노무현 전 대통령이 불법당선이 아니라는 주장을 하는 사람들은 침묵하고,

오직 한산님의 주장으로 변론이 진행이 된다고 생각합시다!

하지만 법원에서 중요한 것은 주장이 아니라 증거입니다!

제가 TV에서 이혼소송에 대한 이야기를 들었습니다.

하늘과 땅이 다 알고 세상이 다 알아도 법원에서 모르면, 아무 의미가 없다고 들었습니다.

법원이 아는 것은 오직 증거뿐이라고 했습니다.

증거가 없으면 법원은 아무 것도 알 수 없다고 했습니다.

억울해도 어쩔 수 없다고 합니다.

그래서 꼭 증거를 확보하라는 했습니다.

자! 우리의 이야기로 다시 돌아갑시다!

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장을 합니다.

하지만 주장은 주장입니다. 아무 의미가 없습니다.

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이 맞다면, 증거가 필요합니다.

증거는 어디에 있을까요???

독일에서는 투표용지를 20년간 보관한다고 합니다.

만약에 우리나라가 독일이라면 증거는 있습니다.

증거가 남아있기 때문에 확인 작업이 가능합니다.

하지만 우리나라는 독일이 아니고 대한민국입니다.

2012년 6월 25일 공직선거관리 규칙 제107조를 개정하여 대선자료 보존기간을 5년에서 소송제기가 없을 경우 2개월로 단축했다고 합니다.

좀 황당하네요.

2개월이 아닌 5년이라고 생각해도, 10년이 흘렀습니다.

증거가 어디에 있을까요?

증거가 없으면, 주장은 주장입니다.

아무 의미가 없습니다.

법원에서 제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장을 할 수 있습니다.

하지만 아무런 결과도 얻을 수 없는 주장을 할 필요는 없다고 생각합니다.

필요를 떠나서 주장할 수 있습니다. 하지만 얻을 수 있는 게 없습니다.

전자개표기의 문제점을 지적하기 위해

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장을 한다고 하는 것 같습니다.

근데, 제16대 대선에서 사용한 전자개표기 기종이 다르지 않나요?

그리고 전자개표기의 문제를 밝힐 수 있는 증거는 수개표 아닌가요????

제16대 대선 투표용지를 확인할 수 없어서 확실하게

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 사실을 알 수 없습니다.

문제가 있는 전자개표기를 사용했기 때문에 불법당선이라는 의혹만 받을 수 있습니다.

확실한 증거가 없는 주장은 주장일 뿐입니다.

하지만 제18대 대선에서는 선거무표소송을 통해 투표용지를 보존하게 했습니다.

그리고 승소를 해서 수개표를 통해 부정선거의 증거를 확실히 알게 되는 순간이 옵니다!!!!

전자개표기가 문제가 있다는 사실을 알 수 있는 증거는 수작업을 통해서 알 수 있습니다.

피고측은 전자개표기는 투표분류기라고 하면서 아무 문제가 없다고 했습니다.

문제가 없는지 있는지 알기 위해 수개표를 해야 합니다!!!

아........... 수개표가 주인공이라서 주인공 이야기만 해도 충분하다고 생각했었는데,

자꾸 조연 전자개표기의 문제를 밝히려고 하다보니깐...

법정에서 확실하게 밝힐 수 없는 서로 다른 의견에 대해 집중을 하는 것 같았습니다.

전자개표기의 문제에 대해 법정에서 말하는 것은 좋은 생각입니다.

하지만 중요한 촛점은 수개표라는 사실을 잊지 않았으면 좋겠습니다.

수개표는 법에 명시되어 있고, 수개표를 하지 않았다는 사실만으로도 부정선거입니다.

우리는 충분히 승소할 수 있습니다.

수개표를 해야 전자개표기의 문제를 밝힐 수 있습니다.

법정에서 제16대 대선에서도 전자개표기 사용을 했다는 사실에 사실이라고 간단하게 긍정하면 된다고 생각합니다.

사실이니깐요.

하지만 전자개표기를 사용했다는 주장만으로 부정선거로 단정 짓기에는 증거가 불충분합니다.

굳이 법정에서 불필요한 이야기는 할 필요 없다고 생각합니다.

자!!!!!!!!!!! 이제 반대로 생각을 하겠습니다.

제16대 대선에서 선거부정이 없어서 노무현 전 대통령이 불법당선이 아니라는 주장이 받아들여져서

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장을 펼치지 않고 변론을 진행합니다.

우리가 제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장을 하지 않는다고 해서,

피고측이 가만히 넘어갈까요????

원고측도 피고측도 그 어느 쪽도 제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 증거를 제시할 수 없습니다.

주장은 할 수 있습니다.

하지만 주장은 주장일 뿐입니다.

증거가 없는 주장은 사실이 아닙니다!!!

하지만 피고측은 아무런 결과도 얻을 수 없는 주장을 계속 얘기할 수 있습니다.

왜냐하면 원고측의 약점을 이용하기 위해서입니다.

감정을 건드려서..

피고측에 유리한 상황을 만들기 위해 그럴 수 있습니다.

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이 아니라고 생각하시는 많은 회원님들은..

노무현 전 대통령을 존경하고 사랑합니다.

그렇게 많이 존경받고 사랑하는 노무현 전 대통령에 대해 흠집을 내는 주장을 할 수 있습니다.

그러면 우리는 어떤 반응을 보일까요?

열 받습니다~

우리는 화가 나서 감정을 다스리지 못하고, 그들이 원하는 대로 행동할 수 있습니다.

그들이 노리는 것은 바로 그것입니다.

지금 까페에서 보인 모습처럼 화가 나서 어지러운 모습을 보일 수 있습니다.

선거무효소송에 관심 없는 사람들에게

긍정적인 모습을 보이지 않게 될 가능성이 있습니다.

그들이 아무리 노무현 전 대통령에 대해 말해도 증거가 불충분하기 때문에

그들의 주장은 의미가 없지만,

우리는 감정이 상하게 되어서 그들이 원하는 행동을 하게 될 가능성이 있습니다.

그들의 주장에 대해..

우리는 쿨하게 대응하는 자세가 필요합니다.

그들이 어떤 주장으로 우리의 감정을 상하게 하더라도

우리는 우리가 생각했던 변론으로 흔들리지 않고 합리적으로 조리있게 말하면 됩니다.

우리는 조용하게 재판과정을 지켜볼 수 있습니다.

속에서 부글부글 감정이 끓어올라도 꾹 참고 담담하게 재판과정을 차분하게 볼 수 있습니다.

아마 그렇게 되면 그들은 당황하게 될 것입니다.

수개표라는 문제의 촛점에서 벗어나서..

제16대 대선 노무현 전 대통령도 전자개표기를 사용했다는 약점을 이용해서 노무현 전 대통령도 불법당선이라는

주제에서 벗어난.. 촛점에서 벗어난 이야기를 시도하려는 그들의 음모가 통하지 않게 되어..

그들은 심하게 당황하게 될 것입니다.

그들이 원하는 방향으로 움직이면 안 됩니다!!!

두 손이 마주쳐야 소리가 납니다!!!

그들이 아무리 우리를 쥐고 흔들려고 해도..

무반응으로 대응하면....

그들은 아무런 힘도 쓸 수 없게 됩니다!

어쩌면..

그들은 야비하게도 다른 방법을 동원하게 될지도 모릅니다.

그들은 언론을 장악했습니다!!!

조중동을 통해....

제16대 대선 노무현 전 대통령도 전자개표기를 사용했기에 노무현 전 대통령도 불법당선이라고 마구 떠들어 될 수 있습니다.

그런 상황을 보면서..

황당할 수밖에 없습니다.

열 받습니다~

계속 열 받습니다~

열 받아서...

어떤 행동을 할지 모릅니다..

우리는 이성을 찾고 차분하게 생각해야 합니다.

그들이 어떤 주장을 펼쳐도...

증거가 불충분하기 때문에 아무런 의미가 없다는 사실을 잊지 말아야 합니다.

그들이 원하는 방향으로 행동하면 절대로 안 됩니다.

그들에게 조중동이 있다면,

우리에게는 수많은 국민들이 있습니다!!!!!!!!!

저는 잘 모르지만....

법원에서 법을 잘 지키지 않는다고 들었습니다.

그동안 전자개표기는 불법이라는 소송에 대해 계속 패소했습니다.

법원에서 판사의 양심에 의해..

합리적이고 옳은 판결이 나와야 한다고 생각합니다.

하지만 현실은 그렇지 못하다고 들었습니다.

그렇다면, 우리는 법원에서의 재판만 생각하고 있어서는 안 됩니다!!!!!!!

더 넓게 바라봐야 한다고 생각합니다~

많은 사람들이 선거무효소송에 관심을 가지고 참여해야 한다고 생각합니다.

많은 사람들이 수개표를 원하고,

선거무효소송을 관심있게 지켜본다면.. 법원에서는 함부로 그들이 생각하는 판결을 내리기 쉽지 않을 거라고 생각합니다.

하지만 선거무효소송에 대해 잘 모르면, 법원에서는 지켜보는 사람들이 없기에 마음대로 주무를 수 있습니다.

우리는 어떻게 해야 할까요??????

제가 생각하기에...

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장과 그 주장을 반대하는 의견이.....

완전히 상반된 의견이라고 생각하지 않습니다.

모두 선거무효소송의 승소를 위해서 애정어린 관심으로 다양한 주장을 했다고 생각합니다.

앞으로 재판과정에서 일어날.. 예기치 못했던 상황에 대해..

미리 준비하고 대처할 수 있는 좋은 의견들이 나왔다고 생각합니다!!!

어떻게 해야 할까요???

정반합이라는 헤겔의 변증법 논리의 삼단계를 아시죠?

하나의 주장인 정(正)에 모순되는 다른 주장인 반(反)이,

더 높은 종합적인 주장인 합(合)에 통합되는 과정을 말합니다.

테제와 안티테제의 과정을 겪었으니깐,

이제 진테제의 시간이 온 거죠???????

까페에서 "분란"이라는 단어가 나오게 된 주장에 대해 얘기를 했습니다.

어쩌면.. 분란을 위해 그런 일들이 있었던 것이 아니라...

승소를 위해..

진통이 필요했던 것 같습니다.

아무런 준비도 없이..

재판과정에서... 황당하게 제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장을 접하게 되면..

당황하게 되어서......

이긴 재판도 어지럽게 되어서... 방향을 잃을 수 있습니다.

우리는 충분히 승소할 수 있습니다!!!!!

아..... 그러기 위해서는....

많은 사람들의 참여가 필요하다고 생각합니다.

하지만,

승소를 위한 진통의 과정에서...

갑자기 까페가 변했습니다. 정관이 만들어지고.. 많은 회원님들의 참여가 어려워지게 되었습니다.

물론.. 대표님들과 운영진님의 생각과 100% 일치하는 사람들과 함께 까페를 운영하는 것도 나쁘지 않을 수 있지만..

18대 대통령선거 무효소송의 승소를 위해서...

많은 사람들이 참여가 필요한 시점에서....

많은 사람들이 참여를 제한하는 까페의 변화에 대해서 다시 생각했으면 좋겠습니다.

그들은 조중동을 통해 언론을 흔들어서 그들에게 유리한 상황을 만들 거라고 예상합니다.

하지만 우리는 지금 많은 사람들의 참여를 스스로 제한하고 있다고 생각하지 않습니까????

우리가 싸워야 할 대상은.. 우리가 아닌... 부정선거를 저지른 무리들입니다~

힘을 모아야 할 시간에... 모으지 못하게....

엄격한 까페로 만드는 것은 슬픈 일이라고 생각합니다.

함께 힘을 모아도... 그들과 싸우기가 무척 버거운 일인데,

우리들이 힘을 모으지 못하는 상황을 만드는 것은 비극입니다.

법원에서 제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장을 할 필요 없다고 생각합니다.

피고측이 원하는 주장을 우리가 스스로 먼저 할 필요는 없다고 생각합니다.

제16대 대선 노무현 전 대통령도 불법당선이라는 주장이 피고측이 원하는 주장이라는 것은 제 생각입니다.

법원에서..

수개표에 촛점을 맞추어서 변론을 진행해야 합니다.

그 촛점을 흔들려는 그들의 음모에 말려들면 안 됩니다.

제 생각에 동의하세요???

이젠 까페가 초심으로 돌아와서..

18대 대통령선거 무효소송의 승소를 위해 힙을 합쳤으면 좋겠습니다!

서로 닫힌 마음을 풀고..

서로를 이해하고 화해를 했으면 좋겠습니다.

그리고 까페도 예전으로 돌아가서...

많은 사람들이 참여할 수 있게... 누구라도 쉽게... 회원이 되어서... 기분좋게 활동할 수 있게 되었으면 좋겠습니다.

제가 말이 길었네요.....

14일에.. 트위터에서 65명에게 그림과 함께 트윗을 보낼 예정입니다.

카페에도... 제가 그린 그림을 소개하겠습니다~

지금 열심히 그리고 있는 중입니다!! ^^*

모두 좋은 하루 보내세요!!!!

[고동소리[소송인단]서울]

노무현대통령님 애기는 전자개표기를 사용했기에 부정이란 말이 들어가지만 컴퓨터 조작 안했다.증거도 없다.수개표로 증명까지했다.전자개표기사용은 보궐선거에만 사용하기로했는데 했으니 부정이란 말이 있지만 조작은 없었다. 18대는전자개표기사용 부정에다가 컴퓨터조작을 했고 증거가 명백히 드러났으니 그 부정이라는 차이가 하늘과 땅차이 이다.로 이미 다 끝난애기입니다. 또 거론 할 필요 없고요. 선거소송인단 카페는 한영수님을 믿고 가입한 카페이니 운영진이 오랜 시간 고통을 겪고 내 놓은 정관에 더이상 딴 주장은 불필요하다고 봅니다.

[러브[소송인단]부산]

객관적으로 잘 보신것같아요 ^^
이글이 현재 운영진들과 두분 대표님이 염려한 부분이고..그런 부분으로 많은 갈등과 잡음이 있었던거지요 ~
최대한 많은 국민이 참여하는 국민재판을 하려는 처음의 계획과는 다르게 너무도 많은 분란으로 인해 ..
운영방침도 바꿀수 밖에 없었으리라 생각합니다 .쪽수보다는 확실한 소송단 정예부대로 가야한다는 위기감에 봉착하게 된것이지요 ~정관을 통해 카페를 정화시켜야만 했던 것이지요 ~그 모든 과정이 오직 승소를 위해서 했던 조치임을 ...

[노무현낙원무녀[소송인단]전북전주]

국정원 여직원 사건 때 민주당 캠프의 대응이 참 아쉬운 순간입니다. 그때 여직원의 댓글 내용과 인증사진만 확보해두고 있었으면
우리가 이렇게 뒷북을 울리며 힘들게 동분서주 안해도 될 일을...

[수시아[후원인]부산]

16대 대선에 대한 하나빛님의 의견에 완전히 동감합니다. 저도 한산님 주장을 옳다고 생각한 적 없어요. 왜 저기에 집착할까 의아했지만 내가 직접 소송할수 있는 입장이 아니기에 운영진들의 방침에 따르는것이에요. 입회신청서가 그렇게 대단히 어렵다고 생각하시는게 안타깝습니다. 간단한데. 5분도 안걸리는데. 그정도 수고도 못할 마음으로 선거소송 응원하시는 분 없지않나싶습니다. 단지 하지도 않고 오해만 하고들 계시니 답답할 따름입니다.

[최청년청년[소송인단]용인수지]

잘읽었습니다. 아는 것이 힘이다.

[송골매[소송인단]경북]

현재의 상황을 아주 잘 분석해주셨네요~~! 수고하셨습니다. 승소를 위해 힘차게 달려갑시다^*^