공지 제1차 락싸 국톡 간담회 채팅 로그입니다. (수정) 누구 나갔다 뜨는 알림 중간까진 지웠습니다.

[락꾸미]

제1차 락싸 국톡 간담회

2017-12-17 21시 ~ 23시 30분

참석 스탭 : 락꾸미 (카페지기), 수원★뉴트리노 (관리자), Chester_JW (관리자), 스터리지 (국내 공간 게시판지기)

참석 회원 : 너무 많이 왔다 갔다 하셔서 한 분 한 분 못적음 (미안합니다.) 평균 50명 가량 국톡 회원

수원★뉴트리노

그럼 시작하겠습니당

KI Sungyueng

국톡러들

락꾸미

9시니

락꾸미

일단 시작하도록 하겠습니다.

밀레 스빌라르

넵

수원★뉴트리노

우선 바쁜 와중에도 참석해주신 락싸커 회원여러분 정말 감사합니다.

위대한부천

넹

락꾸미

시작하고 제가 완료입니다라고 하기 전에는 잠시만 타자를 치지 말아주세용 좀 길어가지고

수원★뉴트리노

공지에서 보셨겠지만 스탭진의 입장을 전달하고

락꾸미

네네 뉴트님 먼저 말씀하세영

수원★뉴트리노

여러분들의 의견을 듣는 자리를 가져보고자 합니다

수원★뉴트리노

우선 락꾸미님이 스탭 대표로 저희의 입장을 말씀하실거에요

락꾸미

네 그럼 시작하도록 하겠습니다

락꾸미

안녕하세요 락싸 회원 여러분. 저는 카페지기 락꾸미입니다.우선 갑작스런 공지에도 이렇게 참석해주신 여러분들께 감사의 말을 먼저 전합니다

락꾸미

오늘은 제1차 락싸 국톡 간담회로 앞서 말씀드린대로

락꾸미

1. 락싸 스탭진의 현 국톡 진단과 추후 국톡 계획

락꾸미

2. 각팀 별 회원분들이 각자 팬 입장에서 스탭 및 각 팀 팬에 질의응답 하는 시간

락꾸미

3. 특정 스탭 편파 논란에 대한 스탭진 입장 및 질의응답

락꾸미

4. 그 외 국톡 관련 카페 업무 질의응답

락꾸미

순으로 진행을 하도록 하겠습니다.

락꾸미

우선 그럼 1번 순서인 락싸 스탭진의 현 국톡 진단과 추후 국톡 계획에 대해말씀드리겠습니다.

락꾸미

오늘 낮에 말씀드린 글처럼 사실 제가 이런 자리를 만든 시기가 조금은 늦었을지도 모른다는 생각이 들 정도로

락꾸미

지난 해 전북의 매수사건 이후로 몇몇 팀 사이의 관계가 회복이 힘들 정도로 많이 힘들어진 것으로 알고 있습니다.

락꾸미

또한 초기부터 스탭진을 한 입장에서 너무 죄송한 부분 중에도 그 매수 사건 이후 전북은 국톡 내에 공공의 적이 돼 정상적인 글도 어그로로 몰리고 돌을 맞은 경우도 많았던 것으로 알고 있습니다.

락꾸미

물론 모든 팀에 그렇듯 전북 팬 중에서도 어그로는 있었고 떄문에 그런 사람들에게까지 죄송한 마음은 없으나 정상적인 회원이었음에도 클럽측의 대처로 인해 피해는 팬이 보는 상황에서

락꾸미

당시 아무런 보호도 해드리지 못한 점에 대해 진심으로 죄송하게 생각하고 있습니다.

락꾸미

하지만 반대로 팬은 정상적이었을지라도 리그를 뒤흔든 전북의 매수사건과 그 이후 구단의 다소 아쉬운 대처와 연맹 측의 처벌 수위에 분노한 타 구단 팬분들의 입장 또한 저는 이해도 갑니다.

락꾸미

해서 각자의 입장에서 어쩔 수 없던 상황을 운영진이라면 미리 중재를 했어야 했는데 당시 제가 그럴 만한 직책도 아니었고, 나름 해톡 때문에 정신이 없었다는 핑계로 이렇게 문제를 키운 것에 정말 죄송하다는 말씀 밖에는 드릴 수가 없습니다.

Again2013

안녕하세요

락꾸미

제가 카페지기가 된 9월 4일 이후 모든 것을 바꾸려 하였습니다. 바로 국톡부터 개입을 했어야 했을 수도 있지만 이미 많은 부분에 문제가 있어 기본 뼈대부터 정립을 하고, 부족했던 스탭 모집 및 카페 내의 분위기 전환을 하는 것이 더 급한 부분이라 그것만 하는데도벌써 3달이 흘렀습니다.

락꾸미

그리고 이젠 제가 가장 중요하다고 생각하는 국내 토크방의 개선을 위해 이렇게 말씀드리고 있습니다.

락꾸미

현재 가장 우선적으로 보고 있는 사항은 바로 국톡내 특정팀에 대한 적개심 개선과 더불어 보다 편한 분위기 및 대화와 소통이 가능한 공간입니다.

락꾸미

제가 알기로는 각 팀별로 커뮤니티가 존재하는 것으로 알고 있습니다. 또한 다양한 국내 축구팬이 모이는 공간은 있으나 모두 북패 개랑 매북과 같은 명칭을 쓰기에 정상적인 운영이 되는 공간은 없는 것으로 알고 있습니다.

락꾸미

해서 저는 제가 카페지기라서가 아니라 저도 단 한명의 축구팬으로서 진심으로 정상적인 태도로 다양한 팬덤이 모여 각자의 이야기를 할 수 있는 공간으로 이 락싸가 보다 더 커졌으면 하는 바람이 있습니다.

락꾸미

물론 이미 많이 쌓인 감정이 이 간담회나 저의 몇글자로 완전히 해소되지 않을 것이라는 것은 잘 알고 있습니다.

락꾸미

그러나 이번 간담회가 조금은 먼 미래에 제가 바라는 국톡으로 향하는 첫걸음이자 여러분들도 당장은 아니지만 조금이라도 서로를 이해할 수 있는 시간이 되길 바랍니다.

락꾸미

그렇게 된다면 제가 기획 중인 제 꿈이 현실이 되지 않을까 합니다.

락꾸미

그렇다면 제가 꾸는 국톡의 꿈이 무엇인지 궁금하신 분들이 많으실텐데 그것은 바로 각 클럽과 락싸 회원의 직접적인 소통 가능한 시스템입니다.

락꾸미

그것에 대해서 간단히 설명을 드리자면

락꾸미

각 클럽의 관계자가 락싸에 가입을 해 특정 공간에서 각팀 팬들 및 타 클럽 팀 팬들과 직접적인 소통을 하며 구단은 멀리 있는 대상이 아닌 우리와 가까이 있는 곳이라는 인식을 통해 보다 많은 축구팬들이 축구를 더욱 직접적으로 즐기며 하나가 될 수 있는 것을 꿈꾸고 있습니다.

락꾸미

만약 이리된다면 현재 부족한 정보로 메말라가는 국내 축구판이 보다 많은 정보와 흥미거리로 여러분들의 이슈거리가 될 것입니다.

락꾸미

하지만 현재 국톡은 어려운 점이 많습니다.

락꾸미

다양한 팬들이 하나가 되지 못하였고, 작은 분란에도 큰 다툼이 일어나며 다소 예민한 반응은 각 클럽의 관계자가 질의응답을 하기 어려워 하는 입장이 되도록 만들고 있습니다.

락꾸미

서로가 서로의 입장에서 틀림이 아닌 다름이라 생각하며 조금만 이해하는 태도가 된다면 현재 이런 삭막한 공간이 아닌 정말 행복하고 보다 풍부한 국톡이 될 수 있을 것입니다.

락꾸미

여러분들은 k리그와 락싸 국톡방의 뿌리입니다. 뿌리가 개선되지 않는 한 결코 꽃은 피지 않습니다.

락꾸미

여러분들이 이 국톡에서 서로 행복함만 가지려 하신다면 그 이후의 일은 저를 비롯한 스탭진이 발로 뛰며 더 나은 컨텐츠를 위해 노력하겠습니다.

락꾸미

이것이 제가 오늘 말씀드리고 싶던 사항입니다. 다소 긴 글 읽어주셔서 너무 감사합니다.

자심

👍

KI Sungyueng

좋은 생각 잘 읽었습니다.

락꾸미

여기까지이며 읽어주신 후 궁금하신 사항이나 질의응답 간단히 듣도록 하겠습니다.

원나잇

락꾸미님 사랑합니다

원나잇

팬이예요

축구중독자

혹시 방금 올려주신 글은 추후에 공지로 올려주시나요?

락꾸미

네 이 채팅로그 자체를

11 윤 일 록

락꾸미종신

락꾸미

국톡에 올릴 생각입니다.

원나잇

락꾸미님 채팅 엄청 빠르시네요 우와

락꾸미

감사합니다.

Takimoto Hihumi

락꾸미님의 플랜에 대해 구단들은 반응이 어떤가요?

락꾸미

오늘은 사람이 많으니 다소 개인적인 이야기보다 국톡 관련 이야기만 나눴으면 좋겠습니다 ㅎㅎ

락꾸미

구체적으로 말씀드릴 수는 없습니다

락꾸미

다만 모든 구단에 연락을 돌렸고

보글

그럼 각클럽 관계자분들을 위한 게시판이 따로 생기는건지 궁금하네요!

자심

얼마전 구단관계자의 연락처?를 물어본게 저 사항에 관한일이였나요?

락꾸미

긍정적인 반응이 있는 구단도 있습니다.

락꾸미

네

락꾸미

또한

위대한부천

그렇군요

락꾸미

긍정적인 반응이지만 아무래도 답변이 힘든 부분이 많아 곤란하실 경우를 대비해

락꾸미

조심스러운 구단도 많았습니다. 아직 답변이 오지 않은 구단도 있구요

락꾸미

현재는 이정도만 답변을 드리겠습니다.

원나잇

오

위대한부천

답변 감사합니다

락꾸미

각 클럽과 관련한 부분은

락꾸미

현재도 논의중이나

시윤

내 생각엔 답변없는 구단이 서울.

원나잇

나중에 카페가 더 커지면 레알 마드리드 바르셀로나같은 빅클럽도 관계자가 오면 좋을 거 같아요

KI Sungyueng

다만 축구라는 종목 자체는 타 팀과의 경쟁심을 이용해 많은 팬들과 함께하는 종목이기도 하죠. 과연 지금 많은 팬들이 국톡이 삭막하기 때문에 떠났다? 이건 제 생각이랑은 많이 다른 것 같네요. 근본적인 원인으로는 락싸 자체의 재미 하락이 아닐까 싶네요...

락꾸미

몇몇 클럽 측에서 디시처럼 각 구단 게시판을 만들면 좋겠다는 의견을 전해 고려중입니다.

김승현보단정승현

현실적인 얘기만하죠 원나잇님

원나잇

네 ㅠㅠ

락꾸미

네 기성용님 말씀도 맞습니다. 경쟁심과 라이벌 의식은 분명 중요합니다

헬로까까짱

재미없어서 나갔다고요..? 전북팬들도 재미없어서 나갔을까요

Again2013

우선 제 개인생각으로는

락꾸미

잠시만여.

KI Sungyueng

전북팬들이야 죽창에 많이 찔렸으니 나간건 인정합니다

락꾸미

재미라기 보다 가끔 도를 넘는 다툼으로 변질 된 부분이 있다고 생각합니다.

축만없

ㅇㅈ

Again2013

전북 관련해서는 참 풀기 어려운 문제입니다

시윤

근데 국톡이 죽었을 당시에 국톡만이 죽은게 아니라 락싸자체가 죽었기도함

락꾸미

우선은 전북 관련은 추후 이야기로 넘기기로 하고

스마트소

안녕하세요!

락꾸미

우선 현재 국내 토크방 분위기와 제가 말씀드린 미래 부분에 대해 이야기를 나눈 후

락꾸미

2번으로 넘어갔으면 합니다.

빅토르 이바르보

이미 몇몇 클럽들은 커뮤니티들을 구성을 했고 이용자가 줄어든것도 사실임 국톡내에서도 쓸데없는 비난글이 많이올라오니

Takimoto Hihumi

각 구단 자체의 의견이 그렇다면 어쩔 수 없지만 팬덤의 격차가 큰게 지금의 케이리그기에 전서수 셋 나가면 게시판의 유동성이 많이 떨어질 수는 있겠네요

KI Sungyueng

전서수는 이미 다 떨어져 나갔죠

KI Sungyueng

서울 전북은 디씨 수원은 수블미

위대한부천

부천도 홈페이지가 있구요 .

KI Sungyueng

오오

락꾸미

네 저도 해서 드리는 말씀이

시윤

서울은 오픈채팅도..

빅토르 이바르보

그런것들이 불편해버리니 2016년 락싸 한번도 안들어왔고 오늘 루머뭐있나만 들어오는정도

락꾸미

각 팀 별로 커뮤니티가 존재하는 것은 저도 긍정적으로 보고 있습니다. 단순히 현재 드리는 말씀이 카페지기로서가 아닌

락꾸미

단 한명의 축구팬으로서 드리는 말씀이니까요

원나잇

팀별로 게시판이 생기는건가요? ㅠㅠ

KI Sungyueng

맞습니다. 일단 락싸자체가 너무 엄근진 하려는 분위기라서 활동하기 어렵기도 하고요.

락꾸미

다만 각 팀간의 커뮤 외에 여러 팀이 모인 커뮤가 하나정돈 필요하다고 보고 있기에

Takimoto Hihumi

아니면 에펨네이션, 수블미같은 타 케이리그 커뮤나 지지팀 커뮤랑 공조하는 것도 좋아보입니다.

위대한부천

펨네는 힘들어보이네요

양한빈님이 12.17 21:12에 입장하셨습니다

The stuff

그런 커뮤니티와 절대 공조 못합니다.

락꾸미

이렇게 말씀드리고 있으며, 떨어져나갔다라기 보다는 현재 락싸와는 맞지 않아 잠시 외면한 분들을

The stuff

지금도 여기랑 거기서 입장 다른 분들 많이 보이시는데

시윤

차라리 킥오프가..

락꾸미

함께 하도록 하며 가능하면 적어도 이곳에서라도

The stuff

공조라니..

헬로까까짱

수블미? ㅋㅋ 절대 반대입니다.

락꾸미

이야기를 나눴으면 합니다.

The stuff

불가능입니다.

빅토르 이바르보

락꾸미님 시간되시면 h178.com 한번 들어가보세요 아 절대 이상한 사이트아닙니다

인유

절대 공조 안되죠

KI Sungyueng

사이트 이름은 이상해보이는데

브루노님이 12.17 21:12에 입장하셨습니다

원나잇

공조 절대 안될거예요 강성파로 알ㄹ아서

원나잇

알아서요

원나잇

강경해서

락꾸미

우선은 너무 부정적인 반응보다 마음을 열고 이야기를 나누는 시간으로 갔으면 합니다.

빅토르 이바르보

h178은 일본 J리그 팬들 사이트입니다 토토사이트가 아니에요

위대한부천

국톡분위기는 나름 괜찮아졌다고 봅니다

자심

특정팀의 커뮤니티는 모두 그런성향을 가진게기본입니다. 지들팀밖에 몰라요. 당연한현상임. 그게 싫어서 락싸하는거죠

위대한부천

스탭분들덕분에

KI Sungyueng

저도요. 국톡분위기 자체는 지금 괜찮다고 봐요

시윤

국톡분위기는 나아진거 맞죠

The stuff

현재는 다 나갔으니까 좋아진게 아닐까요

락꾸미

현재 제 계획은 이렇다고 말씀드렸으며, 이 계획이 진행되기 위해서는 보다 국톡의 활성화와 보다 더 좋아지는 분위기라고 생각합니다.

KI Sungyueng

당연히 나갔으니 좋아졌죠

헬로까까짱

국톡분위기가 나아진게 아니라 이슈터질게 없다보니 나아진것처럼 보이는거겠죠, 시즌도 끝났으니

Takimoto Hihumi

저도 지금 국톡분위기에 불만은 없습니다 확실히 죽창대전 시절보단 좋아짐

락꾸미

물론 이전에 비해 나아졌지만 더욱 좋아져야한다고 생각합니다.

수원★뉴트리노

이전보다 나아지긴 했지만 그만큼 사람이 줄었다고 생각합니다

11 윤 일 록

저도 국톡이 좋은 이유중 하나가 그거..

축만없

지금이야 비시즌이라 그렇지, 다시 시작하면 도돌이표 될거 같은데

The stuff

줄었어요 맞음

KI Sungyueng

축구커뮤에서 싸움나는건 어쩔 수 없는 현상입니다

자심

날선분위기부터 바꿔야합니다 별것아닌거에도 주먹부터 꺼내고 달려드는게 너무 많아요

KI Sungyueng

ㅇㅈ

락꾸미

사람이 나가는 것을 마냥 반길 일은 아니라고 생각해요. 그만큼 국내 축구 관련해서 사람들이 흩어지고 서로 간에 반감을 갖고 있는 것이니까요

Takimoto Hihumi

ㅇㅈㅇㅈ

KI Sungyueng

진짜 엄근진 하는 사람들 많아요

락꾸미

저도 기성용님 말씀처럼 싸움 자체는 어쩔 수 없다고 보지만

빅토르 이바르보

카더라충들 극혐

기성용

빡빡함

위대한부천

네 저도 많이 봤네요

락꾸미

자심님 말씀처럼 날선 분위기가 문제라고 보고 있습니다.

시윤

그래도 2016년 9월 ~ 2016년 12월 까지 락싸 해보신분들은

11 윤 일 록

공감이요

시윤

분위기 많이 좋아진거례요

모모는Fe부지

맞아요 국톡이 별것도 아닌거에 엄청 예민하고 날카로워요ㅋㅋ 그래서 저도 최대한 글 안씁니다ㅋㅋ

시윤

거예요

자심

그리고 컨셉충들 좀 걸러주세요... 진짜 아오

KI Sungyueng

ㅋㅋㅋ

축만없

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

락꾸미

해서 현재 분위기를 조금씩 개선방안을 찾고자 여러분들을 찾게 되었고, 이렇게 이야기를 하며 협조를 부탁드리고자 합니다.

11 윤 일 록

저는 많이 쓰지만 최대한 논란 건덕지는 거름,,ㅋㅋ

락꾸미

우선은 1번 사항은 이정도로 할까 하는데

신세계

오죽하면 락싸하는 친구들 사이에서 락싸는 눈팅이 답이라고들 합니다..다 국톡러들인데..

락꾸미

질문하실 분 계십니까

KI Sungyueng

넴 다음으로 넘어가죠

자심

👍👍👍

원나잇

혹시 각 클럽별로 게시판을 만들어주시는건지 궁금해요 ㅠㅠ

The stuff

그럴 필요가 있나요

KI Sungyueng

차라리 팀 커뮤를 가죠

The stuff

그럼 국톡 존재 의미가 없는데

모모의기적

팀별게시판을 통해 무엇을 얻으려고하는건가요?

Fc서울♡도르트문트

여기서 또 나누면..

원나잇

아

클로이 모레츠

그러면

락꾸미

현재는 국톡 게시글도 하루에 50~100개 가량 올라오기에 의미가 없다고 생각합니다.

축구중독자

게시판 나누면 글 리젠 안돼요.

모모는Fe부지

클럽별 게시판만들면 진짜로 망할것같아요

인유

팀별 게시판 만드는 순간 국톡은 황폐화되죠

클로이 모레츠

게시판을 나누기엔..

락꾸미

다음으로 넘어가겠습니다.

구상민

각 클럽별로 만들면 너무 혼란스러움

클로이 모레츠

복잡해지지 않을까요

자심

다음다음

자심

ㄱㄱ

수원★뉴트리노

다음으로는 각 팀 팬분들의 입장을 들어보고자 합니다

KI Sungyueng

ㄱㄱ

빅토르 이바르보

html로 국톡 사이트를 만들면 재밌겠다 누가 h178.com처럼

수원★뉴트리노

먼저 말씀해주실분 혹시 계신가요?

헬로까까짱

지기님도 알다시피, 지금 여기 락싸 활동 팬들 보면 전북팬들 절대 다수가 예전에 비해 전부 빠져나가고, 남아있는 사람들 대다수도 눈팅하는 상황인걸 아실겁니다. 이유에 어찌됐든, 전북구단이 잘못된 부분에 대해 팬들까지 그 죄를 짊어져야한다는 말도 안되는 논리로 전북팬들을 죄인 취급하는 말도안되는 사람들도 많았구요. 이에 대해 어떻게 생각하십니까.

락꾸미

본인은 누구패이다 말씀해주시고 발언권을 얻도록 하겠습니다

락꾸미

헬로님은 전북팬이신가요?

헬로까까짱

네

락꾸미

답변을 드리도록 하겠습니다.

락꾸미

카페의 입장과는 무관하게

락꾸미

저는 잘못된 부분이라고 생각합니다.

빅토르 이바르보

수원팬들도 대부분 빠져나가 수블미함

락꾸미

그 이유로는

락꾸미

잘못된 부분에서 타당하 ㄴ비판은 당연한 것입니다. 저 또하 ㄴk리그 팬으로서 매수사건에 크게 분노한 사람이기도 하구요

시윤

[

락꾸미

그렇다고 하여 그 분풀이가 잘못이 없는 팬이나 멀쩡한 게시글에까지 이르는 것은 잘못된 것이라 생각합니다.

락꾸미

해서 이 부분에 대해 빠르게 해결하고 싶었으나

락꾸미

앞서 공지와 위에 말씀드리 ㄴ부분 떄문에 현실적으로 도움이 되지 못한 것 같아

락꾸미

이부분에 대해서는 죄송하다고 생각합니다.

락꾸미

이는 스탭진의 의견이 아닌 제 개인적인 생가입니다.

락꾸미

이상입니다. 추가 질문 하실 건가요 헬로님

헬로까까짱

네 추가로 드리겠습니다.

헬로까까짱

제가 말씀드린 전북팬이 빠져나간데는

헬로까까짱

자발적으로 도저히 버틸수없어서 나간분들도 있고

헬로까까짱

두번째는

헬로까까짱

말그대로 인해전술로 신고처리 받고

헬로까까짱

되도 않는 쉴더라고 조리돌림당하고

헬로까까짱

누적 신고로

헬로까까짱

활중되신분들도 많고 강등당하신분들도 많습니다.

헬로까까짱

지금 신고체계가

헬로까까짱

뭐하나 건수잡으면 머릿수많은 팬들이 합심해서

헬로까까짱

누적신고 하고

헬로까까짱

그로인해 내보내는걸

헬로까까짱

지속적으로 봐오고있는데

헬로까까짱

신고란 부분의 형평성의 문제가 아니라, 쪽수가 많은 팬들에 의해

헬로까까짱

좌지우지된다는 인상을 피할수없는것 같습닠다.

헬로까까짱

이에대한 의견 듣고싶습니다.

락꾸미

네 답변 드리겠습니다.

KI Sungyueng

서울팬으로써 한마디 하겠습니다. 전북 매수 당시 국톡 활동했던 사람으로써 봤지만 주의받은 것 자체가 의미없는 매수 쉴드를 쳤기 때문에 처벌받았던거지 본인이 처신만 잘했다면 처벌받을게 있었나요? 쪽수문제는 예전 알싸부터 이래왔고 크게 변경이 힘든 문제 아니였나요?

락꾸미

우선 헬로님 의견부타 답 드리고

락꾸미

기성용님 의견으로 가겠습니다

락꾸미

왔다갔다 할 시에 정신이 없어지니까요

락꾸미

우선 제가 말씀드리자면

락꾸미

전북 팬 중에서도 정상적인 회원이 있었지만 어느 팀에나 해당되듯 어그로나 악질 회원도 많았습니다

축만없

꼭 매수건만이 아닌거 같던데...아예 다른 얘기에서도 다른 팬이 기승전매수 논리 시전해서 거기에 대응하면 역으로 어그로로 몰리게 되는 그런 아이러니한 상황...

락꾸미

그런 회원들이 매수라는 컨텐츠를 통해 논란 유발을 하여 제재된 사항도 있었습니다. 문제는 헬로님이 말씀하신 일반 회원부분입니다.

축만없

아 말씀중이네요 죄송합니다

락꾸미

현재 9월에 카페지기 취임 후 체스터님의 주도로 전체 규정을 최대한 유연하게 수정하였습니다.

락꾸미

해서 다수가 신고를 한다고 하여 규정에 어긋나지 않는 것인데 제재를 당하는 일은 최소화 하도록 노력 중입니다. (물론 사람이 하는 일인지라 완벽할 수는 없겠지요)

락꾸미

만약 특저 ㅇ회원이 제재를 당했다면

락꾸미

규정 위반이었기에 제재가 된 부분인 것이지 다수에 의해 피해를 받은 것은 아닙니다. 다만 헬로님의 주장이 일리가 있도록 변형을 시켜보자면

락꾸미

상대 측도 같이 규정 위반을 하였는데, 상대 측에서만 신고를 많이하고 전북 측은 신고를 하지 못해 일방적으로 제재를 당하는 경우는 있을 수 있을 것 같습니다.

락꾸미

저는 이상입니다.

헬로까까짱

락꾸미님 답변 감사드립니다. 락꾸님의 발언과 제 질문에 의겨을 취한 분들에게 답변하죠, 매수쉴드하는 인간들은 활중당해도 할말없죠. 하지만 저도 가입은 6월에 했지만 제가 6월에 가입한 이후에 본건만해도 매수쉴드 치는 인간들은 제정신이라면 어그로 말고 없겠죠 .쓸데없는 전북 분란글 만들어놓고 자 물어뜯으세요 하고 화제 던져주면 득달같이 몰려들어서 뜯는 사람들에 변론하고 그로 인해 신고당하고 활중당하는 사람만 제가 본게 몇번째인줄 모르겠는데요, 어느 팀 지지자가 매수와 관계없이 자기팀 물어뜯고 매수팀이니까 무조건 까도된다는 분위기로

락꾸미

아 미리 말씀드리면

락꾸미

다음 채팅 시스템이 좋지 않아

락꾸미

길게 쓰시면 잘립니다

헬로까까짱

네

락꾸미

중간 중간 나눠서 작성해주세요 ㅎㅎ

헬로까까짱

전북팬들이 빠져나가고

헬로까까짱

지난 10월에

헬로까까짱

전북카페가 생긴건 아시죠

락꾸미

네 어제 알았습니다.

헬로까까짱

그 카페 생기고 보름동안 700명의 회원이 가입했습니다.

헬로까까짱

이유가 뭔지아십니까

락꾸미

락싸에서 활동하지 못하는 회원이

락꾸미

이주했을 것으로 유추됩니다.

헬로까까짱

제대로된이야기해도 이미 락싸는 전북팬들이 활동할수없는 분위기인걸 알고 눈치보며 내가 내돈내고 내 통신비 내며 팬질하는데 왜 여기서 말도 안되는 분위기속에서 눈치보며 활동하고

헬로까까짱

왜 욕을 먹어야 하는지 그 이유를 모르는 분들이 대거 몰린겁니다.

헬로까까짱

과연 그분들이

헬로까까짱

전부

헬로까까짱

어그로를 끌어서

헬로까까짱

나왔을까요

락꾸미

그건 아닐 것입니다.

락꾸미

제가 해당 부분에 조금 의견을 드리자면

KI Sungyueng

그건 2004년 연고이전 당시 FC서울도 마찬가지였어요. 문제가 있는 팀 응원한다면 당연히 태클 받죠

헬로까까짱

문제가있어어 태클받는건 어쩔수없지만 모든 부분을 매수했으니 모든것도 짊어져야한다는 논리 자체도 잘못된거죠.

락꾸미

저는 서울팬입니다. 연고이전으로 인해 욕도 많이 먹었구요. 그런데 지금 나도 욕먹었으니 너도 욕먹어라와는 성격이 다릅니다.

헬로까까짱

네

락꾸미

지금 문제는

락꾸미

매수로 인해 욕을 먹는 것은 인정하겠으나

락꾸미

멀쩡한 글까지 와서 전북 욕을 하고, 비꼬고 어그로로 모는 행위에 대해서 말씀하시는 것으로 보입니다

헬로까까짱

락꾸미님,

락꾸미

네네

헬로까까짱

제가 계속이야기해도될까요

락꾸미

네 말씀하세요

헬로까까짱

혼자이야기하는거같아서

헬로까까짱

말씀하신대로

자심

그런 사람들은 전북신고맨들에 의해서 다 쳐내지않았나요

헬로까까짱

기승전 매수도 맞지만

헬로까까짱

제가 말한건

헬로까까짱

그 외의 것들도

헬로까까짱

은연중에 여기 카페는 전북의 화제성이 있는 글이면

헬로까까짱

비꼬는 분위기가 이미 형성되있습니다.

헬로까까짱

그게 매수문제가 아니라.

락꾸미

네 그건 저도 확인했습니다.

원나잇

근데 수블미에서는 오히려 전북패들의 일방적인 신고로 수원팬들이 활중당해 온 경우도 있더라구요

원나잇

전북팬들이 수원팬 일밪거으로 신고해서

락꾸미

이미 락싸 내에 전북에 대해서는 공공의 적 분위기가 얼마전까진 형성돼 있었습니다.

원나잇

활중당해서 수블미아서 활동하는 경우도 있었어요

Takimoto Hihumi

강원팬입니다. 저희도 세르징요의 여권 조작 행위로 시끌시끌했는데 이 부분은 먼저 도를 넘게 비난하는 분이 있다는건 감수해야 하는게 아닌가해요. 결국 행위 전까진 누가 비난하고 비판하는지 모르는게 사실인거고.

라이프치히♥님이 12.17 21:28에 입장하셨습니다

시윤

알싸 시절엔 서울이 공공의적 이였던걸로 기억하는데

헬로까까짱

원낫이님 그렇게 따지면 전북갤이나, 전북카페 역시 수원팬들에 신고당하고 활중먹은 사람들의 성토들고 많습니다.

수원 홍철

전북이 유독 심한거지 그렇다고 전북만 그런건 아니라고 보는데요

락꾸미

음

자심

전북신고맨들 유명한사람많긴했어요 요즘은 모르겠지만

락꾸미

죄송한데 제가 말씀드리겠습니다.

원나잇

그러니까 전북팬들만 당하는건 아니예요

Takimoto Hihumi

네넵

KI Sungyueng

뭐즌지 화제 가능성이 보인다면 안티 많은 팀들은 다 물어뜯기는거 알지 않으시나요?

KI Sungyueng

전북만 물어뜯기는건 아닌 것 같네요ㅎㅎ

락꾸미

제가 국톡에 자주 상주하느 ㄴ것은 아니지만

헬로까까짱

화제가능성이 많이 보인다면 안티팬이 물어뜯기는게 정상은 아니죠,

락꾸미

아무래도 스탭이기에 최대한 제3자의 입장에서 보는 입장이라고 말씀드리고 싶습니다.

락꾸미

아마 회원분들도 체감하셨을테지만 초기에 스탭으로서 확인한 것은

원나잇

수브림는 지금 수천명이예요 회원이

원나잇

수블미

락꾸미

전북 회원 중에 너무 욕설이 많으니

수원 홍철

수블미 얘기는 하지마세요

헬로까까짱

수블미 수천명이어서 어쩌라는건지.

수원 홍철

여긴 수블미 아니잖아요

락꾸미

신고를 전문으로 하는 신고맨들이 있으셨던 것도 사실입니다.

락꾸미

잠시만여

락꾸미

해서 그 신고맨들로 인해 피해를 보신 타 클럽 팬분드도 많으시구요.

락꾸미

그 분들이 멀쩡한 전북 글에 욕을해서 신고를 먹었느냐고 물으시면

락꾸미

그런것만은 아닙니다. 매수를 욕하는 글도 당시 규정에는 위반이었기에

락꾸미

전북 팬분들이 의도적으로 신고한 후 많이 보내기도 하셨습니다.

락꾸미

또 그런 반면에 타 클럽 분들은 전북에 유한 태도였느냐

락꾸미

그것도 아니었습니다. 앞서 말씀드렸듯 멀쩡한 글에도 분란을 일으키고 어그로로 몰아가는 모습을

락꾸미

예전에는 많이 확인할 수 있었습니다.

락꾸미

이것이 특정 누군가가 모두 잘못해서 일어난 일이 아니라

락꾸미

몇몇의 회원들의 이기심으로부터 시작된 감정 싸움이

락꾸미

각 클럽간의 대립으로 이어진 결과라고 보입니다.

락꾸미

제가 보기에

락꾸미

실명으로 말하겠습니다.

락꾸미

타 클럽 보다 수원과 전북 사이가 가장 안좋아보입니다.

락꾸미

그럼 수원팬과 전북팬 모두가 잘못해서 일어난 감정 싸움이었을까요

락꾸미

아니면 한쪽만 일방적으로 잘못해서 서로 악감정을 갖는 건가요?

락꾸미

저는 이렇게 생각합니다.

락꾸미

둘 다 어느정도의 잘못과 피해가 공존하는 상황에서

락꾸미

각 커뮤에서 물고 뜯을 수는 있겠으나

락꾸미

적어도 이 락싸에서까지 굳이 그렇게 싸워서 무엇을 남기려고 하는 것인가. 그러기보단 여기서라도 가면을 쓰더라도

락꾸미

표면상이나마 친하게 지내서 이런 공간 하나정도는 활성화 시켜

클로이 모레츠님이 12.17 21:33에 퇴장하셨습니다

락꾸미

보다 더 좋은 컨텐츠 및 활동을 즐길 수는 없을까?

락꾸미

매번 여러분들이 말씀하실 때 보면

락꾸미

본인들 피해당한 것만 이야기하십니다.

락꾸미

저도 그럼 운영진으로서 피해당한 것만 이야기 할 수 있어요

락꾸미

하지만 받은 것, 고마운 것도 생각하고 떄로는 제가 잘못한 부분도 사과하다보니

락꾸미

전보다 여러분들과 조금이나마 가까워지지 않았나라는 생각으 ㄹ합니다.

락꾸미

이상입니다.

축구중독자

사건이 터지면 어느 팀팬이든 피해를 입는건 지금까지 그래왔고 그럴때마다 피해 받는 입장에서는 그게 더 부각되고 더 와닿아 불만들이 많지요. 그런데 그게 사고를 저지른 당사자가 아닌 다른 사람들이 계속해서 피해를 봐야한다면 그건 또 옳은것도 아니니 개선은 해야겠지요..

축만없

ㅇㅈ피해가 제3자에게까지도 가니까 문제인듯요...

락꾸미

네 해서 그 개선문제는

락꾸미

스탭진의 역량만으로는 부족하기에

락꾸미

여기 계신 분들과 소통을 하며 부탁을 드리려

락꾸미

이런 자리를 만들었습니다.

락꾸미

서로간의 오해도 풀구요

자심

옆에서 지켜본걸로는 전북이나 수원이나 몇몇분들이 툭툭 건드리죠. 생각만했었는데 며칠전 락커룸글을 보고 역시나라는 생각이 들었음..

헬로까까짱

결과적으로 말씀하신것만 따지면, 전북과 수원 두팀간의 갈등구조가 특히 심하기때문에 다른 카페에에서는 서로 감정이 상해도 락싸 내에서만은 즐겁게 활동할수있는 구조로 만들었으면 한다는 거죠..

Takimoto Hihumi

운영진 역량이 아닌 지금 카페 시스템 상으로의 한계라 어쩔 수 없는 부분이라 생각해요. 사람이 욱하는건 당연한거고 맞대응을 하냐 안하냐로 개인에게 부담이 갈 수 밖에 없는 구조인지라...

락꾸미

네 헬로님. 각 커뮤에서 욕이 현실적으로 제로가 될 순 없다고 생각합니다. 욕을 안하는 팬도 있는 반면 극성팬도 존재하는 것이니까요

시윤

그리고 전북만의 문제가 아니라 전체의 문제라고 생각합니다. 꼭 과거일까지 끌어오면서 논란 유발하고 말도 안되게 비꼬고..

축구중독자

그건 회원들도 같이 해야하는 거구요. 서로 양보해야 원하는걸 얻지 않을까 생각합니다. 결국엔 양보뿐.

KI Sungyueng

솔직히 다 같이 모인 커뮤니티 자기팀 자랑하고 정보 얻으려고 하는거니 가면은 써야겠죠

락꾸미

하지만 그 극성이 전체 커뮤로 와서 문제를 유발하는 식은

락꾸미

아니라고 생각합니다.

락꾸미

그로인해 멀쩡한 팬분들까지 사이가 나빠지기도 하구요

Chester_JW

헬로까까깡님 말씀 다 하셨다면 한마디만 아니 좀 길게 말씀드리려 합니다 괜찮으신가요??

축만없

두팀이 서로 의식안한다고 하는데, 제3자가 보기엔 서로 제일 의식함...ㅋㅋㅋ뭐 이게 이상하다는건 아니지만요..ㅎㅎ

원나잇

락꾸미님 말씀 공감합니다

헬로까까짱

네네

Chester_JW

우선 7월부터 지금의 국톡지기이신 스터리지님이 맡기전까지 국톡을 담당하면서 여러분도 아시겠지만

Chester_JW

매북단어 허용건이라는 큰 사건부터 겪었습니다. 국톡지기 담당하면서 일주일도 안되었을 때입니다

위대한부천

네

Chester_JW

지금도 해당 사건과 투표분위기에 대해서 불만을 가지신분도 있다고 생각합니다 타사이트는 물론이고 락싸 내에서도요

구밀복검

안녕하세요

락꾸미

네 안녕하세요

수원 홍철

저도 개인적인 의견을 말해도 되나요? 항상 경기전이나 경기끝나고 피해본거나 기분나쁜거 여기다가 글쓰시는 분들 예를들자면 오늘 경기끝나고 가는데 개X이라고 놀리더라구요 매X라고 욕하더라고요 이걸로 누가 심판해서 잘못을 따져주시길 바라는건가요? 이런글 올라오면 진짜 국톡 또 난리나는거 다들 아시죠 이건 진짜 그 사람의 잘못인데 이걸로 또 논란되서 일방적으로 한팀은 욕먹고 있고 이런 글도 개인적으로는 운영진분들께서 제재해주셧으면 하네요. 경기장 갈때마다 상대팀팬한테 혹시라도 욕먹거나 기분나쁜일 당하면 여기에 글올려서 비난해야되는건지

구밀복검

끝난건가요?

Chester_JW

다만 그때 투표를 겪으면서 느낀건 국톡이 통합되는건 힘들다고 느낀점이었습니다

락꾸미

아니요 현재 발언권 가지신 체스터님이 발언중이십니다

시윤

우선 체스터님이 말씀하시고 그 다음 홍철님이 말씀하시는게 좋을 것 같아요

Chester_JW

솔직히 서로 다른팀을 응원하고 서울과 수원처럼 서로 으르릉대는 사이인데 자 여러분 재밌있게 하나같이 놀아요 이렇게가 될까요??

락꾸미

체스터님 말씀 이후 전북은 다음으로 넘기고 수원 팀 입장 듣도록 하겠습니다.

붉은용님이 12.17 21:40에 퇴장하셨습니다

비닐봉지

수원홍철님 말에 공감합니다 솔직히그런사람은 어느팀에나 있음

Chester_JW

그래서 생각해낸 차선이 락꾸미님 말씀처럼 적어도 락싸내에서는 가면쓰고 노는 분위기였습니다

다이어리님이 12.17 21:41에 퇴장하셨습니다

Chester_JW

서로 인정하는거죠 그게 수블미든 전북갤이든 전북카페든 서울같은경우 페북페이지가 될수도 있고 다른 팀도 각자의 커뮤가 있으니

Chester_JW

거기서 뭘하든 그냥 락싸에서는 적어도 칼을 숨기고 가면을쓰고 서로 어느정도 배려하면서 이야기를 하는장을 마련하는 장소를 만들어가려 했습니다.

Chester_JW

헬로까까짱님이 말씀하는 부분에 대해서도 인정합니다. 왜냐하면 기존 락싸규정에서는 논란유발로 몰리기 참 쉬웠습니다

Chester_JW

소수의견을 말하면 그게 논란유발이었으니깐요

Chester_JW

여기계신 분들도 어느정도 인지하고 계실꺼라 생각합니다. 예전에는 어그로한테 욕해도 경고를 받았었죠

Chester_JW

그러니 어그로 하나 경고받아야 할 것에도 그에 반응한 모든사람이 다 제재를 받았습니다

Chester_JW

그리고 규정이라는게 스탭진을 많이 얽아맨 나머지 서울팬이 북패라고 하지 맙시다! 전북팬이 여기 매북 금지에요 라고 말해도

Chester_JW

저희입장에서는 규정에 따라 강등할수밖에 없었습니다

Chester_JW

그점에 대해서는 지금 여기계신 분들한테도 사과드립니다 10월 규정을 수정하기 전까지는 국톡도 그렇고 락싸전체적으로 규정에 대해서 엄격하였습니다.

Chester_JW

작게나마 변명을 대보자면 알싸 엑소더스를 겪으면서 운영진이라는 단어에 대해 그리고 운영진의 갑질에 대해서 저희가 너무 그점에 신경쓴 나머지 그놈의 규정이라는 것에 집중했습니다

Chester_JW

이에 전북팬들이 매북투표건과 이후 있던 VR건까지 해서 가장 피해를 입은것도 사실이긴 합니다 이는 앞으로 있을 락싸대사면때문에

Chester_JW

올해 있던 거의 모든 신고게시판 활중과 강등사안을 분석한 결과입니다

Chester_JW

하지만 피해가 많은만큼 어그로가 많았던것은 사실입니다

토마토몰라

저는 칼같은 규정이 좋긴 했네요~ 여지 자체를 안주니까

Chester_JW

저희도 최대한 신경을 안쓰려 했지만 그리고 전북팬분들이 억울해하는 점도 인지하지만 신고게시판을 보시면

락꾸미

곧 말씀 마치고 헬로님 괜찮으시면 전북은 다시 4번으로 넘기고 다음 팀 이야기 듣도록 하겠습니다.

락꾸미

클럽별 질문은

Chester_JW

그리고 각자 팬사이트에서 올라오는 글을 보시면 아시겠지만 피해에 대한 언급이 있을 뿐입니다

락꾸미

아닙니다 적어주세여

락꾸미

조금만 빠르게 바랍니다.

Chester_JW

전북팬사이트에서는 전북팬이 강등되고 활중된것 수블미에서는 수원팬만이 강등되고 신고된것이 대부분이죠

헬로까까짱

꾸미님

헬로까까짱

마지막으로 한마디만 해도될까요

헬로까까짱

말씀 충분히 잘들었고, 덕분에 이해할수있는 부분이 많았습니다.

락꾸미

체스터님 곧 마치실테니 바로 이어주세요

원나잇

락꾸미님 끝난 것 같습니다 ㅠㅠ

Chester_JW

그렇게 봐주셔도 어쩔수없지만 다만

락꾸미

답변이 기시니 헬로님도 같이 적어주세요

락꾸미

보고 확인하겠습니다.

락꾸미

죄송합니다

Chester_JW

의심된다면 언제나 먼저 스탭에게 말씀해주셨으면합니다. 전북이든 수원이든 서울이든 강원이든 전남이든 포항이든 아니 어떤팀이든

Chester_JW

우리팀에 불리한것 아니냐 아니면 이 신고는 왜 이렇게 된거냐 물어보시면 정말 잘 설명해드릴수 있습니다. 그러나 아직까지 그러신분이 없더라구요

락꾸미

안녕하세요

시윤

안녕하세여

락꾸미

안녕하세요

락꾸미

여러분들 타자연습 좀 하세영

락꾸미

사람들 다 나가넹

락꾸미

어휴 ㅠㅠ

Takimoto Hihumi

ㅋㅋㅋㅋㅋ

기성용

타자연습 ㅋㅋㅋ

자심

353

붕어맛붕어빵

ㅋㅋㅋㅋ

구밀복검

ㅠㅠ

헬로까까짱

말들이 없으시니,,,마지막으로 해당건 관련 하고싶은 말은, 전, 적어도 생각하는게 락싸내에선모두가 평등한 조건으로 같은 팬이라는 입장으로 팬질했으면 하는바램입니다.팬이 죄를 지은것도 아니고, 그저 내 연고, 내 팀, 내 선수가 좋아서라이트팬질하며 즐기시는 분들도 많은데거기에 특정팀이 죄를 지었으니 그걸 안고가라는 부채심리를 품고대하는건 있을수도 없고, 그럴 자격들도 없다고 생각됩니다.

락꾸미

353 금지어

Chester_JW

말이 길었는데 죄송합니다. 다만 스탭입장에서 지금까지의 국톡에 대해서 생각했던점을 말씀드리려다보니 길어지게되었습니다. 부탁드리고싶은것은 다른데에서는 어떻게 하셔도 좋지만 적어도 락싸처럼 모든팬이 모이는공간에서는 한번만 다른팬이라면 어떨까 고민해주셨으면 합니다:)

수원★뉴트리노

조금만 기다려주세요ㅠㅠ

Chester_JW

죄송합니다 제 타자가 353속도밖에 안나와서...........

락꾸미

353이라니...

수원★뉴트리노

헬로님 체스터님 의견 감사합니다

락꾸미

헬로님 말씀 감사히 잘들었습니다.

락꾸미

저도 그것에 깊이 공감하며

락꾸미

아마 다른 팬분들도 그 부분에 대해서는 공감하실 거라 생각합니다.

락꾸미

정말 오늘 좋은 의견 감사합니다 헬로님 ㅎㅎ

락꾸미

그럼 전북 말고 다른 팀 이야기 들어보겠습니다

시윤

근데 제 생각에는 말로만 가능하지 서수전은 예전부터 으르렁거리던 사이라서 사실상 불가능하다고 생각..

락꾸미

적어도 여기계신 분들끼리라도

락꾸미

노력해주시면 여기 분위기가 그런가보다 하고 사람들이

락꾸미

분위기 따라주지 않을까용 ㅎㅎ

원나잇

예 지키겠습니다

락꾸미

감사합니다 여러분 ㅎㅎ

Takimoto Hihumi

뭔가 의견은 내고 싶은데 우리팀이 크게 언급이 되는 팀은 아닌지라.....ㅋㅋㅋㅋ

락꾸미

의견 듣겠습니다

락꾸미

아 괜찮습니다

수원★뉴트리노

어느팀이라도 괜찮습니다

심재원 송종국

마이너 팀 지지자로써 한마디만 짧게 해도 될까요

원나잇

락꾸미님 혹시 전북건에 대해서만 의견을 이야기 할 수 있는지 국음합니다 ㅠㅠ

수원★뉴트리노

다 나름대로 하고싶은 말씀이 있으실텐데

수원 홍철

솔직히 누군가 먼저 비난하면 그걸 본 상대방은 더 강한 비난을 하면서 예전일 다 꺼내오고 막장되는거 한두번 아니잖아요

수원★뉴트리노

네네

락꾸미

원나잇님 다른 팀 이야기도 들어보려구여 ㅎㅎ 이따가 4번에 다시 이야기 해요

락꾸미

네네

원나잇

아 예 알겠습니다

Takimoto Hihumi

다만 세르징요 건으로 느낀게, 어느 팀을 대상으로건 어떤 안건을 주제로건 먼저 선을 넘어 도발하는 사람은 지지팀을 막론하고 있습니다. 앞서 말했듯이 각 회원분들이 서로서로 이성적으로 대처하는게 최선일 것 같네요

자심

들락날락하시거나 처음들어온 분들은 주제를 잘 모르시니 가끔씩 알려주시면 좋을것같아요

락꾸미

네 맞습니다. 이게 어느 특정팀의 문제가 아닌 모든 팀에 해당되는 것이며 그 차이는 큰 사건에 휘말렸느냐 작은 사건이냐 뿐인 것 같습니다.

락꾸미

네 현재 각팀별 애로사항 듣고 있습니다. 지금까지 전북했고 다음은 기다리고 있습니다.

심재원 송종국

헬로까까짱님께서 마지막에 하신 말씀 중에 부채심리를 언급하셔서 그냥 이에 대해 좀 말씀을 드리고 싶은게 뭐냐면

심재원 송종국

팬들이 직접적으로 문제를 일으키는 구단/선수가 아니지만

심재원 송종국

전체적으로 봤을땐 팬도 그 팀의 구성원중의 하나죠

심재원 송종국

팬들이 동급으로 구단/선수들의 잘못을 책임지라는게 아닙니다

심재원 송종국

단지, 팬이라면 구단/선수의 잘잘못을 인정하고 지적할건 지적하는것이 의무라고 생각합니다

심재원 송종국

그 의무가 그렇게 큰 책임이 따르는게 아니에요

심재원 송종국

팬 하나하나만 놓고보면 작은 목소리지만 그게 열명 백명 천명이 되면 큰 목소리가 되니까요

락꾸미

네네

헬로까까짱

합당한 내용과 결과에 대해서는 지적해도 뭐라 안하죠, 그건 내팀이고 내팬이다라는 문제이전에 인간의 기본적인 상식문제이고요, 제가언급한건 합당한 비난이 아니라 조롱과 멸시라는 부분입니다.

헬로까까짱

그부분을 왜 라이트팬이 지녀야할까요

락꾸미

일단 이야기를 다 듣고 서로 이야기 해보아용

헬로까까짱

일면식도 없는 사람한테

심재원 송종국

제가 너무 3자 입장에서 객관적인 척(?) 하면서 글을 쓸려는건지는 모르겠지만

심재원 송종국

타팀팬의 입장에서 해당팀 팬들에게 그러한 지적과 책임을 어느정도 요구하는게 잘못이라고는 생각하지 않아요

심재원 송종국

잘못된걸 고치라고 하는거니까

원나잇

제 생각에 수원팬이 가장 분노한 이유는 수원이 2014년과 2015년에 준우승을 했거든요 전북은 2014년과 2015년에 우승을 했구요 비록 2013년밖에 알려진 게 없지만 수원팬은 뭔가 석연치 않아 했던거 같습니다 수원팬들은 억울하다고 하는걸 멀리서 봤어요

Chester_JW

다만 그러한점에 있어서 행동하지 않는다고 그팬을 조롱하거나 멸시할 정당성은 없다고 생각합니다 지금까지 모든팀의 팬분들에게 해당되는거니깐요 전북뿐만 아니라 서울도 그렇고 인천도 그렇고 서포터지든 구단이든 사고안친 구단이 없습니다. 그러나 이에 대해서 계속해서 비판하라고 요구하는건 과한 요구라고 생각합니다

락꾸미

어머나 정신없엉

수원★뉴트리노

자자 차례차례 얘기합시당

락꾸미

제가 요약을 하자면 두분이 다른 이야기를 하는게 아닌거 같아요

락꾸미

두분은 같은 이야기를 다른 시점에서 하고 계신 것 같습니다.

모모는Fe부지님이 12.17 22:00에 입장하셨습니다

축만없

2013년 밖에 알려진게 없다고 해서 전수조사 주장하던 전북팬들은 의문의 매수행 실드 어그로로 몰리던걸 본거 같았는데...제가 잘못본건가요 ??

락꾸미

음 일단 잠시만요 전북 관련해서만 이야기가 길어지느 ㄴ것 같은데

The stuff

수원이 14 15 준우승을 해서 가장 분노했다구요? 그 시즌들은 밝혀진 바도 없는데요. 가장 분노할 팀은 13시즌에 전북 매수에 희생된 팀들 아닐지요.

원나잇

당시 제가 알기로는 전수조사 하자고 할 때 그 방향이 타팀팬을 향한 전수조사를 하자고 주장했기 때문에 역풍을 맞았던거 같습니다

락꾸미

4번에 서로간의 이야기 나눌 기회가 있으니

락꾸미

다음팀으로 넘어갔으면 합니다.

락꾸미

다른 팀 팬분들도 본인 팀에 대해

락꾸미

문의나 의견 말씀하시고 싶은 것이 있을 수 있으니까요

원나잇

13시즌에 수원 경기도 있었을걸요

신고합니다

특정글에 달리는

수원★뉴트리노

저희가 전북관련해서만 얘기하기위해 모인건 아니니

The stuff

수원만 있었던게 아닌데요.

심재원 송종국

아 참고로 제 말은 특정팀에 대해서만 말씀드리는게 아닙니다

축구중독자

매수건은 나중에 하나만 주제 파서 시간을 써야 할것 같습니다. 가장 오랜 시간 대화를 해야할 문제라서

김남일&이동국님이 12.17 22:02에 입장하셨습니다

락꾸미

타팀 관련해서 말씀하실 분 말씀해주시기 바랍니다.

원나잇

수원만 있던건 아니지만 수원도 있었던거 같아요

수원★뉴트리노

전북이외에 다른 팀 분들 얘기를 들었으면 합니다

락꾸미

매수건은 4번으로 가겠습니다.

신고합니다

네임드 네임드 하며 비꼬는 댓글도 많고

김승현보단정승현

좀잇다 차후에 말하자고 하는데 지금 고집부리는분들이 계시네요

락꾸미

다음 팀 팬 분 계신가요

원나잇

저는 전수조사 찬성파예요

락꾸미

발언권 드리기전에 본인 누구팬이다

락꾸미

밝혀주시기 바랍니다.

김승현보단정승현

울산팬인데 말해도될까요?

락꾸미

네 괜찮습니다

김승현보단정승현

울산입장도 그렇고 제가 하려는말은 서울 전북 수원제외 팬들이 공감하지않을까 싶어요

김승현보단정승현

전북팬들도 많이 빠져나가서 사실상 서울 수원팬들이 국톡에서 점유율이라고 해야하나 힘이 가장 셉니다

김승현보단정승현

가끔 서울 수원경기나 이야기에 대해서 타팀입장에서 그팀의견에 반대되는의견을 달시에 푹격수준으로 몰리는경우가 은근 자주 발생해요

헬로까까짱

아까 제가 말한 인해전술이란 부분이 저런 부분임..

김승현보단정승현

서울 수원이 서로 대립시에는 규모가 크기때문에 서로 의견대립이나 논의가 되는데 그외팬들은 규모에서 아에 밀려버려요

신고합니다

(다른팀에서 비슷한 일이 생겼을때 oo팀 팬이 적어서 다행이지 등등 )

김승현보단정승현

도와주고싶어도 규모에서 택도없는걸알기때문에 눈치만보고 굳이 거기 끼어들고싶지않은분들도 많을꺼구요 저는 좀 성격이 모나서그런지 그런거 못참아서 혼자서라도 막 댓글로 다수팬들하고 논쟁한적이잇는데

김승현보단정승현

덩치큰 팀들이 다수의 힘으로 억누르는듯한 분위기가 잇습니다 이건 그팀팬들이 잘못됏다가 아니라 팬들 숫자차이로 어쩔수없는 부분이긴하지만서도 아쉬운부분인거같아요

김남일&이동국님이 12.17 22:06에 퇴장하셨습니다

퍄퍄퍔

너무 나가시는것 같습니다.

축만없

저는 공감하는데...

락꾸미

이 부분에 대해 수원팬이나 서울팬분들 입장에서 하실 말씀 있으신가요?

헬로까까짱

극공함합니다.

FCPS

저도 공감합니다.

원나잇

사실 수원팬도 많이 빠져나갔습니다 그 일로

수원 홍철

수원팬인데요

심재원 송종국

김승현보단정승현님이 지적하신 문제는 주제가 어떤거냐에 따라 달라질것 같네요

락꾸미

네 홍철님 말씀해주세요

수원 홍철

저건 뭐 어쩔수없다고 생각하네요

Takimoto Hihumi

지지팀 팬에 대한 공격은 사실 잘 모르겠으나, 올해 저희팀이 알펜시아 관련해 누를 많이 끼친 만큼, 설상가상 홈 개막전이 서울전이었던지라 다소 도를 넘는 비난이 있긴 했습니다.

락꾸미

음 이 부분에 대해서 제3자 입장에서 적자면

락꾸미

아 저도 서울팬이라 완전 3자는 아니겠군요

락꾸미

죄송합니당 ㅠㅠ

수원 홍철

팬이 많다보니까 그냥 자연스럽게 일어나는 것들이 상대방들에게는 저렇게 느껴지는데 당연하다고 생각합니다 그렇다고 저걸 어떻게 고칠수도 없다고 생각하고요

수원★뉴트리노

일단 홍철님 의견 듣고 다른분 의견 듣겠습니당

조나탄팀님이 12.17 22:09에 퇴장하셨습니다

김승현보단정승현

저같은경우는 fa컵때 수원팬한분이 이정협비난하는 댓글이잇어서 수원도 이정협한테 실점햇잖아요 라고 한마디햇는데 수원팬분들이 우르르 몰려와서 왜뜬금없이 수원을 비난하냐라고 몰린적이잇습니다

축구중독자

저 그글 본적 있는거 같네요.

김승현보단정승현

팬이 많아서 어쩔수없는부분하고 몰려와서 별것아닌것에 단합해서 몰아가는건 차이가 있다고 생각해요

락꾸미

여튼 이야기를 해보면 팬 수가 많은 입장에서 그냥 글 하나 툭 던지는게 뭉치면 상대에게 상처가 될 수 있더라구요. 해서 특정 인물을 희생양으로 삼는 것이 아닌 이상 그것이 잘못된 거다라고 지칭하기 보단 조금은 배려를 해야할 부분으로 생각이 들고, 해서 적어도 여기 모인 분들만큼은 타팀 팬들이 이런 생각을 갖고 있구나 라고 느끼시고 다른 시각에서 조금씩만 배려를 하는 입장일 해주시면 어떨까 합니다.

락꾸미

네 김승현님 말씀처럼 한명을 희생양 만드는건 명백한 문제죠

Takimoto Hihumi

저도 이 부분은 팬이 많아서 생기는거라 인의적으로 건드릴 수 있는 문제는 아니라 생각하고, 다만 아까와 마찬가지로 회원 간에 서로 배려하는 분위기를 꾸준히 잡아가면 자연스럽게 그 과정 속에서 어느 정도 해결될 문제라고 생각하네요.

축구중독자

배려와 양보만이 이런 성향의 커뮤니티가 살아가는 유일한 답

락꾸미

사실 이야기 하다보면 그거 말곤 부탁드릴 게 없네요

축만없

근데 그걸 가면쓰고 한다는게...솔직히 역설적인거 같기도 하네요...ㅎㅎ 그래도 최대한 잘 지켜나가야겠죠

수원★뉴트리노

저희가 최대한 통제한다고 해결될 문제는 아니에요 분명

수원★뉴트리노

그렇게 할수도 없고

락꾸미

운영하는 입장에서 매번 머리를 싸매고 있지만 상대 얼굴도 목소리도 모르는 상황에서 단지 텍스트 몇 자만으로 소통하는 공간에서 모든 부분을 컨트롤 할 수가 없더라구요.

원나잇

저는 수원에게 2014년과 2015년에 우승컵을 줘야한다고 주장하는건 아닙니다 2013년에 일어난 일이니까 2014년과 2015년에는 무관할테니까요 하지만 수원팬들이 2014년과 2015년에 준우승한 부분에 대해 많이 억울해하고 그런 부분이 보여서 그 부분을 전달해드리려 합니다 일단 2013년밖에 알려진게 없으니 그게 진실인거니까요

김승현보단정승현

네 규정으로 해결할수없는 부분이 아니라는건 알고있는데 아마 여기 수원팬분들이 많이 참가하실거같아서 말씀드려봤습니다

헬로까까짱

내로남불이란것도 어느팬들이 점유율이 높냐에 따라, 옳고그름이 결정되는 경우도 많이 봐왔기때문에 그냥 간과할문제는 아니라고 봅니다. 배려와 양보란것도 결국은 자정작용인데, 현실적으로 불가능하다고 봄. 결국은 내팀 욕하는거에 이성적인 판단 개입해서 분별할수있는 사람보다 아닌 사람이 태반이니까.

퍄퍄퍔

김승현님께 궁금한게 있습니다.

락꾸미

해서 매번 말씀드리지만 배려와 소통만을 부탁드리고 저 역시 그렇게 운영을 하려 노력하고 있습니다.

김승현보단정승현

네

퍄퍄퍔

콕 집어서 우르르 몰려드는 팀이 수원이라고 콕집어 말씀하시는건가요?

꼬꼬

원나잇님 기분나쁘다면 정말 죄송한대여.. 흐름에 맞는 얘기를 길게 써주세요 .. 읽는데 굉장히 어려워집니다

수원 홍철

내로남불 안하는 구단이 있긴 하나요?

퍄퍄퍔

태클이 아니라 단순히 여쭤보는겁니다.

수원 홍철

수원 포함해서 다한다고 생각하는데

김승현보단정승현

제가 본걸로는 서울 수원 전북 다수팬들에 의해서 그런일이 일어나는걸 봐왓고 제가 겪은 두가지일은 두번다 수원팬들이라서 말씀드리는겁니다

축구중독자

일단 지지팀을 건드리면 눈돌아가는 팬들이 적지는 않긴 합니다. 대신 팬층이 두꺼울수록 인원도 늘어나고... 스스로 조절이 가능하면 좋긴한데 그건 어쩌면 본능이나 성격같은 문제라.

축구중독자

통제도 잘 안될거 같기도하고

김승현보단정승현

저는 슈퍼매치하면 수원응원하고 고종수도 좋아햇어서 수원에 호의적인 사람인데 그렇게 수원팬들한테 공격당해버리니까 당황스럽더라구요

축구중독자

아 자이크로

Takimoto Hihumi

사실 락싸에서 댓글 쓸 정도 되면 지지팀 굿즈 하나 쯤은 사놓을 정도로 헤비한 분들이 많아서...

FCPS

꼭 수원이라기 보다는 본인이 겪은 바로 얘기할 수 밖에 없는거 아닐까요? 전 같은 기분을 전북에게 느끼거든요.

수원★뉴트리노

죄송하지만 얼추 대화가 마무리 되었으면

수원★뉴트리노

마지막 질의응답때 다시 얘기 나눴으면 합니다

락꾸미

현재 이야기 하는 것까지 포함해 모두 4번으로 넘어가고

락꾸미

3번으로 잠시 거쳤다가 돌아오겠습니다

축구중독자

승현님은 예시를 경험으로 풀다보니 예시가 당시 수원팬들인거고.. 딱히 어딜 저격한다던가 그런건 아닌듯

축구중독자

넵

Takimoto Hihumi

넵넵

FCPS

네네

수원★뉴트리노

저희가 해야될 얘기가 많다보니 한가지로 계속 얘기하긴 힘드네요

수원★뉴트리노

다음으로는 특정 스탭의 편파 논란에 대한 스탭진 입장과 질의응답을 하려 합니다

날아라이재성님이 12.17 22:15에 퇴장하셨습니다

락꾸미

이 부분은 해당자분이 계시니

락꾸미

제가 설명할게여

락꾸미

답변은 뉴트님이 모두 하시도록 하겠습니다.

락꾸미

제가 최근에야 안 사실인데

락꾸미

몇몇 국톡 팬층에서 수원 뉴트리노님의 신고처리가 편파적이다라는 말씀과 함께 상당히 심한 욕설을 하고 있는 것을 발견했습니다.

락꾸미

해서 이 부분에 대해 조금이라도 오해를 풀었으면 해서 이런 자리를 만들었는데

락꾸미

해당 부분에 대해 질문하시거나 하실 말씀 있으신 분께서는

락꾸미

질문 바랍니다. 저는 참여하지 않고 뉴트님만 대답하도록 하겠습니다.

헬로까까짱

굳이, 닉을 수원이란 호칭을 붙일 필요가 있었는지 묻고싶습니다. 사람들이 생각하는 지기의 인상은 아무래도 게시판의 분위기 형성보다는 신고처리에 국한되어 생각하는분들이 많은건 사실인데, 그런 상황에서 수원이란 닉을 달고있으면, 형평성 부분에서 문제제기를 할 여지밖에 안준다고봅니다..

수원★뉴트리노

우선 제 닉은 이전 카페때부터 쓰던 닉입니다

수원★뉴트리노

그만큼 애착이 있는 닉이기도 하고, 제가 수원팬이라는거를 굳이 숨길 생각도 없고요

수원★뉴트리노

그러한 점 때문에 이의제기도 여러번 받았지만

수원★뉴트리노

신고 처리는 규정에 따라 해왔고, 제가 조금이라도 공정하게 판단하기 어렵다면 다른분들 의견도 들어가며 처리해왔습니다

YEOMCHUL님이 12.17 22:19에 퇴장하셨습니다

구밀복검

오히려 댓글을 달면 더 달려들죠

모모는Fe부지님이 12.17 22:20에 퇴장하셨습니다

구밀복검

죄송합니다 잘못 썻습니다

헬로까까짱

지금은 지기가 아닌가요. 일반 팬이라면 얼마든지 그닉을 쓰는데 지장은 없지만, 위치에 따른 변화는 필요했다고 봅니다. 그리고 지금도 지속적으로 언급되는 부분이구요, 아니면 논란은 향후에도 절대 끊이지 않을거라 생각합니다. 뉴트리노님이 아무리 형평성에 맞게 처리를 한다해도, 현실적으로 그렇게 받아들이지 않은 회원은 생길수밖에 없을거구요, .특히 락싸같이 신생 유저들이 유입되는 카페에서는 더더욱 논란이 될 가능성이 크겠죠.

축구중독자

신고처리만 공정하다면 운영자가 어떤 닉을 달든 어떤 활동을 하든 상관없다고 생각합니다.

축만없

솔직히 닉은 상관없는거 같아요. 그건 일부 전북팬들이 너무 간거 같은 부분이고, 다만 헬로님께서 말한 인해전술??이랑 역으로 어그로로 몰려서 강등 내지 활중 당한 일부 전북팬들이 그렇게 카페에서 탈퇴당하고...그러다 보니 거기서 생기는 오해같다고 생각하네요..개인적인 생각입니다.

붕어맛붕어빵

공정성을 떠니

수원★뉴트리노

그럼에도 형평성에 의문을 가지는 분의 경우 규정을 일일이 설명해드렸으며

이을용님이 12.17 22:20에 입장하셨습니다

원나잇

닉은 전혀 상관이 없습니다

수원★뉴트리노

혹 실수가 있다 하더라도 재심의를 통해 최대한 공정하게 하고자 해왔습니다

붕어맛붕어빵

떠나 특정팀지지는 의심을 불러 잉

락꾸미

한분씩 답변해주세용

붕어맛붕어빵

일으킬수밖에 없다고 생각합니다

헬로까까짱

누트리노님. 지기 업무는 지속하면서 닉은 향후에도 계속 바꿀생각없이 쓰시겠다는거죠.?

붕어맛붕어빵

국가 대

구밀복검

제가 봐도 주로 글쓰시거나 댓글 다시는분은 그런것 같아요

붕어맛붕어빵

죄송합니다

붕어맛붕어빵

계속 엔터가 눌리네요

축만없

근데 일부 떨어져나간 전북팬들의 오해도 어느정도 이해는 가네요, 근데 닉과 연관짓는건 너무 간거 같다고 생각해요.

시원한꽃게탕

닉 상관있죠 첨보면 어 머지? 이러는데요

수원★뉴트리노

단순히 닉때문에 형평성에 의문을 가지는 분이 계속 계신다면 닉을 바꾸겠습니다

수원★뉴트리노

다만 제 입장에서 말씀드리자면

수원★뉴트리노

여러 스탭분들중 저면 특정팀을 지지하는것도 아니고

축구중독자

저는 운영자라는 직분이 생겼다해서 카페 활동에 소극적으로 변하는걸 원하지 않습니다. 다른 운영자이신 김영광님도 특정팀 팬활동 하시면서 같이 활동하는거 보고 오히려 저는 좋아했습니다.

수원★뉴트리노

이부분에서는 저도 다소 아쉬운면이 있는것도 사실입니다

락꾸미

음 제가 말을 아끼려 했는데

인유

그냥 오얏나무밑에서 갓끝고쳐쓰지말라랑 같은 생각을 할 수 있는 사람도 있기 때문에 그런거같네요 물론 저도 카페운영진 닉에 특정지지팀을 쓴다고 해서 공정하지 않다고 보진 않아요

자이크로

그분은 운영자인지 모룰정도 였어요 나중에야 알았다는

락꾸미

이 부분에 대해서만 말씀드리겠습니다.

락꾸미

저도 해톡지기를 할 떄 닉네임이 디스테파노였습니다.

Takimoto Hihumi

한번 뉴트리노 지기님이 신고처리 하신 목록 보고 왔는데 제 개인적인 시선이지만 어 이걸? 하는 부분은 없네요. 카페 규정에 위반되는 사항이 아닌 한 굳이 지기 자리에 올랐다고 해서 닉을 바꿀 이유는 없다고 봐요. 아마 어느 팀 팬분이 지기에 오르더라도 전 그 닉을 지지할 것 같네요. 순전히 개인적인 의견입니다.

기성용

지기의 닉은 특정팀 팬이라는걸 밝히지 않는게 최선이라고 생각합니다만. 뉴트리노님이 신고처리한 글 중 실제 편파적으로 처리했다고 생각하는 글이 있는건가 궁금하네요.

수원★뉴트리노

일단 꾸미님 말씀듣고 제가 말하겠습니다

락꾸미

그떄 처리하면서 매번 레알 닉달고 바르샤 죽이려 하냐, 어떤 날은 맨유팬이냐, 첼시팬이냐, 하다못해 레알 위장이고 바르샤 팬이냐는 말까지 들었습니다.

김연아

닉은 상관없어요

축만없

ㄷㄷ..

락꾸미

그떄마다 매번 피드백 최대 7시간까지 해봤구요

자이크로

일베메갈닉만 아니면 될거같음

락꾸미

단 한 분이라도 제 처리에 불공정한 부분이 있는 자료를 갖고 오신다면

김연아

오히려 더 공정하게 처리하려고 고민할꺼같은데

락꾸미

제가 바로 자리에서 물러나겠다고 했습니다.

구밀복검

저가 궁금한점 말하겠습니다.수원을 응원하는 것에는 크게 논란이 없습니다. 또한 운영진으로써 규정에 맞게 신고처리하시는 것도 논란이 안됩니다. 문제는 K리그?관련 글과 댓글을 신고처리하시면 논란이 생깁니다. 공정한 처리여도 강등을 당하고 추방당한 회원으로써는 의심할 것 같습니다. 따라서 뉴트리노님이 케이리그 말고 다른 해외토크,하프타임 등 다른 신고에만 접수처리 하셨으면 하는 의견입니다.

락꾸미

수차례 누명은 썼고 피드백 해드렸지만 단 한 분도 제게 타당한 편파 자료 갖고 오신 분이 안계셨습니다.

락꾸미

단 한 분도요

락꾸미

물론 닉네임 때문에 제가 당해봤기에

인유

없을테니까요 ㅋㅋ

락꾸미

수원님이 지원하셨을떄

축만없

근데 떨어져 나간 전북팬들의 속사정도 뭔지 들어봐야할텐데, 운영진 입장과는 또 다른 무언가가 있을테니깐요. 근데 여기에 있을리가 없고...ㅋㅋ

수원★뉴트리노

네 그런점때문에 최근에는 수원전북 관련 신고는 가급적 처리 안하고있습니다

락꾸미

걱정 많이 했습니다. 이런 일이 있을 것이니까요.

락꾸미

그래서 말씀을 드리자면

락꾸미

닉네임이 문제라고 생각으 ㄴ안하지만 오해는 있을 수 있다고 생각합니다.

락꾸미

해서 수원 뉴트님 의사대로 할 생각이지만

락꾸미

바꾸시 ㄹ생각이 있으시다면 그것도 전 찬성합니다.

락꾸미

다만 적어도

락꾸미

이 자리에서 닉네임이 아니라

락꾸미

편파에 대해서 내가 이렇게 느꼈는데 이거에 대해서 어떻게 생각하냐는 질의 응답이 돼야지

락꾸미

닉네임 떄문에 오해 일으키는건 어떻게 생각하세요는

락꾸미

맞지 않다고 봅니다. 신고처리 과정에서의

락꾸미

의문점을 질문해주시기 바랍니다.

축만없

근데 신고처리 당한 전북팬들 여기 계실런지..그게 궁금하네요.

밀레 스빌라르

뉴트리노님께서 수원관련신고만 안하시면 논란이 없을거같다는 생각이 드네요

구밀복검

운영 의문점? 중 하나 있는데 개인적인 질문해도 되나요

수원★뉴트리노

제 작성글을 보시면 아시겠지만

락꾸미

뉴트님 답변 이후 구밀님 질문 받겠습니다.

수원★뉴트리노

우선 제가 수원전북 관련해서 제재한건 손에 꼽습니다

Takimoto Hihumi

그렇죠 어차피 작성글, 작성댓글에 어느 글에 관여하셨는지 다 나오는 부분이니까요

수원★뉴트리노

그나마도 제가 단독으로 처리한건 더 적고요

수원★뉴트리노

만약 제가 제재했던 사항중에서 조금이라도 공정성에 의문을 가지는 사항이 나온다면

수원★뉴트리노

즉시 물러나겠습니다

수원★뉴트리노

다만 닉네임 관련해서 계속 얘기가 나온다면 지금 당장이라도 바꾸겠습니다

Alice Sara Ott

눈팅러인 제가 끼어들어서 죄송한데, 뉴트리노님이 닉에 지지팀 넣는 건 문제가 없다고 생각합니다. 오히려 관리자들의 투명성 (이 사람은 어떤 사람인가)을 위해서라면 꽤 괜찮다고 생각해요. 다만 그러러면 똑같이 다른 관리자님들 (락꾸미님, 체스터님? 등)이 어디 팬인지도 같이 밝혀야 한다고 생각합니다. (회원정보나 닉같은 걸로)그래야 회원분들이 관리자들에 다양한 사람들이 있어서 누가 불공정한 처사를 당하진 않겠구나 하고 그래도 공정하게 균형이 이루어지면서 될 거 같습니다.

Alice Sara Ott

그리고 그냥 질문인데요

밀레 스빌라르

지금처럼 수원관련해서는 다른지기님들이 처리해주시면 큰문제는 닉네임은 없을거라고 생각하네요

수원★뉴트리노

단지 수원이라는 닉 달고있다는 이유만으로 개랑 잠입해서 카페 먹으려 한다는 말도 들었는데

수원★뉴트리노

굳이 수원 달고 있어야 되나 하는 생각도 해봤네요

밀레 스빌라르

그건 진짜 어이없는 말이네요...ㅋㅋㅋ

헬로까까짱

전 생각이 다릅니다. 주제넘게, 건의를 하자면 전 바꾸셨으면 합니다., 여기있는 분들이나 기존에 분들은 이해한다쳐도, 락싸같이 매달 신규유저가 유입되는 상황에서 지속적으로 논란이 될 여지는 없는게 낫지 않을까 싶네요. 공정하게 했냐 안했냐를 떠나서요.

퍄퍄퍔

하.........

락꾸미

밀레님 말씀에 답을 드리자면 앞서 말씀드렸듯 저는 최근에야 알게 돼, 전북 관련 신고처리는 가능하면 접수하시지 말라고 말씀 드렸습니다. 뉴트님도 괜한 오해를 피할 수 있으니까요.

락꾸미

구밀복검님 아까 질문 주신다 하셨는데

락꾸미

질문 받겠습니다.

구밀복검

개인적인 질문인데 ..제가 강등당한적이 있는데 사유가 일반인 sns 유출이었습니다.

수원★뉴트리노

네네

구밀복검

근데 개인적인 생각으로는 얼굴이 충분이 안보인다는 점과

구밀복검

글을 쓴 이유가 분명 잘못된 행위를 하고있어서 올렸습니다.

구밀복검

그러나 규정상 강등을 당했고 다시 등업하기 전 락싸 메일로 메일을 보냈습니다.

구밀복검

그러나 답장은 없었는데 규정을 수정해야한다고 생각합니다.

수원★뉴트리노

제 기억이 맞다면 그때 재심의까지 하지 않으셨나요?

락꾸미

지금 확인해봤는데

Chester_JW

아뇨 안하셨습니다

락꾸미

해당 건은 체스터님꼐서 처리하신 것 같네요

구밀복검

안했던 걸로 기억합니다.

Chester_JW

해당 상황에 대해서 제가 처리했으니 제가 말씀드리면 첫번째로 해당 게시글은 일반인의 페북에 올라온 사진이었습니다

구밀복검

네 맞습니다. 그러나 이름을 지우고 올렸습니다.

Chester_JW

따라서 그 행위의 목적에 상관없이 당시 규정에 따라 타인인증으로 강등처리될 상황이었습니다

Chester_JW

아뇨 이름을 지우는건 관련이 없습니다

구밀복검

<2> 타인 인증: 타인의 사진을 찍어 카페 내에 글/댓글/쪽지 등을 통해 공개하는 행위. 신고 여부와 관계 없이 관리자 확인 즉시 통보 후 최소 강등~최대 활동중지로 제재.

구밀복검

이렇게 알고 있는데

수원★뉴트리노

저희가 신고처리할 때는 규정이라는 틀 내에서 처리를 하며 저희도 어쩔수 없는 부분이 분명 있습니다

김승현보단정승현

음... 구밀복검님 억울한부분이 있으신거는 알겟는데 국톡간담회에서 하실말은 아닌거같습니다

수원★뉴트리노

때문에 문제가 있다 생각되면 바로바로 규정수정을 하고있고 건의를 할수있는 공간도 만들었습니다

구밀복검

우선 추후에 기회가 되면 다시 얘기하겠습니다.

락꾸미

우선 현재는 3번 뉴트님 관련 편파 운영에 대한 질의응답시간이니, 다음 이야기로 넘어가겠습니다.

구밀복검

따로 건의하겠습니다.

락꾸미

다만 메일에 답장을 못받으셨나요?

밀레 스빌라르

개인 쪽지로 말씀해주시면 좋을거같습니다

구밀복검

넵..

수원★뉴트리노

Alice님 아까 질문있다 하셨는데

축구중독자

건의게시판에서 건의하시면 되실것 같습니다.

락꾸미

현재 모든 메일에 답장을 주고 있는데, 혹 누락되셨다면 죄송합니다.

수원★뉴트리노

질문해주세요

스터리지님이 12.17 22:35에 퇴장하셨습니다

퍄퍄퍔

주제는 계속 이 주제로 토의하는건가요??

락꾸미

아뇨 잠시 편파 문제만 마치고

락꾸미

다시 각 팀별 이야기 할 계획입니다.

수원★뉴트리노

지금 논의가 끝나면 다시 팀별로 토론하는 시간을 가지려고 합니다

Alice Sara Ott

궁금증인데, 혹시 다른 게시판의 지기들이 크로스로 서로 다른 게시판의 신고처리를 하면 안 되는 건가요? 그니까 이해관계같은 걸 아예 배제하고 객관성을 위해서 아예 여지를 남기지 않는 방법으로요. 예를 들자면 자톡 게지기가 국톡 신고건의 처리를 하고, 사진방 게지기가 해톡 신고건 처리를 하고 이런식으로요.

Alice Sara Ott

신고 처리 규정은 지금 다 나와 있으니깐요

퍄퍄퍔

상당히 좋은 의견 같습니다..

락꾸미

현실적으로 어렵습니다.

자이크로님이 12.17 22:36에 입장하셨습니다

축구중독자

흐름을 파악하는데 시간이 걸리지 않을까요.

수원블루능력팀님이 12.17 22:36에 퇴장하셨습니다

수원★뉴트리노

현재 신고처리 규정상 다소 어렵습니다

자이크로님이 12.17 22:37에 퇴장하셨습니다

락꾸미

각자 활동하는 시간도 다르고 각 게시판지기나 관리자의 경우 각자 업무가 다르기에 신고접수를 구분하여 처리하기란

락꾸미

상당히 어렵습니다.

Alice Sara Ott

알겠습니다

김연아님이 12.17 22:37에 퇴장하셨습니다

락꾸미

해서 현재 신고게시판 전담으로 뉴트님이 활동해주시고 계셔서

김연아님이 12.17 22:37에 입장하셨습니다

김연아님이 12.17 22:37에 퇴장하셨습니다

수원★뉴트리노

다른분 더 질문 있으신가요

락꾸미

대부분 접수를 뉴트님이 해주시고 그 외 관리자 및 게시판지기도 시간이 날 때마다 틈틈이 하고 있는 상황임을 알려드립니다.

수원블루능력팀님이 12.17 22:38에 입장하셨습니다

락꾸미

추가 의문점 질문 받겠습니다

퍄퍄퍔

아뇨 없습니다.

수원블루능력팀님이 12.17 22:38에 퇴장하셨습니다

수원블루능력팀님이 12.17 22:38에 입장하셨습니다

락꾸미

물론 각 커뮤에서 등장하는 비난을 없앨 수는 없겠지만

밀레 스빌라르

최근에서야 실행하셨지만 수원관련신고만 뉴트리노님께서 처리안하시면 닉네임은 상관없을것같습니다

락꾸미

적어도 이 시간을 통해

락꾸미

의문점이 조금이나마 해소되길 바라봅니다.

FCPS님이 12.17 22:39에 입장하셨습니다

락꾸미

또한 뉴트님께서도 밝히셨듯이

밀레 스빌라르

최근에서야 실행하신걸 비난,비판하는것은 아닙니다

락꾸미

본인의 처리에 조금이나마 문제가 있다면 바로 내려오시겠다고 하셨고

락꾸미

저 역시

락꾸미

제가 이런 자리를 기획한 것처럼 국톡의 평화와 락싸의 발전을

락꾸미

누구보다 바라는 사람으로서

락꾸미

뉴트님이 혹여나 문제가 있을 시 스탭에 두지 않을 것이니

락꾸미

의문대신 문제가 있을 시 제게 제보해주시면 감사하겠습니다.

수원★뉴트리노

우선 앞으로 국톡 관련 신고는 최대한 다른분께 맡기는 쪽으로 하겠습니다

FCPS님이 12.17 22:40에 퇴장하셨습니다

락꾸미

대신 이러한 조치를 하는 만큼 부디 의혹이 조금이나마 줄었으면

밀레 스빌라르

넵

락꾸미

좋겠습니다.

락꾸미

그럼 4번으로 넘어가겠습니다.

수원★뉴트리노

지금 건의공간 지기도 새로 받고 있고 조만간 다른분이 신고처리를 전담하실텐데

수원★뉴트리노

그렇게 되면 저에 대한 의혹도 더 사라졌으면 좋겠네요

조나탄팀님이 12.17 22:40에 입장하셨습니다

파란사과님이 12.17 22:40에 입장하셨습니다

락꾸미

4. 그 외 국톡 관련 카페 업무 질의응답 입니다.

FCPS님이 12.17 22:40에 입장하셨습니다

락꾸미

다만 2번 문제도 해결되지 않았으니

수원★뉴트리노

혹시나 더 하고싶으신 말씀이 있으시면 개인적으로 연락주셔도 됩니다

파란사과님이 12.17 22:41에 퇴장하셨습니다

락꾸미

4. 그 외 국톡 관련 카페 업무 질의응답 과 2번 각 클럽 별 질의응답

락꾸미

시간을 통합하여 갖도록 하겠습니다.

락꾸미

다만 여러명이 말할 경우 정시닝 없으니

락꾸미

먼저 내가 말하겠다고 밝히신 후 말씀해주시기 바랍니다.

락꾸미

그럼 시작하겠습니다.

밀레 스빌라르

저

락꾸미

네 말씀하세요

밀레 스빌라르

해톡관련에서 질문도 가능한가요??

락꾸미

아뇨 죄송합니다 ㅠㅠ

락꾸미

오늘은 국톡만 ㅠㅠ

축만없

국톡간담회라...

밀레 스빌라르

아아 알겠습니다ㅎㅎ

스터리지님이 12.17 22:42에 입장하셨습니다

락꾸미

감사합니다 ^^

축만없

저 한마디 해도 될까요~~?

락꾸미

네

축만없

아까 어느분께서 초반에 말씀하고 묻힌 사항 같은데..

축만없

이른바 컨셉충(?).....

축만없

국톡 활성화를 위해서

축만없

꾸준하게 이런저런 글 올리는 분들에게

축만없

가끔가다 무시하거나 왜 저러냐?는 식으로 반응하는 댓글들이 많은거 같은데...ㅇ

축만없

저는 이게 랔싸 규정과 맞물린다고 생각하거든요 ?

락꾸미

네네

축만없

업로더 기죽이지 않는...규정 있지 않나요 ?

수원★뉴트리노

업로더보호규정 있습니다

축만없

뭐 꼭 규정에 의해 처리하라는 것은 아니지만

축만없

그분들에게 좀 너무 날선 댓글들을 달지 않았으면 하는 바람에서..그냥 말 합니다.. ㅎㅎ

조나탄팀님이 12.17 22:44에 퇴장하셨습니다

축만없

이상입니다 !

락꾸미

네 감사합니당 저희가 바라는 배려와 소통에 적합한 말씀 같네요 ㅎㅎㅎ

락꾸미

그럼 다음분 의견 듣겠습니다.

밀레 스빌라르

저요!

락꾸미

네

락꾸미

말씀해주세요

밀레 스빌라르

J리그 같은경우에 아챔 못나가는 팀이라도 국톡에서는 얘기할수없을까요?.

락꾸미

그 부분에 대해서 지금 건의가 들어오기도 했고 저희도 고려중인데

락꾸미

국톡을 국내 팀만 언급을 하게 해야되는지 아챔이랑 엮어서 아시아 팀까지 이야기 할 수 있는 공간으로 해야될지

락꾸미

참 애매합니다. 우선 현재는 j리그는 국톡에서 주로 이루어지고 있긴 합니다만

락꾸미

곧 논의를 통해서 정의를 내리도록 하겠습니다. 관련해서 여러분들 의견도 듣구요

원나잇

저는 수원팬 원나잇이라고 합니다 장시간 계시느라 너무 죄송한데 피풋케 이야기는 국톡에서 어느정도까지 수용되는지 궁금해서요 ㅠㅠ 요새 이거때문에 국톡에서 논란되는 일이 많은거 같더라구요 상업적 홍보 목적 VS 축구 컨텐츠로의 인정

밀레 스빌라르

감사합니다 해톡에선 약간 뭍히는경향도있고 국톡에선 J리그인데 왜올리냐 이런식의 얘기가있어서 여쭤봤습니다

원나잇

아 오타입니다 히풋케

락꾸미

히풋케의 경우 체스터님이 오시면

락꾸미

설명해주실 겁니당.

Takimoto Hihumi

음 저도 제이리그 나오니 타 리그 언급 관련해 한가지 여쭤봐도 될까요?

J☆B님이 12.17 22:47에 입장하셨습니다

원나잇

감사합니다

락꾸미

네 괜찮습니다

축만없

J리그 관련해서는 K리그와 노골적이고 의도적인 비교글만 아니면 괜찮다고 봅니다. 이전에 몰랐던 부분에 대해 알아가는 재미도 은근 있던데...

조나탄팀님이 12.17 22:47에 입장하셨습니다

조나탄팀님이 12.17 22:47에 퇴장하셨습니다

김승현보단정승현

그부분은 김환기자가 락싸에서 논란되는점때문에 국톡에서 논란안생겻으면하는바람에서 국톡에 굳이 글쓰지말라고 해서 문제없을듯

원나잇

저는 아시아 리그까지는 충분히 커버해도 되지 않을까 조심스럽게 의견 드립니다

FCPS

하지만 허용할 시에 제이리그 글이 너무 많아지기도 합니다. 케이리그 글도 별로 없는데...

두근거렸지님이 12.17 22:48에 퇴장하셨습니다

FCPS

국톡은 케이리그 글만 있었으면 합니다.

J☆B님이 12.17 22:48에 퇴장하셨습니다

SAMSUNG님이 12.17 22:48에 입장하셨습니다

Takimoto Hihumi

아무래도 MLS, 즉 미국축구리그의 경우 승강제나 플레이오프 떡밥과 맞물려 타대륙 리그임에도 거의 왠만한 아시아리그보다 훨씬 언급이 많습니다. 저도 이와 관련해서는 몇번 MLS 글을 올리기도 했구요. 이에 대해서 어디까지 언급이 가능할지, 아예 해톡에 맞게 규정되고 전면 금지될지 확실한 가이드라인이 있었으면 합니다.

Chester_JW

히풋케 관련해서는 저도 간단하게 글을 썼지만 우선 광고에 대해서는 그렇지 않다고 생각합니다. 가뜩이나 없는 케이리그 컨텐츠이기에 상대적으로 돋보이는 거라 생각합니다.

밀레 스빌라르

그러네요 제이리그글이 더 많이나오는 그런일이 있을수도있네요

Chester_JW

마치 자톡에서 한동안 비트코인 글이 엄청 많았던것처럼요

원나잇

그런데 제가 j리그 내용을 해톡에 올려봤는데 어떤날은 댓글이 없고 많이 달려야 ~!개라서 제가 원하는 형태의 피드백이 안되더라구요 ㅠㅠ

락꾸미

MLS가 국톡에서 이야기가 나오나요?

자심님이 12.17 22:48에 입장하셨습니다

축만없

한때

축만없

꽤 올라왔던거 같던데...

수원★뉴트리노

MLS뿐만 아니라 다른 리그도

원나잇

네 경기장이나 마케팅으로 올려주시더라구요

축만없

구장 삐까뻔쩍한

밀레 스빌라르

얼마전에 경기장같은거나 올라온기억이있습니다

축만없

것도

수원★뉴트리노

언급이 종종 됐었어요

락꾸미

음 그렇군요

Takimoto Hihumi

자주는 아니고, 종종 플레이오프 도입 / 승강제 유지와 관련해 단골 사례로 등장하는 편이죠.

축구중독자

플레이오프나 리그 제도에 대한 이야기를 할때 mls가 같이 나옵니다. 저도 한몫하지만요

락꾸미

일단 저희가 확실히 정한 것으 ㄴ아니지만 일단 저희가 정하기 전까지

Again2013님이 12.17 22:49에 입장하셨습니다

수원★뉴트리노

관련해서 올리시던분이 제재받기도 했고요

락꾸미

이정도로 정의하겠습니다.

축만없

맞아요...제재 받으셨는지 이후로 뜸하더라구요...ㅋ

자심님이 12.17 22:49에 퇴장하셨습니다

아이라이크유!님이 12.17 22:49에 입장하셨습니다

락꾸미

mls가 주가 되는 내용은 해톡이지만 mls를 통해서 국톡에 대한 이야기가 주가 될 시에는

Chester_JW

mls에 대해서도 고민인게 k리그와 맞물려서 작성해주시면 상관이 없지만 단순히 mls 정보만 올려주시면 저희입장에서도 난감합니다.....

락꾸미

임시로 허용하는 방안으로 가겠습니다.

구밀복검님이 12.17 22:49에 퇴장하셨습니다

락꾸미

추후 관련해서 규정을 정하도록 하겠습니다.

SAMSUNG님이 12.17 22:49에 퇴장하셨습니다

수원★뉴트리노

이게 어디까지가 국톡이고 어디까지가 해톡이라고

락꾸미

저희도 참 난감한 것이

수원★뉴트리노

지금 당장 정의를 정하기는 다소 어려워요

락꾸미

방금 어떤 분은 아시아까지, 한 분은 국내만 이야기를 하시기를 바라시기에

락꾸미

당장 정의하기가 어렵습니다.

Han Kyo Won

아니면 해톡방을 분리해서 아시아권리그토크방 나머지토크방이런식으로해서 국톡은 국내이야기만할수있도록 하는것은 어떤지..

원나잇

만약에 MLS 글을 못올리게 되면 브라질 용병 글도 못올려야되는거 같아요 그래서 저는 올려도 된다고 생각해요 ㅠㅠ k리그와 관련만 있다면 ㅠㅠ

수원★뉴트리노

J리그 팀만 해도 잠재적 아챔 참가팀인데 관련있는거 아니냐 그러면 할얘기가 없어요

락꾸미

브라질 용병의 경우 k리그 팀 이적설이나 이런 선수 이적하면 좋겠다 식은

락꾸미

허용 가능하다고 봅니다

퍄퍄퍔

국내글만 올리고자 함은 옳지 못한것 같아요///

원나잇

아하

심재원 송종국

케클과 연관된 주제에서 비교or예시로 타 리그가 언급되는건 딱히 문제 없다고 보지만 그 외에 전혀 관련도 없는데 뜬금없이 올라오는 타리그 글은 좀 자제해야하지 않을까 싶어요

락꾸미

브라질 리그만 올리면 불가능하구요

원나잇

아하

락꾸미

네네 해서 다시 정리해드리자면,

락꾸미

타리그만 이야기를 담고 주가 된다면 금지

락꾸미

타리그를 통해 국내가 주가 되는 컨텐츠라면

락꾸미

허용방안으로 가겠습니다.

락꾸미

물론 임시적이며

밀레 스빌라르

비교대상으로 삼는거도 문제가 될거같다는 생각입니다

락꾸미

추후 다시 논의하고 해당 부분은 여러분 의견을 듣는

Again2013

하나 의문점이 있는데

락꾸미

게시글로 작성하겠습니다.

락꾸미

네

Again2013

그럼 K리그와 직접적인 연관은 없지만

지네딘지네님이 12.17 22:51에 입장하셨습니다

Again2013

간접적으로 영향을 끼치는 경우엔 어떻게 되나요??

지네딘지네님이 12.17 22:52에 퇴장하셨습니다

락꾸미

예를 들면

축만없

애매하네요..ㅎㅎ참

Again2013

예를 들어 만일 K리그 팀이 아챔에서 우승했는데

락꾸미

브라질 리그의 어떤 선수가 잘 뛰어서 k리그에 이적설이 났는데, 그 선수가 브라질 b리그에서 뛴다면 브라질b리그의 수준이 이런데 이정도 활약을 했다

락꾸미

해서 k리그오면

락꾸미

이정도 활약은 예상된다

락꾸미

이정도의 연관은 가능해보입니다.

원나잇

오

Again2013

상대로 남미나 유럽 챔스 우승팀 경기력을 살펴보자는 식의 글은

Again2013

주가 되는건 해외팀인데

Again2013

이런 경우엔 어떻게 되나 싶어서요

락꾸미

만약 k리그에 a팀이 아챔 우승해서 클월에 진출을 했을 시

락꾸미

b라는 유럽팀이 상대로 정해졌으 ㄹ시

락꾸미

b라는 클럽에 대해 분석한 글 정도는 관련이 있다고 생각합니다.

락꾸미

다만 b라는 클럽이 정해지지 않은 상태에서

락꾸미

b,c,d 다 유추해가며 하는건 반대라고 보구요

이용님이 12.17 22:54에 퇴장하셨습니다

두근거렸지님이 12.17 22:54에 입장하셨습니다

두근거렸지님이 12.17 22:54에 퇴장하셨습니다

FCPS님이 12.17 22:54에 퇴장하셨습니다

고승범님이 12.17 22:54에 입장하셨습니다

락꾸미

답변이 되셨다면 다음 질문 받겠습니다.

원나잇

아 그러면 글을 적을 때 명백한 근거가 있어야 하겠네요 단순 추측이 아니라

김승현보단정승현

예를들어 빗셀고베에 대한 팀소개 전력관련 글이올라왓는데 이팀이 일왕배결승진출한상태에서 글이올라온경우 빗셀고베가 일왕배 우승을해서 아챔참가시에는 국톡에 허용되지만 결승진출만 한상태에서 아직 정해지지않은경우에는 올리기어려운거죠?

락꾸미

네 추측이라기 보단 k리그와 관련성이 중요하겠죠

No.20 백지훈님이 12.17 22:54에 퇴장하셨습니다

수원★뉴트리노

현실적으로 말씀드리자면 저희가 선을 딱 정해서 넘어가면 바로 제재하기는 어려워요

락꾸미

네 그렇습니다.

락꾸미

또한 이 모든 부분이 모두 임시적인 부분입니다.

Chester_JW

되도록이면 저희도 규제하기보단 해당하는 토크방으로 이동하는 식으로 하겠습니다. 솔직히 너무 빡빡한 규제는 회원분들의 글쓰는 의지를 꺾는 행위라고 생각하구요

수원★뉴트리노

다만 어느정도 관련있는 글이라면 허용하는 방면으로 했으면 합니다

락꾸미

현재 계속 논의 중이지만 이게 어떻게 딱 이거다 정하기가 힘들더라구요

Takimoto Hihumi

이 부분은 어느 정도 시범기간을 정하고 관련 글에 나올 때마다 범위에 벗어나는 글은 댓글로 '어느 부분 때문에 국톡에 어울리지 않습니다.' 정도로 최대한 울타리를 정하고 규정을 도입하는게 맞아보이네요 ㄷㄷ

Again2013

아니면

수원★뉴트리노

그래도 어찌어찌 하면 국톡과 연관있는 글들인데 글쓰시는 회원분을을 제재하고 싶지는 않아요ㅎㅎ

Again2013

아시아 톡같은걸 따로 만들어야 할 수도 있겠네요

#26 염기훈님이 12.17 22:55에 퇴장하셨습니다

Takimoto Hihumi

사실 AFC 안에 승강제 미실시/프렌차이즈 리그로 호주의 A리그와 인도의 ISL이 있기 때문에 MLS의 경우 어느 정도 규제하는 방안으로 가도 되지 않나 싶기도 합니다.

#26 염기훈님이 12.17 22:56에 입장하셨습니다

락꾸미

현재 국톡 자체 글 리젠도 줄어드는 터라 다양한 게시판 만드는 것도 애매하고

수원★뉴트리노

세부적인 선 까지는 지금 확정짓기가 다소 어려울듯 합니다

락꾸미

참 고민이 많습니다

ROON2Y님이 12.17 22:56에 입장하셨습니다

ROON2Y님이 12.17 22:56에 퇴장하셨습니다

락꾸미

이 부분은 추후 다시 국톡에 게시글을 통해 댓글로

락꾸미

의견을 받도록 하겠습니다.

수원★뉴트리노

이부분은 이정도면 얘기 나눈거 같으니 다음 얘기로 넘어갔으면 합니다

Bergkamp-Ozil

저 아주 간단한 건의사항 하나 해도 될까용

수원★뉴트리노

네네

88무랄랴님이 12.17 22:56에 입장하셨습니다

Bergkamp-Ozil

가끔씩 한 주제씩 정해서 오늘처럼 스텝분들과 회원분들이 이런식으로 토론 하는거 아주 괜찮아 보이는데 정기적으로 활성화 하는것도 괜찮아 보입니다

88무랄랴님이 12.17 22:57에 퇴장하셨습니다

88무랄랴님이 12.17 22:57에 입장하셨습니다

락꾸미

네 아무래도 저희도 개인 스케쥴이 있기에 자주는 무리지만

밀레 스빌라르님이 12.17 22:57에 퇴장하셨습니다

원나잇

두달에 한번정도 어떨까요?

락꾸미

비정기적으로 이런 자리를 만들도록 노력은 해보겠습니다.

축만없

분기별로

축만없

ㅎㅎ

락꾸미

저도 이런 식의 소통을 좋아하기도 하구요

Again2013

분기별

원나잇

아 그럼 4계절에 한번씩은 어떨까요

수원★뉴트리노

정기적으로 하자 하기에는 힘들수도 있어요

락꾸미

한 번 고려해보도록 하겠습니다 ㅎㅎㅎ

연개소문님이 12.17 22:57에 입장하셨습니다

락꾸미

다만 이것이 단발성이 아닌

락꾸미

지속성이 되도록은

수원★뉴트리노

당장 저희 스탭회의만 해도 다모이기가 힘든 상황이라

락꾸미

할 생각입니다.

헬로까까짱

모든 지기님들이 참석하는건 시간 조율하기도 힘드니, 한분이라도 함께해서 시간 가지면 좋지 않을까 싶네요.

수원★뉴트리노

그래도 대화의 장은 많을수록 좋죠

Again2013

간담회니까요

Bergkamp-Ozil

네네 감사합니다 ㅎㅎ

Again2013

지기님들 중 몇분만 오셔서

밀레 스빌라르님이 12.17 22:58에 입장하셨습니다

#26 염기훈님이 12.17 22:58에 퇴장하셨습니다

락꾸미

네 좋습니당

The stuff

저 인천팬인데 질문 하나 해도 될까요?

락꾸미

네네 괜찮습니다

축구중독자

혹시 해톡도 이런 자리가 있나요?

Again2013

의견 취합해주시고 반영할거 있으면 반영하는 쪽으로 가시는게 낫겠죠

락꾸미

해톡은 현재 없습니다.

연개소문님이 12.17 22:59에 퇴장하셨습니다

오메가몬님이 12.17 22:59에 입장하셨습니다

오메가몬님이 12.17 22:59에 퇴장하셨습니다

88무랄랴님이 12.17 22:59에 퇴장하셨습니다

락꾸미

다만 해톡의 경우도

락꾸미

고민 중에 있긴 합니다.

락꾸미

우선 국톡이 좀 필요하다고 판단돼 자리를 만들었습니다.

축만없

엄청 빡시겠네요 관리자들...국톡만 하는걸로 ㅎ

원나잇

해톡은 파괴력이 국톡의 10배쯤 되는 것 같더라구요

락꾸미

초반에 제가 지향하는 락싸의 모습을 이루기 위해서도

락꾸미

국톡 여러분들의

락꾸미

도움이 많이 필요하구요

The stuff

인천과 관계는 없습니다만, 국톡 내 군경팀 언급에 대한 질의입니다. 군경팀에 대한 곱지 않은 시선이 많은건 사실이지만 군경팀에도 분명 팬들이 존재합니다. 이런 팬들을 무시하고 해체해야한다느니 어쩐다느니 하는 얘기를 해도 괜찮은걸까요?

김승현보단정승현

국톡도 아까 통제안되는부분잇엇는데 해톡은 무법지대될수도..

The stuff

여러 분들의 의견을 듣고싶어요.

락꾸미

그럼 이 부분은 국톡 여러분들끼리 의견을 나누는 주제로 하겠습니다.

붕어맛붕어빵

여기에 덤으로

Again2013

그런글에 대해 제재가 가해지지 않았나요?

Again2013

잘 몰라서

퍄퍄퍔

군경팀의 의견에 갖고 해체를 운운한 의견이 있었나요??

수원★뉴트리노

다만 과도한 비방의 경우 지금도 팀비방으로 제재 가능한 부분입니다

성소님이 12.17 23:00에 퇴장하셨습니다

The stuff

가해지나요? 저는 얼마전 상주와 부산 플옵에서

원나잇

기업구단 시민구단 차별도 좀 논라의 중심인 거 같아요

붕어맛붕어빵

팬덤이 작은 팀들을 얕보는듯한 분위기의 글이 올라올때가 있습니다

Chester_JW

그 표현이 심하거나 비방까지 간 경우에는 제재했습니다

The stuff

해체니 강등이니 하는 글을 많이 봤거든여

The stuff

붕어맛님 공감합니다.

원나잇

기업구단 시민구단 나눠서 편 가르는거도 좀 그렇더라구요

Chester_JW님이 12.17 23:01에 퇴장하셨습니다

The stuff

사실 군경팀이란 특수한 상황이라 해체해야한다는걸 비방으로 보기도 어려운거같고...

The stuff

애매한거같아서요.

몰아타님이 12.17 23:01에 입장하셨습니다

Takimoto Hihumi

이 부분은 원나잇님의 기업/시도민구단 구분이랑 같이 리그 구조에 대한 떡밥과도 연결되는 부분이라 확실히 조율이 필요하긴 하죠

수원★뉴트리노

명백한 근거가 있는 의견이라면 토론할만한 주제라고 생각해요

Again2013

동의합니다

수원★뉴트리노

하지만 다짜고짜 해체해야된다 하는거는 팀 비방이라고 생각합니다

The stuff

그럼 그런 경우 신고하면 제재가 되는거죠?

트와이스채영님이 12.17 23:02에 입장하셨습니다

퍄퍄퍔

비방을 떠나 무식한거죠

Again2013

군경팀이 없으면

수원★뉴트리노

군경팀을 해체해야되는 이유가 많지만 그만큼 존속해야되는 이유도 많은데

심재원 송종국

딴건 모르겠는데 해체 드립은 진짜 안했으면 하네요

퍄퍄퍔

강력한 제재가 필요하다고 생각합니다

수원★뉴트리노

앞뒤없이 해체해야된다 하는거는 명백한 팀 비방이고

트와이스채영님이 12.17 23:02에 퇴장하셨습니다

Again2013

시민구단에 그런 논리를 붙이시는 경우도 몇번 본 기억이 있네요

Chester_JW님이 12.17 23:02에 입장하셨습니다

수원★뉴트리노

이에 대해 신고가 들어오면 다른팀과 동일하게 제재하겠습니다

The stuff

감사합니다.

락꾸미

네 그럼 다음 의견 듣겠습니다.

락꾸미

운영에 대한 불만이나

락꾸미

의견도 괜찮습니다.

Again2013

근데

고승범님이 12.17 23:03에 퇴장하셨습니다

김승현보단정승현

관중얘기하는것도 어느정도 논의가 필요한거같아요

Again2013

군경팀에 대한 해체의 근거로 드는게

원나잇

기업구단이라 심판이 봐준다 시민구단이라 세금낭비다 구체적인 증거 없이 막무가내로 쓰는 경우가 있는 것 같아서요 ㅠㅠ

김승현보단정승현

k리그가 전체적으로 관중이 적은데 그와중에 관중많은팀들이 적은팀들경기보면서 관중가지고 머라하는경우가 종종잇는듯해요

Again2013

군경팀의 특수한 상황을 이유로 해체해야 한다고 하시는 경우도 왕왕있습니다

축구중독자

반대로 '힘없는 시민구단이라 피해봤다'라는 식의 근거 없는 글도 제재 대상에 포함되는지 궁금합니다. 어떻게보면 기업구단들을 공격하는 글이라서

몰아타님이 12.17 23:04에 퇴장하셨습니다

락꾸미

상황에 따라 봐야 하기에 당장 이렇다 어떻다는 힘들어 보입니다.

The stuff

솔직히 누가 누구 관중 뭐라할 처지가 되는지...

락꾸미

그 전 상황에 명백히 시민 구단이 피해르 ㄹ본 상황이라면

The stuff

잘 모르겠네요.

락꾸미

괜찮겠지만

보글님이 12.17 23:04에 퇴장하셨습니다

수원★뉴트리노

제재의 경우 단순히 한문장만을 보고 판단하는것이 아니라

락꾸미

뜬금없이 피해자 코스프레 식은 문제가 될 수도 있으 ㄹ거 같습니다.

수원★뉴트리노

원문글과 댓글 내용을 모두 보고

수원★뉴트리노

가능하면 게시글이 업로드된 전후 상황까지 모두 보고 있습니다

락꾸미

저희가 신고처리를 할 시에 당시 상황이나 흐름까지 모두 찾아 본 후 고려하고 처리하기에 특정 상황 하나만으로는 확답드리기가 어렵습니다.

수원★뉴트리노

그래서 특정한 상황만으로는 제재 하겠다 안하겠다 똑 부러지게 말씀드리기는 힘들거같네요

팀버스님이 12.17 23:05에 입장하셨습니다

Chester_JW님이 12.17 23:05에 퇴장하셨습니다

락꾸미

또

원나잇

기업구단이라고 심판이 봐주는건 아닌거 같아요 경남도 있구요 그리고 세금은 시민구단만 받는건 아닌거 같아요 전북의 경우 전주시 등등 전북에 있는 여러 시에서 지원하더라구요

락꾸미

다른 질문 받겠습니다.

수원★뉴트리노

다만 비방성 의도가 있다면 규정에 의해 제재하겠습니다

Again2013

피해를 봤다는 게 사실 규정짓기 애매하긴 합니다

밀레 스빌라르

어느팀이든 특정구단 비난,비판글을 쓰는 회원에게 징계같은건 없나요??

밀레 스빌라르

꾸준하게

락꾸미

비판이 아닌 비난이라면 제재대상이며

밀레 스빌라르

쓰는 회원을 말하는겁니다

락꾸미

그것이 지속될 시엔

수원★뉴트리노

지속성이 있다면 가중제재 대상입니다

락꾸미

논란 유발로 대상입니다.

밀레 스빌라르

감사합니다!

헬로까까짱

저도 건의 사항인데... 과거의 논란이 된 건이나,스토리 게재는 지양하는게 좋지않을까 싶습니다.논란의 가능성이 큰 과거의 사안을 가져와 글 띄워놓고 신나게 물어뜯고 조롱하는 그런 상황들만, 줄여도 갈등 구조는 대폭감소할수있다고 생각합니다.특히, 의도를 가지고 퍼와서 던져놓는글들은 확 티가나니까이런 글들에대해 즉시 제재는 필요하다고 생각합니다..

락꾸미

네 의견 감사드리며

락꾸미

해당건의 경우 국톡지기분과 논의해보도록 하겠습니다.

팀버스

음. 요즘 기업명 호칭 제재관련해서 불만도 많고 대놓고 어기는 사람들이 많습니다. 오늘도 그런 이야기 나왔나요?

Again2013

작년이나 재작년에 오심 가장 많이 받았던게 전북이었는데 사건이후로 전북에 대한 이야기가 너무 부정적으로 흘러서

김승현보단정승현

기업명얘기는 안나왓어요 오늘

락꾸미

기업명 관련 제재는 오늘 언급되지 않았습니다.

Takimoto Hihumi

저도 헬로까까짱님의 의견에 조금 덧붙여서 논란이 일어난 글의 경우 파생글을 줄일 수 있도록 어느 정도의 가이드라인이 제시되었으면 하긴 해요.

락꾸미

네 의견 감사합니다.

락꾸미

추가로 여러분들꼐 부탁드리고 싶은 것이 있는데

The stuff

요즘 기업명 관련 불만이 많나요?

팀버스

대놓고 어기는 사람도 많고 신고하자니까 사실 저도 이런걸로 신고하긴 그렇더라구요.

락꾸미

단순히 누구와 다툼이 있다고 해서 신고를 하기보단 정말 문제되는 어그로의 경우 저희가 놓치고 못볼 수도 있으니

축구중독자

기업명은 할거면 전구단 다하고 안할거면 전구단 다 안했으면 좋겠어요.

락꾸미

그런 경우 정말 신고해주시면 빠르게 처리해드리겠습니다.

밀레 스빌라르

네 감사합니다

Again2013

근데 기업명 관련 제재가 과연 필요할까 싶기도 합니다

No.7 Ronaldo님이 12.17 23:08에 퇴장하셨습니다

김승현보단정승현

관중관련한문제 건의드리고싶어요

락꾸미

기업명 관련해서는 처음 듣는 사항인데 현재 기업명을 부를 시에만 제재로 알고 있습니다.

수원블루능력팀님이 12.17 23:09에 퇴장하셨습니다

락꾸미

혹시 기업명으로 부르고 싶다는 말씀이신건가요?

The stuff

이랜드를 말씀하시는거같은데요.

팀버스

저는 반대합니다만.

Again2013

모든 팀이 다 그런건 아니지만

락꾸미

아아

Again2013

네 서울 이랜드요

팀버스

대놓고 어기는 사람이 많죠.

락꾸미

이랜드의 경우 저희쪽에서도 확인을 해보도록 하겠습니다.

The stuff

그도 그럴것이 밖에서는 대개 이랜드라고 불리거든요.

Takimoto Hihumi

서울이랜드의 경우, 구단을 지칭하는 공식 표현에 공식적으로 '이랜드'라는 표현이 없는 만큼 이랜드라는 단어 하나로 표현하는건 지양해야 하는게 맞죠.

Again2013

지역명으로 따지자니 서울이랑 차별성을 두기도 조금 어렵고

Takimoto Hihumi

사실 저도 락싸 밖에선 이랜드로 부릅니다 ㅠㅠ

The stuff

저도 그렇습니다...

퍄퍄퍔

저도요,.,

모모는Fe부지님이 12.17 23:10에 입장하셨습니다

원나잇

저도 밖에서는 이랜드로 부르지만 락싸에서는 서울 이랜드로 불러요

Again2013

그리고 그 기업들이 후원해줘서 구단이 있는건데

축구중독자

입으로 이랜드라고 하더라도 타이핑할때는 서울이랜드라고 해주는게 맞다고 생각합니다.

아스날쟁이님이 12.17 23:10에 입장하셨습니다

팀버스

두가지 이유인데. 하나는 공식 이름 부르는게 일단 맞으니까

축구중독자

이게 이곳 예의니까

Takimoto Hihumi

좀 불편하더라도 설랜 서E 서울이랜드로 불러주는게 배려와 존중이니까요 ㅇㅇ

팀버스

두번째는 타구단과 형평성 유지입니다.

수원★뉴트리노

일단 연맹 공식 약칭은 서울E입니다

Again2013

우리가 굳이 그 기업명에 대해 부정적일 필요가 있을까 싶은데요

No.7 Ronaldo님이 12.17 23:10에 입장하셨습니다

수원★뉴트리노

공식 약칭을 따르는게 맞지 않을까 싶어요

원나잇

혹시 서욽 이거도 어느정도 되나요?

원나잇

서욽 라고 쓰는 분들 있던데

팀버스

근데 이랜드가 언제 그렇게 호의적인 의미였죠?

The stuff

전 지지팀이 기업구단이 아니라 뭐라 말씀드리기 그런데.. 굳이 제재를 해야할까 싶습니다.

수원★뉴트리노

서욽는 제재 안합니다

원나잇

아하

Again2013

보통

팀버스

제가 알기로 이랜드란 그룹 이미지는 바닥을 친거 같은데..

수원★뉴트리노

이랜드 그룹 자체에 대한 이미지를 말씀하시는건가요?

Again2013

다른 구단들이야 뭐 지역명으로 호칭이 되니까 별 문제 없다고 보는데

퍄퍄퍔

한편으론 답답해요.... 이게 논란이 될 사유인가 싶기도 하고요...

심재원 송종국

지역명 관련해서 건의or개인적인 생각을 적어보자면, 밖에서 기업명만 부르던 다 부르던 상관없다고 봅니다 그런데 최소한 국톡에서는 지역명 or 지역명+기업명 부르는걸 지키는게 좋다고 생각하거든요 근데 생각보다 이런거 싫어하는 분들이 꽤 계시는것 같아서;;;

Takimoto Hihumi

제가 기업구단 팬은 아니라 잘 모르겠는데 기업명으로 붙여 부르던게 비하의 의미로 많이 쓰여서 제제되었다~ 식으로 알고 이는데 이게 맞나요?

붕어맛붕어빵

보통 기업구단이 기업명이 비하표현으로 쓰여서 좀 예민합니다

팀버스

구단 입장에서 이랜드 강조해서 과연 이득이 얼마나 있는지. 서울이 그렇게까지 숨겨야 할 브랜드인지 고민할 필요가 있죠.

수원★뉴트리노

기업명 호칭에 대한 제재는 알싸때부터 있던 규정으로 알고있고

수원★뉴트리노

이전부터 비하표현으로 많이 쓰인거로 알고있습니다

축구중독자

이제 알싸 의식하지 말아요

수원★뉴트리노

그 규정이 지금까지 이어져왔고요

The stuff

서울이랜드를 이랜드라 부르는게 비하의미는 아니니까요. 편의를 위한거라고 생각해요.

기성용

그냥 국톡에서만 서울이랜드, 서욽, 설랜 이렇게 불러달라는게 그리 어려운가 싶습니다

Again2013

뜬금 뭐 다른 기업명을 부르는건 몰라도

모모는Fe부지님이 12.17 23:12에 퇴장하셨습니다

수원★뉴트리노

저희 규정이 알싸에서 시작돼서 가다듬은거기 때문에

팀버스

처음부터 그런건 아니었죠. 규정이 확립된건 나중 일입니다.

심재원 송종국

그러니까 그 편의를 굳이 국톡에까지 가져올 필요가 있냐 이거죠

원나잇

그런데 요새는 많이 서울 이랜드라고 부르는거 같아요

수원★뉴트리노

아직 고쳐야 될 부분도 많아요

른비님이 12.17 23:12에 퇴장하셨습니다

Again2013

있는 명칭을 굳이 바꿔가면서 써야되나 싶기도 하구요

심재원 송종국

단어 하나 더 치는게 몇분 몇시간 걸리는것도 아니고

The stuff

고의로 그런게 아니라, 밖에서 쓰던게 익숙해서 여기서도 이랜드라 부르는 분들이 많을거라 생각해요

수원★뉴트리노

이건 기업명호칭이 아니라 다른 부분에서라도 고쳐야될 점이 있다면 규정수정 논의 하겠습니다

팀버스

제가 알기로. 구단쪽은 이랜드라고만 불리는걸 탐탁찮아해요.

붕어맛붕어빵

구단명이 비하칭으로 쓰인 이유가

락꾸미

이 부분은 습관적인 부분이 있기 떄문에, 당장 제재를 통한 수정보다도 인식의 변화에 대한 일정 기간을 가진 후 수정해가도록 하겠습니다.

축구중독자

배려와 존중. 누군가는 팀명도 다르게 부르는게 편하겠지만 여기서는 다들 배려와 존중으로 구단명을 불러주는데 왜 서울이랜드 만큼은 예외로 두고 싶어하는지 잘 모르겠어요.

붕어맛붕어빵

돈빨로 성적을 산다는 의미에서 아니었나요

락꾸미

그럼 이정도로 하고

락꾸미

다음 안건으로 넘어가겠스비다.

아스날쟁이

축구중독자님 말 공감

팀버스

그게 비하라서 그런게 아니라. 고생해서 서울 연고지 먹었는데 그걸 없애버렸단거죠.

축구중독자

알겠스비다.

락꾸미

다음다음 넥스트

수원★뉴트리노

네네 기업명 호칭은 저희도 따로 논의해보겠습니다

락꾸미

~_~

The stuff

~_~

Takimoto Hihumi

~_~

기성용

~_~

밀레 스빌라르

~_~

원나잇

헐 오징어 표정

퍄퍄퍔

>_<

김승현보단정승현

관중얘기하고싶은데..ㅠㅠ 공감하시는분들안계실려나요

락꾸미

나중에 개인적으로

퍄퍄퍔

관중 얘기요?

팀버스

운영자 저격으로 신고합니다.

기성용

관중얘기 공감해요

수원★뉴트리노

관중얘기는 어떤부분을 말씀하시는건가요?

락꾸미

수원팬분들하고 전북팬분들 모아놓고 이야기 하고 싶네영

원나잇

ㅠㅠ

축구중독자

다 제가 귀여운 잘못입니다.

기성용

울산팬이라 그런가 ㅜ

Takimoto Hihumi

일단 말씀하시면 각자 하고 싶으신 말들 다 튀어나올듯ㅋㅋㅋ

헬로까까짱

백퍼 전쟁터집니다.

김승현보단정승현

관중가지고 머라하는 글이 이번시즌너무많아졋어요

퍄퍄퍔

반대합니다.

헬로까까짱

절대 융화될수없음..

원나잇

전쟁나요 진짜로요 ㅠㅠ

붕어맛붕어빵

터져요 백프로

원나잇

절대 합쳐질 수 없어요

밀레 스빌라르

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

락꾸미

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

축구중독자

해보죠. 전쟁이 나는지 안나는지

락꾸미

그정도에여?

수원★뉴트리노

일단 김승현님 의견부터 들을게요

원나잇

네

락꾸미

한 번 그래도 시도라도 해봐영

퍄퍄퍔

지금도 저는 개인적으로 악 감정 있어서요

락꾸미

ㅋㅋㅋㅋ

붕어맛붕어빵

수전 관계가 하루이틀이 아닙니다

No.7 Ronaldo님이 12.17 23:15에 퇴장하셨습니다

원나잇

장난 아니예요

수원★뉴트리노

수원전북 만남의장이 지금 바로 할건 아니니

헬로까까짱

그냥 증오의 대상들로 생각하니까요

Takimoto Hihumi

일단 승현님 안건부터 먼저 들어볼까요!!

수원★뉴트리노

나중에 기회가 될때 얘기하겠습니다

락꾸미

네 조아영 승현님

모모는Fe부지님이 12.17 23:15에 입장하셨습니다

퍄퍄퍔

남의 팀 커뮤니티 들어와서 분탕치는것도 한두번도 아니고... 절대 추진 하지말아주셨으면 합니다.

밀레 스빌라르

ㄷㄷ

김승현보단정승현

경기시간에 락싸에서 글쓰는사람들이면 경기장이 아닌집에서 보는분들일텐데 집에서 자기는 티비로보면서 그경기장관중이 없네 무관중경기같으니 이런글이 올시즌 특히 많아졋어요

Again2013

작년에 포항이 그랬었죠

아스날쟁이님이 12.17 23:16에 퇴장하셨습니다

이을용님이 12.17 23:16에 입장하셨습니다

Again2013

올해는 관중수가 많아져서 괜찮아졌지만

Takimoto Hihumi

강원 평관 2800.....

김승현보단정승현

이번fa컵결승전같은경우 1차전은 관중없다고 글올라와서 결승분위기 망쳣고 2차전같은경우 경기가 재미없는 0:0이라는이유로 우승햇는데 큰잘못을저질러서 부정우승한거같이 분위기가 이상하더라구요

팀버스

전 경기장에서도 트는데..

이을용님이 12.17 23:16에 퇴장하셨습니다

수원블루능력팀님이 12.17 23:16에 입장하셨습니다

팀버스

관중 이야기 나와서 하는 말이지만

원나잇

수도권은 관중 다 많이 들어와야한다는 전제로 말하는 분들도 있더라구요 ㅠㅠ

팀버스

케월이나 다른 곳에서 요즘 미는 리그재출범 소재 갖고와서

뭐고누고님이 12.17 23:17에 퇴장하셨습니다

팀버스

그걸로 팬들 까는 사람들 있더군요.

팀버스

보수적인 팬들때문에 아무것도 안된다고.

쎄오14님이 12.17 23:17에 입장하셨습니다

Takimoto Hihumi

아까 타리그 언급 관련해 MLS도 나오고 J리그도 나왔었죠 ㅇㅇ

팀버스

제가 여러차례 반박했습니다만.

쎄오14님이 12.17 23:18에 퇴장하셨습니다

축구중독자

케월은 안하지만 반대로 뭔가 제시를 하면 온갖 단어로 비난하시는 분들도 계십니다.

강원님이 12.17 23:18에 입장하셨습니다

팀버스

얼마전에 부산 구단 직원이랑 이야기 같이 하는데

김승현보단정승현

관중문제는 각자 팀팬들이자기팀관중문제에 대해서 제일 잘안다고 생각합니다 팀사정이든 지역특성상문제이든 근데 타팀팬들이 관중이 어쩌고 이런말자체가 그냥 비방성이 강한거같아요

Takimoto Hihumi

저도 리그 재출범을 원하는 파지만 연맹이랑 구단이 일 못하는걸 왜 책임을 팬한테 돌리는건지 잘 모르겠습니다. 반대도 마찬가지구요.

팀버스

거기서 들은 이야기가

밀레 스빌라르님이 12.17 23:18에 퇴장하셨습니다

팀버스

FC댈러스가 미국에서 가장 인기 없는 구단인데

원나잇

저도 수도권이라는 이유로 관중 많이 들어와야한다고 주장하는 분들은 좀 당황스러워요 ㅠㅠ

팀버스

거기 직원이 몇인지 아냐고 묻더라구요.

No.7 Ronaldo님이 12.17 23:19에 입장하셨습니다

강원님이 12.17 23:19에 퇴장하셨습니다

팀버스

님들 생각에 몇인거 같아요?

원나잇

10명이요

Takimoto Hihumi

기본 30~40며은 갑니다

원나잇

헐

팀버스

90명이에요.

원나잇

헐

모모는Fe부지

롸

모모는Fe부지

와

심재원 송종국님이 12.17 23:20에 퇴장하셨습니다

팀버스

우리나라는 연맹직원이 엡씨 서울보다 사람 더 적어요.

원나잇

K리그에 직원 90명인 팀 없지 않나요?

수원★뉴트리노

그럼 반대로 국내구단은

수원★뉴트리노

직원이 한자릿수인데도 많아요

원나잇

헐

붕어맛붕어빵

한국구단 프런트 자체가 별로 전문적인 집단도 아니죠

팀버스

서울이 젤 많은데 마흔 좀 넘고

Takimoto Hihumi

조금 덧붙이자면 MLS의 경우 직원이 너무 많아서 인건비 문제가 대두될 정도로 그만큼 행정인력에 신경을 많이 쓰죠.

팀버스

부산같은 경우 15명입니다.

원나잇

헐

붕어맛붕어빵

기업구단도 유배지로 여겨는경우가 흔하고

원나잇

비교 자체가 안되네요 ㅠㅠ

축만없

직원수 얘기는..살짝 논점이 빗나간거 같은데..ㅎㅎ 다음 얘기 더 들어보심이...시간도 이미 늦었고

팀버스

엠엘에스가 그정도로 사람있으니까 서비스가 되는거죠.

밀레 스빌라르님이 12.17 23:21에 입장하셨습니다

수원★뉴트리노

네네 이건저희가 해야되는게 아니라 구단이 해야되는거라

팀버스

쯥.. 언제한번 글 쓰고 싶네요.

수원★뉴트리노

지금 논의할건 아니라고 봐요

팀버스

요지는 뭐냐면

락꾸미

글써주세용

락꾸미

ㅋㅋㅋㅋ

김승현보단정승현

자꾸 제가 말하는논지가 엇나가네요

심재원 송종국님이 12.17 23:21에 입장하셨습니다

김승현보단정승현

구단얘기를하고자한게아닌데

축만없

정승현님 말하는 의도는 저도 공감함

팀버스

이런식으로 해결책 제시한답시고 자기들 막 뇌피셜 쓰면서

축만없

무슨 의도인지 알거 같아요

수원★뉴트리노

이제 핀트 벗어나면 경고줍니당

팀버스

분란 일으킨사람들 너무 많습니다.

축만없

ㅇㅈ..

헬로까까짱

어그로 관련해서 건의사항인데...대놓고 어그로짓하는 사람들의 공통점은 본인 작성글을 전부 삭제하고 활동하는 경우가 대다수인데, 시스템상 본인 작성글 삭제를 막을수없다면, 본인글 삭제에 대한 제한 회수를 두는것도 힘들까요.

팀버스

이번 시즌 말에 특히 더 그랬어요.

Takimoto Hihumi

관중문제의 경우 이게 다들 안타까운건 공감하는데 주제 자체가 우울한 주제라 한꺼번에 관중 없다고 슬픈 글 보면 게시판 분위기 자체가 다운이 많이 되죠...

락꾸미

생각보다 많이 힘듭니당

수원★뉴트리노

일단 이전글 삭제는 저희가 현실적으로 힘들어요

락꾸미

규제가 많아질 수록 활동이 힘들어용

수원★뉴트리노

모든 회원글을 다 캡쳐할수도 없고 어렵습니다

팀버스

맘 같아선 운영진들 수당 주고 싶어요.

락꾸미

아이고 마음만이라도 감사합니당 ㅎㅎㅎ

수원★뉴트리노

네 저도 돈받고싶어요

수원★뉴트리노

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Takimoto Hihumi

(후원계좌는 항상 열려있습니다)

팀버스

나같으면 더러워서 그 일 안함. 실제로 안하지만

수원★뉴트리노

계좌번호가....

김승현보단정승현

관중문제에 대한언급에 어느정도 제한이 필요하다고생각해요 지금올라오는 관중글들은 그냥 비방같아요

락꾸미

ㅋㅋㅋㅋㅋ 후원계좌는 저희를 위해 쓰이지 않습니다

락꾸미

관중 부분은

Again2013

관중수이야기는

락꾸미

우선 비시즌기이니 다장 도입은 안해도 될 듯 하고

락꾸미

추후 상황을 더 지켜보다가 다음 시즌 쯤에

심재원 송종국

까페 운영 관련해서는 답이 두개밖에 없어요 인원을 팍 늘리던가 아니면 월급주고 주 5일제 정직원으로 부려먹던가

락꾸미

고려해보겠습니다.

Again2013

결국 우리가 해결책이라고 내기도 어려운 문제고

원나잇

혹시 국톡에서 싸움나면 채팅창을 열어서 거기서 해결하도록 하는것도 괜찮을까요?

수원★뉴트리노

다만 이게 명백한 팀 비방이라고 판단되면

락꾸미

본래 현재 해ㅗㄱ 댓글라시코 있자나용

Again2013

the war...

축만없

헬파티될듯 ㅋㅋㅋ

수원★뉴트리노

현 규정 적용해서 제재 가능하다 생각됩니다

신세계

그게 락커룸 아닌가여

원나잇

아

락꾸미

그걸 국톡에도 만들까 했는데

팀버스

아참

원나잇

오

Takimoto Hihumi

관중 문제를 생산적인거랑 비생산적인걸 구분해서 받아야 하는데 이것도 어디까지 선을 정할까가 확실히 잘 감이 안잡히긴 하네요

락꾸미

아직 실행중은 아닙니다.

팀버스

댓글라시코 있잖아요.

락꾸미

그건 해톡 공간안에 있자나여 ㅋㅋㅋ

원나잇

아 거기는 해톡만 된다고 하더라구요 ㅠㅠ

락꾸미

국톡에도 하나 만들까 했는데 고민 중이에여

수원★뉴트리노

지금 댓글라시코는 해톡만 있고

팀버스

그거. 국톡과 해톡 사이에

헬로까까짱

게시판에서 고만 싸우고 챗으로 서로 해결하게 하는것도 좋겠네요.

스터리지님이 12.17 23:24에 퇴장하셨습니다

수원★뉴트리노

국톡은 논의가 필요할듯 해요

헬로까까짱

물논 거기서도 싸우겠지만.

팀버스

위치하는게 어떨까요?

락꾸미

고려는 해보겠습니다

팀버스

공용으로 해도 될거 같은데요.

고승범님이 12.17 23:24에 입장하셨습니다

고승범님이 12.17 23:25에 퇴장하셨습니다

수원블루능력팀님이 12.17 23:25에 퇴장하셨습니다

붕어맛붕어빵

사용자체도 거의 공용으로 쓰이는 분위기고요

락꾸미

vs정도는 놔두고 있긴한데

락꾸미

논쟁이 길어지는 사항은

락꾸미

해톡에서만 연계 시키고 있습니다.

락꾸미

혹시 운영 관련해서는 불만사항은 없으신가요

팀버스

올해는 이미 지났지만. 케이리그 챌린지 플옵과 승강플옵도 카페 메인화면에 띄워주셨으면 합니다.

밀레 스빌라르

오

밀레 스빌라르

좋아요..

락꾸미

그 부분은 저희가 진작 신경을 썼어야 했는데, 놓쳤네요. 해당 부분은 죄송합니다만 아무래도 연말이다 보니 관련 배경부터 넣고

락꾸미

시즌 시작 전에 새로 승격한 팀 강등한 팀 정리해서 올리는 방안정도는

락꾸미

고려해보게습니다.

팀버스

나름플레이오프인데 대한민국 축구 카페에서 신경 써야 할거 같아요.

락꾸미

네네 앞으로는 주의하겠습니다 ㅎㅎ

팀버스

파컵 결승이랑 연말 분위기를 못 낸게 아쉬워와ㅡ.

원나잇

제가 너무 궁금한게 있는데 카페 주소를 보면 모나코FC로 되어있더라구요 ㅠㅠ 혹시 바꿀 수 없을까요 ㅠㅠ

수원★뉴트리노

저희가 모든 주제에 대해 신경쓸수는 없지만 최대한 많은 주제를 담도록 하겠습니다ㅎㅎ

밀레 스빌라르

리그시작전에 클래식팀 챌린지팀으로 카페메인으로 해도 좋을거같아요ㅎㅎ

락꾸미

그건 불가능하더라고 합니당

팀버스

부산팬들만 빡시고.ㅜ

원나잇

아 ㅠㅠ

수원★뉴트리노

카페주소는 이전에도 변경 안되는거로 결정내린거로 알고있습니다

수원★뉴트리노

아에 카페를 새로 만드는거밖엔..

원나잇

ㅠㅠ

팀버스

그건 박수하님이 카페 새로 팠어야 했던거니.

락꾸미

사실 뭐 제가 알싸와 락싸는 별개의 카페라고 선언은 했지만

Takimoto Hihumi

아 이건 불만보단 건의사항인데, 작년에 가벗님이 이적 오피셜 정리해줬던 것처럼 올해도 관련 글을 계속 띄워주는건 여력이 힘드려나요?

팀버스

결론은 창조주 잘못입니다.

락꾸미

그런건 스탭이 하긴 힘듭니다.

락꾸미

게시자가 계시다면 공지로 띄어드릴 수는 있습니다.

축구중독자

그럭보ㅗ니 작년 가벗님 어디 가셨나. 자료 좋았는데

락꾸미

현 업무만으로도 많기에 추가 업무는 힘들 것 같습니다.

팀버스

근데 티찰라님 아예 탈퇴하신건가요?

축만없

어느순간 이런저런 정보 전달해주는 분들도 안보이긴 하네요...

시원한꽃게탕님이 12.17 23:28에 퇴장하셨습니다

Bergkamp-Ozil님이 12.17 23:29에 퇴장하셨습니다

락꾸미

개인사정에 대해서는

락꾸미

제가 말씀드릴 사항은 아닌 것 같습니다.

Chester_JW님이 12.17 23:29에 입장하셨습니다

Bergkamp-Ozil님이 12.17 23:29에 입장하셨습니다

락꾸미

추가 질문은 없으신가요?

팀버스

대충 짐작이야 갑니다만..

원나잇

예 저는 없어요

원나잇

벌써 시간이 11시 30분이네요 ㅠㅠ

축만없

얼추 마무리 된듯...?

팀버스

고생많으십니다. 이런 이야기 하려고 왔어요.

축구중독자

락꾸미님 혹시 다른곳이나 밖에서 팀들 비하단어 쓰신적 있으신가요ㅋ

락꾸미

사실 제가 락싸가 알싸와 별개 카페라고는 했지만 많은 분들이 알싸에서 넘어 오신만큼

Takimoto Hihumi

생각보다 오래, 활발한 간담회네요 ㄷㄷ

락꾸미

알싸 떄 운영자부터 많이 보셨을 거라 생각합니다.

락꾸미

그런 오랜 시간동안 한 번도 이런 것이 없었다고 저는 알고 있습니다만

원나잇

없었어요

락꾸미

그런 만큼 저는 제가 많이 부족한 사람인 것을 알기에 여러분들과 많은 스탭분들의 도움이 있어야만 운영이 가능합니다. 때문에

락꾸미

이런 소통을 자주 가질 것을 약속 드리며

김승현보단정승현

이런게없엇기에 그렇게 썩어문드러졋겟죠

락꾸미

굳이 이런 채팅방이 아니더라도 게시글을 통해서

락꾸미

자주 의견을 듣고 찾아뵙도록 하겠습니다.

밀레 스빌라르

훈ㅡ훈

원나잇

고맙습니다

원나잇

ㅠㅠ

기성용

훈-훈

축만없

좋네요.

Again2013님이 12.17 23:31에 퇴장하셨습니다

축구중독자

아 잘생겼다.

모모는Fe부지

국톡화이팅

수원★뉴트리노

카페 내에 게시글을 쓰면 최대한 답변해드리고 있고

밀레 스빌라르

축구포메이션 모르는게 뭔문제입니까

기성용

주꾸미는 훈훈하지 않은데..

축만없

솔까 전북수원팬들은 그래도 깨름칙하겠지만

모모는Fe부지님이 12.17 23:31에 퇴장하셨습니다

밀레 스빌라르

훈훈하면

밀레 스빌라르

다된겁니다

Takimoto Hihumi

지기님 스탭님들 충성충성충성 ^^7

수원★뉴트리노

건의공간이나 카페 메일로 문의주시는거도 최대한 빠르게 답변드리고 있으니

락꾸미

그동안 카페지기들 보면 말도 별로 없고 그랬는데, 그것도 나름대로 장점이 있겠으나 저는 좀 가벼울 지라도 이런식으로 여러분들 곁에서 함께 하고 싶습니다.

피식님이 12.17 23:31에 입장하셨습니다

수원★뉴트리노

많이 활용 부탁드려요

헬로까까짱

오늘 자리 마련해주셔서 고맙고,, 들어주셔서도 감사합니다.누구보다 신경쓰고, 또 마땅한 보상없이 때론 스트레스 받아가면서까지지기 하시는거 잘알고있기때문에 고생하신다는 말씀드리고 싶네요.

축만없

전북팬 한분께서 용기있게 얘기하는 것만으로도 의미는 있다고 봅니다

김승현보단정승현

가볍다가 갑자기 활중먹이시면 안됩니다

퍄퍄퍔님이 12.17 23:31에 퇴장하셨습니다

락꾸미

헬로님꼐서 오늘 불편하실 수 있었는데

락꾸미

많은 말씀 감사합니다. 소중한 의견ㅈ

원나잇

내일 국톡에 글 많이 올라올거 같아요 지금도 썰 하나 터졌네요 ㅠㅠ

락꾸미

잘들었습니다.

기성용

수고많으셨어요

헬로까까짱

감사합니다.

원나잇

감사해요 ㅠㅠ

밀레 스빌라르

지기님 진짜 회원분들이랑 소통하려고 하시는게 좋아보입니다

축만없

다른 전북팬들도 조금만 더 자중해주셨으면 좋겠구요 ㅎㅎ

수원★뉴트리노

다들 늦은시간까지 고생하셨습니다

팀버스

고생하셨습니다.

심재원 송종국

수고하셨습니다

붕어맛붕어빵

수고하셨습니다

축만없

그나저나

신세계

다들 고생하셨습니다

Takimoto Hihumi

지기님 스탭님들 회원님들 고생하셨습니다!!

축만없

수원팬들은 빨리 국톡 가보심이 ㅋ

락꾸미

오늘 저 보셨듯 가벼운 사람이니 언제든 이런 문제 있음 말씀해주세요 ㅎㅎㅎ

피식님이 12.17 23:32에 퇴장하셨습니다

락꾸미

오늘 수고하셨습니다.

축만없

큰거 하나 터졌던데..

인유님이 12.17 23:32에 퇴장하셨습니다

수원★뉴트리노

네네 봤습니다...

밀레 스빌라르

353 화이팅

No.7 Ronaldo님이 12.17 23:32에 퇴장하셨습니다

락꾸미

오늘 이 채팅은 국톡에 올리도록하겠습니다.

락꾸미

그럼 감사합니다.

축만없

네네

밀레 스빌라르

넵

팀버스

근데 왜 쭈꾸미입니깝,

원나잇님이 12.17 23:32에 퇴장하셨습니다

축만없

ㅃㅇㅃㅇ

락꾸미

못생겨가지구여

팀버스

궁금하긴했는데

밀레 스빌라르님이 12.17 23:32에 퇴장하셨습니다

락꾸미

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

붕어맛붕어빵님이 12.17 23:32에 퇴장하셨습니다

락꾸미

락싸 주꾸미

Bergkamp-Ozil

스텝분들 언제나 고생이 많으셔용~~~

락꾸미

감사합니당 ㅎㅎㅎ

신세계

아니 국톡방 가보니 아놔

신세계

ㅜㅜ

락꾸미

이제 나가보셔도 괜찮습니당

락꾸미

수고하셨어요 ㅎㅎㅎ

헬로까까짱님이 12.17 23:33에 퇴장하셨습니다

Bergkamp-Ozil님이 12.17 23:33에 퇴장하셨습니다

축만없

고생많으셨네요~

Takimoto Hihumi

고생하셨습니다!!

기성용님이 12.17 23:33에 퇴장하셨습니다

No.7 Ronaldo님이 12.17 23:33에 입장하셨습니다

락꾸미

네 감사합니당 ㅎㅎ

Takimoto Hihumi님이 12.17 23:33에 퇴장하셨습니다

축만없님이 12.17 23:33에 퇴장하셨습니다

수원★뉴트리노

다들 고생하셨어요ㅎㅎ

팀버스

고생많으셨습니다

팀버스님이 12.17 23:33에 퇴장하셨습니다

락꾸미

감사합니당 ㅎㅎㅎ

신세계

수고하셨습니다

락꾸미

감사합니다

[붕어맛붕어빵]

오늘 수고하셨습니다
앞으로도 이런자리 기대하겠습니다

[락꾸미]

아이고 좋게 봐주셔서 감사합니다 ㅎㅎㅎㅎ

[밀레 스빌라르]

2시간반동안 진짜 수고하셨고 이렇게까지 신경써주셔서 감사합니다 앞으로 모두 락꾸미님처럼 훈훈한 국톡 만들도록 노력합시다ㅎㅎㅎㅎㅎ

[락꾸미]

아닙니다. 제가 당연히 해야할 일인데요 ㅎㅎㅎ 좋게 봐주셔서 감사합니다!

[에픽하이]

모바일로는 좀 읽기가 힘드네요
혹시 요약본이나 결론정리해서 올려주시나여?

[락꾸미]

어휴 중간에 누구 왔다 갔다 하는거 중간까진 지웠는데 그 이상은 힘드네여. 여튼 중간까진 수정했으니 봐주세여 ㅠㅠㅠㅠ

[에픽하이]

ㅋㅋㅋ 고생하셨어요.. pc로 락싸할때 읽어봐야겠네요..
모바일은 여전히 불편해서

[락꾸미]

오늘은 좀 그렇고 내일이나 모레쯤 가능하면 요약해보도록 하겠습니다 ㅎㅎ 대신 사정이 생길 수 있으니 안돼도 이해해주세요 ㅎㅎ

[에픽하이]

아니에여 ㅋㅋ 제가 피씨로 보면 되는걸여

[락꾸미]

다음에 기회가 된다면 보다 더 정리된 부분이 될 수 있도록 노력하겠습니다 ㅎㅎㅎ 정말 감사합니다.

[락꾸미]

헉 ㅋㅋㅋㅋㅋ 거든요 형님 ㅠㅠ

[심재원 송종국]

채팅 수고하셨습니다

근데 다음 까페 채팅 시스템 극혐
채팅 들어오고 나가는 로그는 대화창에서 빼거나 해야지 입퇴장 로그때메 대화창이 쓸데없이 지저분해짐

[락꾸미]

어휴 중간에 누구 왔다 갔다 하는거 중간까진 지웠는데 그 이상은 힘드네여. 여튼 중간까진 수정했으니 봐주세여

[락꾸미]

어휴 중간에 누구 왔다 갔다 하는거 중간까진 지웠는데 그 이상은 힘드네여. 여튼 중간까진 수정했으니 봐주세여

[외로운그림자]

수고하셨습니다

[락꾸미]

말씀 감사합니다 ㅎㅎㅎㅎ

[락꾸미]

아고 아닙니당 ㅎㅎㅎㅎㅎ 그래두 감사합니당 ^_^

[베네룩스]

간담회 전문 다시보기

[락꾸미]

감사합니당 ㅎㅎ

[락꾸미]

감사합니다 ㅎㅎ

[락꾸미]

넵 우선 좋은 의견 감사합니다. 이 부분은 추후에 게시글을 통해 다시 의견을 듣도록 하겠습니다 ㅎㅎ 감사합니다!

[권순형]

항상 감사합니다:)

[락꾸미]

저야말로 항상 감사드립니다 ㅎㅎ!!

[유망주]

하 다읽엇다 ㅋㅋ

[락꾸미]

와 진짜 읽기 힘드셧을텐데 ㅎㅎ 감사합니당

[락꾸미]

아무래도 처음이다 보니 많이 정리가 안된 거 같네요 ㅎㅎ 좋은 의견과 말씀 감사합니다 ㅎㅎ

[락꾸미]

아이고 너무 감사합니다 ㅎㅎㅎ

[나를 놓치면 손해요]

시험공부하느라 놓쳤는데 다 잘 읽어봤습니다
카페를 위해서 일해주시느라 락꾸미이하 스텝 여러분들 고생많으십니다 ㅎㅎ

[락꾸미]

감사합니당 ㅎㅎㅎ 시험 잘보세요!! ㅎㅎ

[우주성]

참여할꺼라 하고는 열심히 눈팅만 했네요ㅋㅋ 그래도 최대한 의견수렴하려는 모습 너무 보기 좋았어요!!

[락꾸미]

아이고 부족한데도 좋게 봐주셔서 감사합니다 ㅎㅎ

[닥공소년]

글이 너무 길어 초반밖에 못읽어서 죄송한데 깨끗한 국톡을 위해 나눈 대화인가요? 이미 전북팬 대다수가 빠져나가고 본인들끼리 물어뜯으세요 하고 글 던지면 신나게 한바탕 놀며 집단비꼬기 시전하고의 반복인데 현상황에서 나아질게 있나요? 제가 종종 눈팅하기에 그런글 올라오면 작작좀해라 기승전매수쟁이들아 40% 어쩌라고 깔거리 있어서 너무 좋은데 60% 이정도인것 같은데요. 이제 이카페 눈팅위주로하지만 눈팅도 주로 사진방 및 자톡, 해톡 위주로 합니다. 망싸시절만큼 이카페에 대한 애정도 없구요 오히려 락꾸미님에 대한 애정이 더 클 지경이군요. 결과적으로 논 할 시기가 지나도 한참 지난게 아닌가 싶네요

[락꾸미]

닥공님이 말씀하신 그런 경향이 전혀 없다라고는 말하진 못하겠지만, 적어도 어제 자리는 그런 것을 국톡 분들과 함께 좀 더 개선하고자 마련한 자리였습니다. 따라서 무언가 잘못된 방향으로 가고 있다고 하여 그것을 방치하기 보단 다함께 힘을 합쳐 보자는 것이구요. 현재 k리그의 인기도 이전보다 다소 시들어 가는 떄에 굳이 팬들끼리 다투고만 있을 수는 없잖아요 ㅎㅎㅎ. 힘들 수록 하나가 돼 힘을 내봐야죠 ㅎㅎㅎ. 해서 당장 이번 한 번 만으로 모든 것이 해결은 되지 않겠지만 다양한 분들의 의견이나 스탭진의 입장 등을 이야기 하면서 조금씩 긍정적인 방향으로 진행됐으면 합니다 ㅎㅎㅎ. 저에 대한 칭찬은 감사합니다.

[김승현보단정승현]

그부분애대해서 얘기햇어요 읽어보시고 얘기하시는게맞는듯

[제임스본드주니어]

정독 완료.
좋은 방향으로 나아갔으면 좋겠다는 마음들이 너무나도 기특하고 고맙습니다^^

[락꾸미]

정말 좋은 말씀 너무나도 감사합니다 ㅎㅎㅎㅎ

[수원★Gael kakuta]

고생하셨네요
아마 이런 의견나누는 자리가 거의 없었지 싶어요. 점점 나아지는 국톡이 되었으면 합니다ㅎㅎ

[락꾸미]

감사합니다 ㅎㅎ 함께 좋은 공간으로 만들어 가요!!^_^