(참고용) 빛의아들님과 스티그마님 그리고 저의 의견

[CRYSTAL]

CRYSTAL 11:31

우선, 스티그마님의 의견을 말해주셨으면 합니다. 그리고 빛의아들님이 스티그마님의 토론요청을 받아드렸으면 합니다.
두 분이 시간날때 위 댓글내용과 관련하여 토론해주시면 좋겠습니다. 서로의 견해를 이야기하면서 성경적인 해답을 찾아봅시다.

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┗ 스티그마 11:38

먼저는 빛의 아들님께서 토론에 대하여 받아드려야 합니다.
그리고 본 댓글을 기록하신 의미를 자세히(되도록 간단하게) 들었으면 합니다.

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┗ CRYSTAL 11:49

예, 기다려보시면 될 것 같습니다. ^^

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스티그마 11:40

제가 토론을 요구한 이유는 두가지의 논점입니다.
첫째, 아벨과 가인은 아담의 최초의 자녀가 아닙니다. 라는 것과
둘째, 노아 홍수 이전에 하나님의 아들들과 사람의 딸들이 있었습니다.
하나님의 아들들은 셋의 후손들이고 사람의 딸들은 가인의 후손들을 의미하는 것입니다. ,,,입니다.

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┗ CRYSTAL 11:52

첫번째 이유에 대하여는 저도 스티그마님과 같은 생각입니다. (아담->가인,아벨,셋)
두번째에 대한 것은 구체적인 언급과 함께 심도있는 토론이 필요하다는 생각을 해봅니다.

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┗ 스티그마 12:02

예,,,그렇습니다.
우리는 성경에 기록되어있는 말만 해야 합니다.
빛의 아들님의 글을 기다리겠습니다.

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┗ 빛의아들 12:41

하나님의 아들들과 사람의 딸들이라고 말하는것은 하나님의 말씀가운데 있는 것이지만 비유일것입니다.

셋의 후손들은 하나님을 부른 자들입니다. 곧 하나님께서 계보를 아주 중요시 여긴다는것을 알아야합니다.

왜냐하면 이 셋의 후손에서 노아가 나오고 그리고 셈의 후손에서 아브라함이 나오고

아브라함의 후손에서 예수그리스도가 나오기 때문입니다.

곧 예수그리스도는 가인의 계보가 아닌 셋의 계보에서 부터 오신 분이라는 것입니다.

이 계보를 하나님이 중요시 여기는것을 알아야합니다.

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┗ CRYSTAL 15:39

계보에 대한 의견은 저도 빛의아들님과 같습니다. 그러나 아담의 후손에 대한 기록은 성경에 정확히 나와 있습니다.
아담과 하와가 낳은 가인, 아벨, 셋이 있었습니다. 그리고 다른 자녀들(많은 사람들)대한 언급을 성경에서 발견했습니다.
그러나 개인적으로 좀더 살펴보아야 하는 부분이 있습니다. 그것은 제가 별도의 게시물로 시간날때 등록하도록 하겠습니다.

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빛의아들 12:42

그리고 성경에는 부모가 둘이 있으면 만약 하나가 믿으면 그 하나로 말미암아 그 자녀가 거룩해진다고 말씀하고 있습니다.

곧 아버지가 믿으면 아버지로 말미암아 어머니가 믿으면

어머니로 말미암아 그 자녀가 거룩한 하나님의 자녀로 태어나는 것입니다.

두부모가 다 믿으면 그 자녀가 또한 거룩한 하나님의 자녀로 태어나는 것입니다. 이것이 성경의 말씀입니다.

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┗ 빛의아들 12:44

이를 말씀드리는것은 셋의 후손에서 거룩한 자녀들이 태어나게 되어있다는 것이

하나님의 원리 성경의 원리임을 말씀드리는것입니다.

아브라함의 계보에서 이스마엘은 종의 후손입니다.

곧 이삭의 후손만이 자유자의 후손 곧 하나님의 자녀로 태어나는 것입니다.

물론 아브라함이 거룩하니 이스마엘도 거룩할수 있습니다.

이스마엘도 언약의 할례를 받았기 때문입니다.

그러나 그 이후에는 어떻게 되었는지 성경에 기록되어 있지 않으니 설명불가능하지요.

이삭의 후손으로 야곱이 나고 여기서 하나님이 에서를 택하지 않고 야곱을 미리 택하십니다.

이는 그 후손으로 민족을 이루겠다는 약속때문입니다.

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빛의아들 12:45

하나님의 자녀로 거룩하게 태어나지만 그 또한 하나님의 은혜로 말미암아 죄사함을 얻게되는 의를 깨닫고 믿음안에 거해야 할것입니다.

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스티그마 15:38

크리스탈님,,,상위 님께서 게진하신 글과 함께 이곳에 저의 의견을 기록합니다.
빛의 아들님,,,저는 작은교회의 목사입니다.
나름대로의 방법대로 교회개혁을 외치지만 지금 인터넷 상의 개혁가들의 모습을 위험하다고 평가하는 사람입니다.
추후 님과 여러 각도로 논의해 보기를 기대합니다.
제가 이렇게 서두를 시작하는 것은 어느정도의 공감대를 베이직에 두고서 서로를 존중하며 토론하자는 것입니다.

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┗ CRYSTAL 15:43

역시, 스티그마님의 건전한 생각이 맘에 듭니다. 빛의아들님도 교회개혁을 위해 기도중입니다. 우리가 힘을 합해야 합니다.
그렇습니다. 교회개혁을 외치는 자들 중에는 의식개혁이 안된 사람들이 너무 많습니다. 그들은 정말 위험하다 생각합니다.
빛의아들님도 그것을 알고 있을 것입니다. 우리는 교회의 교회됨을 위해 외치는 자들입니다. 진정한 개혁자들이 되길 바랍니다.

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┗ 스티그마 15:45

먼저 님께서 주신 글 중에 너무나 위험한 부분이 있어서,,, 먼저 그 부분부터 시작하겠습니다.
그리고 크리스탈님께서도 동의하신듯 하기도합니다.
"에덴동산에 아담과 하와가 타락하기 전에 아담과 하와 사이에 태어난 사람이 있었다"는 님들의 의견에 대하여
심히 고민하면서 걱정부터 앞섭니다.
그렇다면 이 의견은,,,인간 타락이전에 태어난 인류가 있었다는 결론이 되고요,,,
아담안에서 모든 인류가 죄인이라는 성경을 정면으로 부정하고 대적하는 실로 엄청난 사건입니다.

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┗ 스티그마 15:51

성경말씀을 유추하다보면 이런 실수를 하게됩니다.
성경을 인간의 지식으로 유추하면 안됩니다. 인간의 지식으로 성경을 유추하는 자들이 이단입니다.
창3:24,,,인간의 역사는 아담과 하와의 범죄이후로 에덴에서 쫓겨난 이후부터입니다.
그럼으로 아담과 하와의 범죄 이전에 그들 사이에 인간이 있었다는 것은 있을 수 없는 인간의 억측입니다.

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┗ 스티그마 15:55

정확한 의견을 다시한번 기록하여 주시기를 부탁드립니다.
참고로 성경은 분명히 가인과 아벨을 낳은 이후에 자녀들을 낳았다고 기록합니다.
(창5:4) 아담은 셋을 낳은 후 팔백 년을 지내며 자녀들을 낳았으며~~~~

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┗ CRYSTAL 15:54

스티그마님~ <공개대화방>게시판 417번 게시물을 잘 살펴보시기 바랍니다.

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CRYSTAL 15:57

완전타락(전적타락)
인간에게 주어진 양심이라는 것은 인간이 동물과 다르도록 주어진 일반 은총의 영역에 속한 것으로,

인간에게 양심마저도 없다면 동물과 마찬가지인 존재가 될 것입니다.
율법이 없는 이방인은 양심대로 율법의 행위를 나타내므로 율법으로는 의롭다 함을 얻을 육체가 없는 것입니다.(롬2:14-15,20)
또한 하나님께서는 창 2:17절에서 `정녕 죽으리라'라는 말씀을 하셨고,
로마서 3:10절에서도 `의인은 없나니 하나도 없으며'라는 말씀과 같이, 인간은 하나님 앞에 모두 죄인인 것입니다.

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┗ 스티그마 16:01

저는 지금 인류에게 저주가된 죄의 시작을 이야기합니다

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┗ CRYSTAL 16:03

성경에서 말하는 [죄]에 대한 글을 별도의 게시물로 등록해보겠습니다.

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┗ 스티그마 16:09

크리스탈님,,,지금 죄에 대한 토론이 아닙니다.
아담과 하와가 타락하기전에 에덴동산에서 죄없는 자손들을 낳았느냐는 것입니다.
이것은 성경 전체를 흔드는 사이비적 논리입니다.
누구에게 말하기조차 부끄러운 성경에 대한 초등적(무식한) 수준이라는 것입니다.

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스티그마 16:15

다시한번 정의합니다.
인류의 역사는 죄의 역사입니다.
아담과 하와가 타락하기 전에 죄없는 인간을 생산했다는 것은 성경 전체를 부정하는 것입니다.
성경에도 없는 말도 안되는 이야기를 지금 님들께서 하고 계시는 것입니다.
먼저 이 문제부터 정확하게 짚어야 합니다.

 스티그마 16:05

인류의 역사는 아담과 하와가 타락힌 이후부터입니다,,,이것이 정론입니다.
타락 이전에 아담과 하와 사이에 인간이 있었다는 것은 죄 없는 인간이 세상에 존재했다는
새로운 학설이 되는데,,,성경은 이 논리에 대하여 동의할 수 없을 것입니다.
성경의 모든 내용은 인류가 하나님앞에서 죄인이라는 것입니다.

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┗ CRYSTAL 16:16

창세기 1장 28절부터 3장 21절을 읽어보면, 창조와 타락에 대한 이야기가 나옵니다.
하나님께서 아담과 하와를 창조하셨지만, 그들이 타락하기 전 상태에 대하여도 언급되어 있습니다.
<하나님의 형상>을 떠올린다면, 타락하기 전에는 그들이 무죄했습니다. 범죄한 이후에 타락한 것입니다.
그래서 모든 사람(인류)이 죄인이라고 말하는 것입니다. 죄없는 인간(사람)은 이 땅에 존재하지 않습니다.
저는 새로운 학설을 말하는 것이 아니라, 성경에서 말하는 내용을 거론하는 중입니다. 게시물을 잘 살펴보세요~
혹시, 제가 잘못 알고 있거나 비성경적인 주장이 있으면 언제든지 지적해주세요, 저도 배우는 사람이기 때문입니다.

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┗ 스티그마 16:24

예,,, 지금 창조와 타락이 잘못되었다는 것이 아닙니다.
아담과 하와가 타락하기 전 그들 사이에서 생산된 인간은 단 한명도 없다,,,입니다.
그런데 유추하여 있었다하시면,,,인류 역사에 죄없는 인간들이 있었다라는 결론이 됩니다.
이 이론은 지금 기독네티즌 카페에만 존재하는 이론입니다.(빛의 아들님께서 만드신 이론)
성경말씀 전체를 부정하고 다시해석해야 하는 무서운 일입니다.

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┗ CRYSTAL 16:28

당연히, 아담과 하와가 타락하기 전에는 다른 사람이 생산되지 않았습니다.
저희 카페에서 존재하는 이론이 아니라, 고인기님과 빛의아들님의 의견나눔 가운데 발생한 말들입니다.
성경은 성령의 감동으로 기록된 하나님의 말씀입니다. 우리가 그 말씀에 무엇을 더하거나 빼면 안됩니다.
일단, 토론중이니 ... 시간적인 여유를 가지고 .. 왜 그 사람이 그렇게 말했는가를 살펴볼 필요가 있습니다.

 

빛의아들 11.09.28. 18:59

이점에 있어서 부정도 긍정도 하지 않겠지만 아담은 모든 인류의 조상입니다.

곧 타락이전에 사람이 태어나고 번성하고 땅에 충만하게 있었다고 할지라도 하나님과 계약한 한사람은 바로 아담입니다.

아담이 모든 인류의 조상이고 그가 하나님과 언약을 맺은 자이기 때문에

아담이 선악과를 먹음으로서 모든 사람이 죄가운데 빠진것입니다.

그것은 아담이 범죄하기 이전에는 동물들도 죽음이 없었지만

아담으로 말미암아 천지자연 만물 모든것이 다 죄로 물들어 죽을수 밖에 없게 되었기 때문입니다.

그렇게 따지면 아담의 후손들만이 죄로 말미암아 죽어야하지 동물들은 죽지 않아야 합니다.

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빛의아들 11.09.28. 18:59

곧 아담으로 말미암아 만물이 다 타락해버린것이고

아담의 후손들 곧 죄에 노출되지 않았던 많은 사람들까지 죄에 노출되게 된것입니다.

그것은 바로 언약의 관점에서 해석해야 하는것입니다. 하나님이 아담과 언약한 것이기 때문입니다.

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┗ CRYSTAL 07:57

빛의아들님도 전적타락을 말하고 있음을 발견합니다. 따라서 스티그마님이 우려했던 부분은 풀린 것이라 생각합니다.
빛의아들님의 말하는 것은 아담의 타락으로 죄악이 만물에 영향이 미쳤다는 것입니다. 이제 스티그마님의 의견을 듣고싶네요~ 

[CRYSTAL]

토론을 위해 관련된 발언들을 정리해서 등록해보았습니다. 추가적으로 언급할 부분이 있으면, 이곳에서 말씀해주세요~

[스티그마]

이 문제에 대한 저의 입장은 분명히 밝혔습니다.
두 분의 입장부터 분명하게 정리해 주십시오.

[CRYSTAL]

스티그마님~ 저의 견해는 게시물과 댓글로 밝혔습니다. 스티그마님이 오해를 하고 계신것 같습니다. ^^;;