[2022년 3,4월호] 데모 린포체 와의 인터뷰 / 전현자

[파란연꽃]

< 수행과 포교하는 사부대중 >

미시간 주 앤아버의 티벳불교
데모 린포체 와의 인터뷰  

글 / 전현자 (취재기자)

주얼 하트 사원

기자; 20년 전에 앤아버 다운타운의 ‘주얼하트Jewel Heart’에 다녔던 제가 린포체님을  인터뷰하게되어 영광이며, 매우 고맙습니다. 당연히 지금도  티벳불교를 배울 수 있고 수행할 수 있겠지요?

린포체; 네 맞습니다. 티벳불교를 가르칩니다. 그렇기 때문에 주얼하트에서는 모든 종류의 티베트 불교를 배울 수 있습니다.  아주 중요한 핵심 가르침은  보리심에 초점을 맞춘 티베트 불교입니다. 보리심의 가르침은 비천한 마음을 착한 마음으로, 이기적인 마음을 자비로운 마음으로 바꾸는 실천입니다. 일반적으로 티베트불교에서는 티베트불교뿐만 아니라 아시아계 인도불교에서도 그것을 마음의 변환이라고 부릅니다. 티베트어로는 로종이라고 부릅니다. 로종수행은  많은 사람들이 관심을 갖는 것으로 가장 일반적으로  알려진 것은 통렌 수행으로 불립니다.
통렌수행은 다른 사람을 돕기 위해 마음을 일으키고,  다른 사람을 위해 자신이 갖고 있는 것을 나누우며, 더 나아가서는 다른 이의 어려움 뿐 만이 아니라 다른 이의 악함까지도 나 자신을 통하여 맑히기 바라는 수행입니다. 더 나아가 수행이 어느 정도 이루어지면 가까운 사람이나 멀리 또한 관계가 거의 없는 사람들 동물들, 그리고 다른 존재계의 존재들에게 뿐만 아니라 마지막에는 지옥의 존재들의 고통까지도 벗어나기를 바라는 아주 강한 수행을 합니다.

로종 수행을 좀 더 설명 드리자면, 처음에는 시각화 연습입니다. 그런 다음 당연히 불교도의 오계나 보살계 등을 바탕으로, 일반적인  도덕적 심리상태를  실천하는 방법을 수행하고, 비도덕적인 행동을 방지하거나 멀리하는 방법을 실재적으로 수행하는 시간들을 갖습니다. 우리가 이런 기본적인 수행부터 실천하는 것은 알기는 쉬워도 어떤 상황에 맞닿으면, 아주 쉽게 이기적이며, 습관화된 생각들에서 선택을 해버리기가 쉽기 때문입니다. 이런 태도는 불교도로서 오랫동안 것은 생활해 온 사람들조차도 수행으로 닦아내지 않으면 올바른 선택을 하기가 결코 쉽지 않을 수 있다는 것을 이해하는 마음에서 시작하는 것입니다.
또한, 우리는 불교수행을 배우고 실천함에 현대 심리학은 물론 뇌 과학이나 물리학 등을  전통 불교와 결합해서 수행의 핵심을 이해하는 데 도움이 되는 관점에서 열린 마음으로 여러 이론이나 방식 등을 포함하는 매우 현대 불교 수행을 진행하고 있다고 말씀 드리고 싶습니다. 
이러한 기초수행이 잘 마무리된 사람들에 한해서, 그리고 특정 수준에 도달한 사람들만 수행할 수 있는 금강승( Vajrayanna practices)수행법을 가르칩니다. 주얼하트에서는 초심자, 중급자 및 고급 수준의 수행자를 위한 교육들이 준비되어 있습니다.

기자; 여러 단계의 수행을 배울 수 있단 것과 특히 보살심을 먼저 배울 수 있다는 말씀에 감동입니다. 린포체께서는 어디서 수행을 배우셨습니까?

린포체; 정말 흥미로운 질문입니다. 제 삶에서 전통불교와 같은 불교의 관점에서 신앙을 이해하는 방법과 기도하는 방법등의 기초적인 불교를 가족에게서 배웠습니다. 저는 아주 운 좋게도 불교 집안에서 태어났습니다. 하여 어릴 때 어머니께서 늘  절에 기도하러 가시는 것을 통하여 아주 자연스럽게 배움이 있었지요. 또한 저의 아버지께서는 특정한 수행을 매일하셨습니다. 제가 어렸을 때 아버지께서는 저에게 몇 구절들과 기도하는 방법을 가르쳐 주셨습니다.
저의 집이, 저의 부모님을 비롯한 가족으로부터 제가 불교를 접하기 시작한 곳이었습니다.  
나중에 좀 더 깊이 있고 다양한 불교를 공부하고, 명상 수행을 수준 깊게  실천하는 것을 배우고, 그것으로 인하여 지혜로운 삶을 사는 방법들을 실천한 곳은 인도 남부의 ‘드르풍 로셀닝 모네스토리-Drepung Loseling Monastery’이라는 위대한 수도원에서 배웠습니다. 사실 저는 그곳에서 30년 이상을 보냈으며, 그러한 가운데, 적어도 25년 동안 그곳에서  불교를 공부했고 수행 할 수 있었습니다.

기자; 대단하십니다. 많은 사람들이 린포체로 부터 불교와 수행을 배우고 싶어 할 것입니다.
미국에서의 린포체의 불교적 사명은 무엇입니까?

린포체; 누구라도 저에게 미국에서의  사명이 무엇이냐 묻는다면 저는 이 나라에서 완수해야 할 특별한 사명이 없다고 말 할 것입니다. 그 이유는 아주 간단하고 확실합니다. 저의 동기나 의도는 제가 어디를 가든지 제가 배운 불교를 통해 반드시 사람들을 도울 수 있다는 확신과 함께 반드시 장소는 상관되지 않아야 한다고 믿기 때문입니다. 그러나, 실재적인 상황은 국가적 차이, 환경, 사람들의 정신적 견해, 습관, 심지어 휴일등도 다르기 때문에 그런 것을 잘 살피고 맞추어 주는 것에는 시간과 조절 등이 필요했으나 그렇다고 근본이 변하는 것은 아니지요. 실생활의 면에서는 처음 미국에 왔을 때 다른 점을 많이 보았습니다. 많은 사람들을 만나면서 다른 사람들을 이해하는 시간들을 가졌고, 경제적 여유가 인간 근본적 문제를 해결해 주는 것이 아니라는 것은, 미국이라는 경제적으로 여유로운 나라임에도 사람들이 겪는 내면적 고통들은 보고서 이 나라에서도 불교가 필요하다는 것을 깨달았습니다. 
저에게 불교는 저의 배경 때문이 아니라, 제가 불교도이기 때문이 아니라 부처님의 가르침! 그 가르침 때문에 특별한 것처럼 다른 많은 사람들도 불교를 배우고 실천한다면 분명히 행복해질 것이며, 자유로워질 것이며, 지금 행복하거나 자유롭다면 더 행복하거나 자유로워질 것이기 때문입니다. 나아가 완전한 행복과 자유를 성취 할 수 있다고 습니다. 저에게 불교는 매우 특별합니다. 부처님의 가르침은 저에게 삶의 의미를 줍니다. 불교는 저에게 행복하게 사는 법을 가르쳐주었고, 어려운 사람들을 살펴줄  아주 큰 연민의 마음을 배우게 해 주었습니다.  그러하기에 당연히 제가 이해하고 행할 수 있는 것을 바탕으로 다른 사람들을 돕고 싶습니다.  저는 현재 미국에 살고 있기에 여기서 부처님의 가르침을 가르치고 수행, 실천하는 것을 하고 있습니다. 이곳 사람들을 돕기 위해 노력하고 있습니다. 앞으로 어디를 가든지 불교를 배우고 실천한 것을 바탕으로 다른 사람들을 도울 수 있다면 돕고 싶은 마음이 있습니다.

기자; 어리석은 질문에 지혜로운 답을 주셨습니다. 쥬얼하트는 언제 설립되었습니까?

린포체;  Jewel Heart는 나의 삼촌이기도 한 훌륭한 교사인 Gelek Rimpoche(1937-2017)에 의해 설립되었습니다. 1988년에  앤아버 미시간- Ann Arbor Michigan에 설립하셨고, 1985년에는 네덜란드에도 Jewel Heart를 설립하셨습니다.  말레이시아나 싱가포르에도 수행하는 그룹들이 만들어졌습니다. 앤아버에서는 처음에든 다운타운의 건물을 빌려 사용하다가 2009년에 지금의 넓은 곳을 구입하였습니다. 
많은 사람들이 관심을 갖고 불교른 배우고 실천하는 곳으로 발전하였습니다.

Board and Director로는 
chair man;Philip Glass
Vice chair; Diana Ross.
Director로는 Mark, Nancy등 여러분들이 있고, 
Senior Advisor; Francesco, Richard Gear등 두분이 더 있고 아주 여러분들의 Staff들이 계시어 센터 운영에 큰 도움이 됩니다.

기자; 겔룩린포체( Gelek Rimpoche)님에 대해 말씀해 주시겠습니까?

린포체; Gelek Rimpoche! 저는 그분을 삼촌으로 만났습니다. 나중에야 그분께서 무엇을 하고 계신지, 무엇을 생각하고 어떻게 행동하시는지 볼 수 있었고, 저는 정말 놀랐습니다. Gelek Rimpoche께는 진정한 수행자로써 비구로써 사시다가 나중에는 법사로 사시게 되었습니다. 법사가 되신후 그분은 평신도들과 함께 살면서 평신도들에게 효과적인 방식으로 가르치려고 노력했습니다. 그분의 가르침은 매우 특별했습니다.  매우 실용적이며 많은 사람들의 마음을 감동시키는 것이었습니다. 당연히  그분의 모든 가르침은 정통 불교에 기초했습니다. 그분은 정통 불교에 다른 것을 가미하지 않으시면서도 사람들에게 감동을 주며 불교를 실천 할 수 있도록 가르치셨습니다.
요즈음에는 매우 창의적으로 보이는 교사들이 많이 있으며, 그들은 전통적인 정통 불교와 완전히 다른 많은 것을 발명합니다. 그러나 Gelek Rimpoche께서는 전혀 그렇지 않았습니다. 그분의 가르침은 진정으로 진정한 불교에 기반을 두고 있었습니다. 그분은 또한 절에서 많은 시간을 보내셨고 절에서 사시는 동안 불교와 수행을 많이 배우셨습니다.
가장 감동적인 것은 굉장히 온화하고 친절하심으로 일상을 사시는 것이 바탕이되어 “가르칠 때마다 자기 자신을 위해서가 아니라 남을 돕는 것이 목표”라고 늘 말씀하셨습니다. 

기자; 쥬얼하트일반적인  활동은 어떤 것이 있으며, 수행 프로그램은 어떤 것들이 있는지요?

린포체; Jewel Heart에서는 요즘은 코로나로 인하여 이전에 하던 많은 일들을  직접 할 수 없지만  온라인으로 대체해 계속하고 있습니다. 주로 제가 법회를 진행하고 있으며, 매주 일요일 오전 11시부터 12시까지 온라인 법회를 합니다. 법회 때 저는  아주 단순한 언어로 말하려고 노력합니다.  모두 부처님의 가르침을 이곳 사람들이 이해 하기 쉽도록 진행하려 노력합니다.  매주 목요일에는 특정 가르침을 바탕으로한 법회를 하는데 특정 사람들을 위한 것으로 준비된 사람들을 위한 수업이며 저는 최선을 다해법회를 합니다. 법회의 주제는  일반적이지 않지만 대부분 일정한 내용으로 법회를 하며 아주 자세히 함으로써 이해도를 높이고져합니다.이러한 법회를 한 다음  우리는 매년 4번의 수련회를 갖습니다. 우리는 그 수행의 피난처를 겨울, 봄, 여름, 가을의 4계절 이름을 따서 명명합니다. 그리고 난 뒤에 명상수련회를 하고, 외부 법사님도 많이 모시고 각각의  명상프로그램도 운영하고 있습니다. 보다 자세한 것과 일정들은 저희 웹사이트에 들어 가시면 보실 수 있습니다.

기자; 린포체님은 누구십니까?

린포체; (답이 없으셨습니다)



주소: 1129 Oak Valley Dr, Ann Arbor, MI 48108
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