<p> </p><p>불교는 선정을 고로 보지요...</p><p>특히 무색정을 오취온고라고 정의를 합니다...</p><p> </p><p>흔히 불교학자들이나 불교를 공부하시는 분들이 자주 착각을 하시는 부분들이 교학이라고 하는</p><p>논사분들의 지식적 나열에 대해 상당히 의견들이 분분하고 주장하는 바가 달라.</p><p>불교에는 수많은 종단이 있고 종파가 있게 되었습니다만..</p><p> </p><p>사실 불교는 수행자의 입장에서 볼 때에는 아주 간단하고 간결합니다..</p><p> </p><p>우리가 삼법인이라고 알고 있는 법의 잣대는 듀카 안이타야 안아트만입니다.</p><p>후대 대승불교에 용수보살이 등장을 함으로 사실 슌냐라고 하는 잣대가 되지만.</p><p>초기 불교 수행자들의 수행을 해 나갈 때의 지침은 듀카 안이타야 안아트만....고 무상 무아일뿐이지요.</p><p> </p><p>법인이 무엇때문에 중요한 것인가는 사실 수행을 해 보시지 않은 분들은 잘 모릅니다만..</p><p>수행자에게는 나침판이다고 보시면 됩니다...</p><p> </p><p>잡아함 제일 첫 페이지를 열면 색을 무상한 것이라 관찰하라는 한줄의 글이 나옵니다.</p><p>아비달마구사론에서 세친 논사는 색을 유루의 색과 무루의 색이 있다고 정의를 합니다만..</p><p>수행자는 구차제정으로 봐서 색계4선정과 무색계4선정과 멸진정의 길을 가게 되지요..</p><p> </p><p>색을 거칠다 미세하다 어떠어떠하다 지식적으로 분간을 해 놓았습니다만..</p><p>색은 색계 무색계밖에는 없습니다..</p><p> </p><p>수행자는 그 색을 보고 무상한 것이다라고 통찰을 하라는 이야기지요..</p><p>그때의 색이란?</p><p>선정에서 보고 듣고 만져지는 색을 말하게 됩니다.</p><p> </p><p>사실 초기불교에서 논리는 너무나 단순하고 간결하지요..</p><p> </p><p>색온 수온 상온 행온 식온....을 통칭해서 오온이라고 하고</p><p>수행법은 구차제정대로</p><p> </p><p>색온을 제거한다</p><p>수온을 제거한다</p><p>상온을 제거한다</p><p>행온을 제거한다</p><p>식온을 제거한다.........아주 밝고 맑은 선정에 드는 식하나가 남게 됩니다..</p><p> </p><p>그 식하나를 하나의 지점에 몰두하는 것을 무색계 선정이라고 합니다.. </p><p>무색계선정은 부파마다 논사들마다 주장은 다르지만.</p><p> </p><p>식음을 제거한다</p><p>행음을 제거한다</p><p>상음을 제거한다</p><p>수음을 제거한다</p><p>색음을 제거한다가 됩니다.</p><p> </p><p>색계선을 마칠 때 수행자는 사하스라라라고 하는 머리가 열리게 됩니다.</p><p>사하스라라는 다른 말로 관세음보살의 천개의 눈이라고도 하지요..</p><p>혹은 관세음보살의 소리라고도 합니다..</p><p> </p><p>불교 교학에서 무색계 다섯가지를 초기에는 다섯가지덮개로 말하기도 했고</p><p>교학이 발전해가면서 오온으로 세분화된 것뿐이지요.</p><p> </p><p>순관이라고 하는 색계4선정에서 제거가 되는 것은 잡념 혹은 의식적인 생각이 제거가 된다....라고 보시면 됩니다.</p><p>역관은 자기 내부에 잠재한 오취온의 고를 하나 하나 제거해 나간다....라고 보시면 됩니다..</p><p> </p><p>색음 수음 상음을 무명이라고 했지요..</p><p> </p><p>선정에 들때에는 순수해진 맑고 밝은 의식이 하나의 지점에 몰두되고</p><p>색음 수음 상음 행음 식음이 동시에 존제하는 허공장에 들게 됩니다.</p><p>의식이 존제하는 곳 무한한 허공이 되지요.</p><p>무색계는 사리를 분별하는 의식이 한 지점에 몰두된 상태임으로 사리를 분별하지 않고..</p><p>저절로 드러난 자기 내부에 잠재한 무의식의 세상이 됩니다..</p><p> </p><p>해서 부파에 따라서 제거가 된다고도 하고 든다고도 합니다만..</p><p> </p><p>선정상태에서 식음인 허공장에 들었다 나오면 식음은 제거가 됩니다...</p><p>식음 행음 상음 수음 색음이 순차적으로 하나하나 제거가 된다...고 보시면 됩니다.. </p><p> </p><p>식음인 허공장은 머리 속의 공간</p><p>행음은 식처정으로 시공간 존제 비존제</p><p>상음은 무소유처정으로 감성적인 부분...포근함 안락함</p><p>수음은 비상비비상처정으로 미세한 의식</p><p>색음은 멸진정으로 아주 미세한 의식이 남게 됩니다.</p><p> </p><p>그리고 무색정으로 가면..사하스라라에서 발생하는 에너지가 점차 강해지는 현상이 생기게 됩니다..</p><p>강해진다기보다 나머지는 제거되고 그 느낌만 남게 된다고 보셔도 됩니다.</p><p> </p><p>허공장과 식처정은 영상이 있는 선정이 되고</p><p>공간 시간 존제 비존제 나아닌 존제들까지 보고 듣고 만지는 선정상태가 되지요.</p><p>해서 그런 것들을 추구하는 도교와 같은 단체들은 그것을 고로 보지 않고.</p><p>사실로 보고 수행을 하다가 그러한 것을 신통이라는 말로 포장을 하기도 해서</p><p>공간을 뛰어넘는다거나 과거생 현재생 미래생을 이야기하게 됩니다만..</p><p>불교에서는 그러한 것을 마장이라고 할 뿐이죠..</p><p> </p><p>무소유처정은 그러한 영상이 없어진 포근함 안락함만이 남는 세상이 됩니다.</p><p>무소유처에 입정할 때부터 사실 사하스라라에서 발생하는 에너지가 강해져</p><p>팔만팔천 챠크라가 다 일렁거리는 상태가 되고 몸은 식음 행음이 제거가 되어</p><p>육신이 잠에 드는 상태를 스스로 알게 됩니다...</p><p>잠에 들었다 꿈의 경계를 지난다...</p><p> </p><p>해서 불교 수행의 과위 중 무소유처를 마친 수행자는</p><p>아나함 혹은 부동지가 되고 통찰지를 얻게 되면 오하분결을 한 성자라고 하지요..</p><p>교학에서는 다섯가지에 대한 욕망을 끊은 성자라고들 합니다...</p><p> </p><p>비상비비상처정에서는 피부에 팔만팔천챠크라와 머리 윗부분에 관정이라고 하는 8번째 챠크라가</p><p>각성을 하는 상태가 됩니다.</p><p>흔히 다음에 올 부처님..부처님께 수기를 받는다...라고 이야기되어지는 상태가 됩니다.</p><p>순수해진 식은 감성이 제거 된 상태고 아주 미세한 상태가 됩니다.</p><p>그러다 의식의 찰라적멸 상태가 있게 되지요.</p><p> </p><p>멸진정상태에서는 그 의식이 더 미세해진 상태가 되고 </p><p>숨과 의식이 찰라적멸하는 상태가 됩니다.</p><p> </p><p>수행자가 사마타 수행을 마치면 통찰을 합니다..</p><p>법의 잣대가 되는 고 무상 무아라고 하는 스승님이 주신 잣대를 들고</p><p>자신이 사마타 수행 중 보고 듣고 만진 모든 것들을 돌아보는 수행을 하는 것을 위빠사나라고 합니다.</p><p> </p><p>해서 사마타와 위빠사나라고들 합니다.</p><p>불교에서 무명을 색음 수음 상음이라고 하고 멸진정을 마친 수행자는 무명이 제거 된 성자라고 하지요.</p><p> </p><p>초기 불교 교학에서 지식적인 교학들이 각 부파별로 전해지고 전해지면서..</p><p>사실 너무나 방대해지고 해석을 하는 바와 주장에 따라 달라졌을 뿐...</p><p>사실 같은 주장일뿐이지요..</p><p> </p><p>흔히 아라한검증이라고 하는 부분도 사실 제가 보기에 아주 오랜 시간이 지나 나온 교학으로 보입니다만.</p><p> </p><p>스스로 아라한이라고 하는 사람이 나왔을 때...사실 그 내용도 여기저기 조금씩 다르지만..</p><p>싸우지 말고 물어보라..</p><p> </p><p>석가모니 제세 시에는 육체에 드러난 수행의 흔적이 되는 피부를 본다...</p><p>후대부터는 다섯가지 덮개에 대해 물어 본다..오취온을 보고 듣고 만진 것에 대해 확인한다.</p><p>여섯가지 대문 중 어떤 문을 통해 색계선을 통과 한 것인지 확인한다.</p><p>그리고 앞으로 청정한 계율을 지키고 살아갈 것인지에 대해 물어 본다...고 하더군요...</p><p> </p><p>사실 불교는 수행의 목적이...</p><p>자기 내부에 든 고를 스스로 알려고 하는 것이지요..</p><p> </p><p>해서 이고득락을 위해 수행을 합니다..</p><p>해서 정견..타타가타...팔정도의 첫번째가 성자의 팔정도냐 범부의 팔정도냐의 차이일뿐..</p><p>사는 것은 같고..</p><p> </p><p>고 중에 제일 큰 고는 민생고일뿐이지만..</p><p>스스로 노력해서 얻은 만큼 바르게 살려고 노력하며 사는 것일뿐이지요...</p><p> </p><p>제가 수행을 조금 해보고 팔만대장경을 뒤적여보니..사실은 같은 말을 하고 있는데도..</p><p>해석을 하는 차이와..</p><p>견해에 따라 차이가 날 뿐....별반 다를 것은 없다고 봐집니다만...</p><p> </p><p>여기는 사실 저보다 너무 학식도 높으시고해서...</p><p>조촐하게 제가 보는 불교에 대한 소견을 남기고 갈까 합니다...</p><p>긴글 읽어 주셔서 감사합니다... </p><p> </p><p> </p>
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(참고로 올려봅니다.) ◌ 어떤 아비담마 강의 자료에 이런 내용이 있었습니다. 그것을 복사해 오면 : 1cittaṁ 2ārammaṇe 3appeti 4abhiniropetīti 5appanā 1결합하는 마음을 2대상에 3맡긴다.(몰입시킨다) 4보낸다. 5그래서 일으킨 생각을 본삼매라고 한다.
원래는 일으킨 생각이 본삼매 주석서: 초선정때 일으킨 생각과 함께 결합한 마음과 마음부수도 ‘동행(sahacaraṇa)방법’에 따라 본삼매라 함. 근본복주서: 제2선 등에는 일으킨 생각이 없지만, 장애로부터 떠나 대상에 확고하게 머무는 것으로는 동일하기 때문에 ‘유사근접(sadisūpacā)’방법에 따라 본삼매라 함. -------------------------------------
◌ 제가 법문 들은 것을 필기함 (혹시 제가 잘못 필기했을 수도 있습니다.) * 본삼매에서: 1.일으킨 생각을 초선의 본삼매라 한다. 2.혹은 일으킨 생각과 함께 일어나는 초선의 마음과 마음부수들도 초선의 본삼매다.
* 다른 동영상 강의에서 듣기로는 : (표현을 한 두개 수정했음) “일으킨 생각의 대상은 표상입니다.” 예를 들어 백골관을 수행하는 사람은 해골을 보게 되면 (그래서 해골에 대한 어떤 표상이 일어나기만 하면) 아주 희열이 생기고 행복해질 것입니다. 그래야 초선에 들겠지요.“ -------------------------------------
tassa kismiñcideva pasādanīye nimitte cittaṃ paṇidahato pāmojjaṃ jāyati. pamuditassa pīti jāyati. pītimanassa kāyo passambhati. passaddhakāyo sukhaṃ vedayati . 그가 청정한 믿음을 고취하는<*?> 표상으로 마음을 향하면 환희가 생긴다. 환희가 생기면 희열이 생긴다. 마음에 희열이 있는 자의 몸은 고요하다. 몸이 고요한 자는 행복을 경험한다. sukhino cittaṃ samādhiyati. 행복한 자의 마음은 삼매에 든다. [*정형구] so iti paṭisañcikkhati — ‘yassa khvāhaṃ atthāya cittaṃ paṇidahiṃ, so me attho abhinipphanno. handa, dāni paṭisaṃharāmī’ti. 그는 이렇게 숙고한다. '내가 목적을 성취하기 위해서 마음을 향하게 한 그 목적이 이제 성취되었다. 이제 나는 거두어들이리라.'라고, so paṭisaṃharati ceva na ca vitakketi na ca vicāreti.
요즘 불교를 접하시면 억지스럽다고 느낄 수 있습니다...현대에 맞게 평준화되고 일반화 되고 종교화 되어버린 불교에서 가르치는 교리를 배우다 보면 사실 이해 할 수 없는 부분이겠지요...그런데 불교에서 아주 오래된 유명한 말 중에 오음성고라는 말과 오온개공이라는 말을 그 역사적인 유래부터 그 말들이 나오는 과정들을 찾아들어가다 보면 아시게 될 날도 있지 않을까 합니다
첫댓글
반갑습니다.
.....
혹시...
색계 초선정에 대해..... 알려 주시면 감사하겠습니다.
참 어려운 질문을 하시네요..봄봄님은 이미 초선정보다 더 나가신 분으로 보입니다...그런데 사실 저는 사회인들은 수행을 하지 말라고 말리는 사람입니다....불교라는 종교도 믿지 말라고 말리는 사람이기도 하고요...잘못하면 평생 허송세월을 하게 됩니다...
(참고로 올려봅니다.)
◌ 어떤 아비담마 강의 자료에 이런 내용이 있었습니다. 그것을 복사해 오면 :
1cittaṁ 2ārammaṇe 3appeti 4abhiniropetīti 5appanā
1결합하는 마음을 2대상에 3맡긴다.(몰입시킨다) 4보낸다. 5그래서 일으킨 생각을 본삼매라고 한다.
원래는 일으킨 생각이 본삼매
주석서: 초선정때 일으킨 생각과 함께 결합한 마음과 마음부수도 ‘동행(sahacaraṇa)방법’에 따라 본삼매라 함.
근본복주서: 제2선 등에는 일으킨 생각이 없지만, 장애로부터 떠나 대상에 확고하게 머무는 것으로는 동일하기 때문에 ‘유사근접(sadisūpacā)’방법에 따라 본삼매라 함.
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◌ 제가 법문 들은 것을 필기함 (혹시 제가 잘못 필기했을 수도 있습니다.)
* 본삼매에서:
1.일으킨 생각을 초선의 본삼매라 한다.
2.혹은 일으킨 생각과 함께 일어나는 초선의 마음과 마음부수들도 초선의 본삼매다.
* 다른 동영상 강의에서 듣기로는 : (표현을 한 두개 수정했음)
“일으킨 생각의 대상은 표상입니다.”
예를 들어 백골관을 수행하는 사람은 해골을 보게 되면 (그래서 해골에 대한 어떤 표상이 일어나기만 하면) 아주 희열이 생기고 행복해질 것입니다. 그래야 초선에 들겠지요.“
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교학이란 간접정보인 '의미기억'에 기댄 의견이지 싶고
실참하신 분들의 의견은 '일화기억' 즉 직접경험한 내용을 설명하는 것이지 싶은데..
교학하는 사람들 사이에서도 같은 문장, 같은 단어를 보고도 다른 의미로 해석하거나 받아들이는데
하물며..... ㅎㅎㅎ
두 부류, 교학자와 실참자가 피력하는 의견에서, 표현하는 단어가 의미가 같으면 다행인데....
그렇지 않으면 대화가 진행될 수..... ㅠ
그럼에도 본인은 어떤 길을 간다고 하는데
직접 가보지 않은 넘^^이 그건 그 길이 아니지 싶다고 한 마디^^
tassa kismiñcideva pasādanīye nimitte cittaṃ paṇidahato pāmojjaṃ jāyati.
pamuditassa pīti jāyati. pītimanassa kāyo passambhati. passaddhakāyo sukhaṃ vedayati .
그가 청정한 믿음을 고취하는<*?> 표상으로 마음을 향하면 환희가 생긴다. 환희가 생기면 희열이 생긴다.
마음에 희열이 있는 자의 몸은 고요하다. 몸이 고요한 자는 행복을 경험한다.
sukhino cittaṃ samādhiyati.
행복한 자의 마음은 삼매에 든다. [*정형구]
so iti paṭisañcikkhati — ‘yassa khvāhaṃ atthāya cittaṃ paṇidahiṃ, so me attho abhinipphanno.
handa, dāni paṭisaṃharāmī’ti.
그는 이렇게 숙고한다.
'내가 목적을 성취하기 위해서 마음을 향하게 한 그 목적이 이제 성취되었다.
이제 나는 거두어들이리라.'라고,
so paṭisaṃharati ceva na ca vitakketi na ca vicāreti.
오온을 선정에 억지로 끼워 맞추어 한 설명으로 보입니다 너무 이상해요
요즘 불교를 접하시면 억지스럽다고 느낄 수 있습니다...현대에 맞게 평준화되고 일반화 되고 종교화 되어버린 불교에서 가르치는 교리를 배우다 보면 사실 이해 할 수 없는 부분이겠지요...그런데 불교에서 아주 오래된 유명한 말 중에 오음성고라는 말과 오온개공이라는 말을 그 역사적인 유래부터 그 말들이 나오는 과정들을 찾아들어가다 보면 아시게 될 날도 있지 않을까 합니다