<div class="figure-img" data-ke-type="image" data-ke-style="alignCenter" data-ke-mobilestyle="widthOrigin"><img src="https://t1.daumcdn.net/cafeattach/1YmK3/0c3852027d7df5036c16bdd6ba5dec2c52e7e812" class="txc-image" width="543" height="326" data-img-src="https://t1.daumcdn.net/cafeattach/1YmK3/0c3852027d7df5036c16bdd6ba5dec2c52e7e812" data-origin-width="1619" data-origin-height="971"></div><p>일본 특유의 문화 때문이라는 분석도 있더라고요. 일본은 튀는 행동하는걸 지극히 꺼려하는 문화라 전체적인 분위기에 묻어가고 그런게 익숙하고 편안해하는 문화인데 반해 우리나라는 리더쉽 있는 E성향의 활발한 1-2명이 이끌어가는 문화가 익숙한 나라라서 1-2명의 남다른 선수들이 지속적으로 나오는거라고</p><p> </p><p>비과학적인 얘기이긴 한데 나름 납득이 가는 얘기이기도 한듯요ㅋㅋㅋㅋ</p>
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@임지현누가 인종을 싸잡았나요? 저는 님이 카페에서 남긴 글들에 대해서 말했는데 그건 사실이잖아요? 님이 먼저 나에 대해 선입견이 있는거 같다길래 그럴지도 몰라서 그럴수 있다 한거구요.난 님이 이곳에서 남긴 글들에 대해서 말한거죠 내가 넘겨집듯이 예를 들어 동양인이니 수학을 잘할꺼야 이렇게 추측했나요? 님이 남긴 글에 대해 있는 사실을 말한건데 뭐가 선입견인지도 모르겠네요
@임지현님이 선입견인거 같다길래 님 생각이 그렇담 그런거란 뜻에서 말한거구요 전 없는 얘기를 한적이 없습니다 그리고 선입견이있다 하면 양쪽다 봐야 하는건 사실이죠 어느쪽이 문제였는지요 님은 살면서 모든 갈등의 원인은 상대에 있다 보시나 보군요 자기 자신도 돌아 봐야죠 그래서 그게 내 선입견일수 있다 말한거구요
@포항레이커스살면서 모든 갈등의 원인은 상대에 있다라고 본적 없구요 ㅎ 건설적인 피드백은 저는 수용하는데 님 같이 충분한 정보도 없이 그저 댓글 몇개로 사람 전체를 판단하는걸 선입견이라고 하는거구요. 카가와 얘기를 한 사람이 한국에 부정적인 댓글을 달았네? 얘한테는 인정 못해로 밖에 안보여요
@임지현네 오랫동안 님이 남긴 글들을 보니 어떤 사람인지 충분한 정보도 보았구요 아까 말씀드렸듯 단순 댓글 몇개가 아니라고 했습니다 그리고 카가와는 처음 댓글에 달아서 끝난걸로 압니다 제가 느끼기엔 속된말로 님은 뼛속깊은 일뽕으로 보였거든요 그런 상태에서 님이 카가와를 언급하니 좀 그렇게 보였나 보네요
@포항레이커스뭐 오해 하실 수 있죠. 제가 그래서 처음에는 저 선수들에게 월클 이란 단어를 쓰진 않았습니다. 이런 유명한 선수들도 있다라는 의도로 말한거고 월클 얘기가 나왔길래 생각해보니 저 선수들은 월클 같은데 그러면 여축 발롱도르 위너도 언급해야겠다 라고 해서 한거에요
@임지현내가 댓글 몇개만으로 본게 아니다라고 말했는데 남의견은 합리화가 되는군요.님또한 그리보면 자기 합리화로밖에 안보입니다 그낭 제가 보기에는 그랬습니다 일본에 대해 부정적인 게시물이면 꼭 한국을 끌고와서 한국에 비하면 낫다 항상 이런식이었거든요 그냥 그 게시물에 대한 생각만 말하면 되는데 꼭 한국은 일본에 비하면 미개하다는식으로 글을 달았구요 이또한 인종차별 아닌가 모르겠네요.님 논리대로라면
@임지현제가 생각하기에도 너무 오버한거 같네요 저는 결국 이강인이 앞설꺼라 보구요 카가와 선수가 보여준건 너무 짧았다 봅니다 근데 님은 워낙 일본에 치우쳐서 생각하시는 분이라똑같은 상황이라도 항상 우리나라를 부정적으로 보시더군요—- 이렇게 달았는데요? 내가 구체적으로.설명 안해서 이해 못하셨나?
@최희2-3년간 월큽급 임팩트로 커리어 전체를 월클이라고 하면 월클될 선수 어마어마하게 많죠 사실 ㅋㅋ 월클급 임팩트를 보여줬다고 보통 그선수를 월클이라고 하진 않잖아요? 그런데 본인 기준이 그러신거면 존중해야죠 당연히 ㅋㅋ 그리고 그기준이면 손흥민도 당연히 월클이라 생각하실 테고요 ㅎㅎ 알겠습니다
@구탱이형본인 기준이 뭐 몇년인지 모르겠으나 (궁금하지도 않지만ㅎ) 예를 들어 8~9년 동안 씹어 먹어야 월클이다 라고 기준 갖고 있는 사람이 있다 그럼 -> 카가와는 어쩔 수 없죠 그럼 그 기준이면 리켈메, 베론, 오웬도 월클이 못 되는거고 ㅎㅎ 그건 뭐 제 기준이 아니니까요 네 저는 손흥민 월클급 이라 생각 합니다 실제로 ㅋㅋ 알겠습니다
우리나라도 튀기 싫어하는건 비슷한데요 뭐 걍 일본은 스포츠 인재들이 죄다 야구로 가서 그런거고 축구 기준으로 일본정도의 규모면 지금 정도가 원래 맞아요 우리나라가 좀 특이한거죠 ㅋㅋ 그리고 김연아 김연경 등등 비인기 종목 다 가져오는건 별로 의미없죠 ㅋㅋ 솔직히 축구 야구 이외에 일본은 선수 누구있는지 관심도 없자나요 걍 우리나라니까 다 아는거지 ㅎㅎ
@lizkim222 '솔직히 축야 이외에 일본 선수 누구 있는지 관심도 없잖아요'<- 이 말 공감합니다 솔까 타종목 일본에 유명한 선수 많죠. 올림픽때도 괜히 순위가 차이나는게 아닌데 생활체육 인프라 땜에 어쩔 수 없음. 이래놓고 '상대 국가 선수에대한 정보도 없고 우리나란 누구누구 있음/ 넌 일뽕' 이런분들은 토론 자세가 안되어 있음
오우 요즘 우리나라는 재능이 힘없는 집에서 나왔다. 그럼 힘있는 집 아이들 성적 올리기위한 발판 정도가 됨. 예전에는 코치의 업적이나 팀의 대학진학을 위한 도구가 되버리고. 그리고 모난돌이 정맞는 것은 일본만큼이나 우리나라도 심한 나라임. 차범근 쯤을 제외하면 월클급에 다가선 선수들은 성인이전 아니면 성인즈음에 한국을 떠난 선수들임. 아니면 성인초반에 두각을 나타내곤 해외로 나가던가. 차범근 조차 그 억까를 다이기고 30대 가차이에 군대까지 3년 끌려갔다가 컴백하고 했었는데 재능이 그대로 인정받는 환경이라고 말할 수 있는 사회라고 하긴 어려울 것 같음. 다른 종목들도 거의 전부 ‘척박한’ 이란 수식어를 뚫고 나온 천재로 불리고 보통 협회나 국적이 적이다 라는 평가를 받기도 하니까요.
축구 기준이긴 하지만 차범근-박지성-손흥민-이강인 이렇게 월클이 꾸준히 나온다면 이건 우연이라 볼 수 없죠 그만큼 한국 축구의 저변이 넓다는 의미입니다 다만 그 저변이 공식 통계에 잡히지 않았을 뿐이죠 이는 오타니의 경우에도 마찬가지로 적용해 볼 수 있습니다 그만큼 일본 야구계가 역사적(시간적), 물리적(공간적)으로 야구 저변을 축적해 왔기에 가능하다는 뜻이죠 일본 축구계는 아직 역사적으로나 물리적으로 한국 축구에 비교하기 어렵습니다 오랫동안 일본 사회가 축적해 왔던 자본을 바탕으로 30년간 급격한 외형 부풀리기를 했을 뿐 아마추어 저변은 여전히 한국 축구의 밀도가 높아요
몇명의 스타가 나오는거보다 기반 탄탄한게 중요하다고 봐요. 야구, 축구, 배구, 농구 등 프로스포츠의 자국리그 규모를 보세요. 월드컵이나 올림픽에서 기를 쓰고 메달 따오는 것보다 많은 선수들이 안정적으로 운동으로 돈 벌고 팬들에게 사랑받고 잘 살아가는게 더 중요하다고 보는거죠.
@임지현 누가 인종을 싸잡았나요? 저는 님이 카페에서 남긴 글들에 대해서 말했는데 그건 사실이잖아요? 님이 먼저 나에 대해 선입견이 있는거 같다길래 그럴지도 몰라서 그럴수 있다 한거구요.난 님이 이곳에서 남긴 글들에 대해서 말한거죠 내가 넘겨집듯이 예를 들어 동양인이니 수학을 잘할꺼야 이렇게 추측했나요? 님이 남긴 글에 대해 있는 사실을 말한건데 뭐가 선입견인지도 모르겠네요
@포항레이커스 선입견 운운하고 원인 제공자도 잘 못일 수 있다라고 말도 안되는 헛소리를 하시니까 예를 공유 해드린거죠
'선입견을 가진게 제 잘못이기도 하겠지만' <---- 이제 와서 뭐가 선입견인지도 모르겠다
@임지현 님이 선입견인거 같다길래 님 생각이 그렇담 그런거란 뜻에서 말한거구요 전 없는 얘기를 한적이 없습니다 그리고 선입견이있다 하면 양쪽다 봐야 하는건 사실이죠 어느쪽이 문제였는지요 님은 살면서 모든 갈등의 원인은 상대에 있다 보시나 보군요 자기 자신도 돌아 봐야죠 그래서 그게 내 선입견일수 있다 말한거구요
@최희 아 저기 댓글도 이강인 선수가 월클이라는게 아니라 그냥 성장배경에 관한 설명같은데요
@포항레이커스 살면서 모든 갈등의 원인은 상대에 있다라고 본적 없구요 ㅎ
건설적인 피드백은 저는 수용하는데 님 같이 충분한 정보도 없이 그저 댓글 몇개로 사람 전체를 판단하는걸 선입견이라고 하는거구요.
카가와 얘기를 한 사람이 한국에 부정적인 댓글을 달았네? 얘한테는 인정 못해로 밖에 안보여요
자꾸 카가와 얘기는 피하시려는게 보이네요
@포항레이커스 적어도 손흥민 이강인 김민재 케이스같은 이 뜻은 셋이 같은 카테고리 안에 엮은게 맞는데요 그래서 저도 저 사이에 끼워놓은거에요 월클이란 단어를 찾는게 아니라
카가와 얘기는 그럼 인정 하시는거죠?
@임지현 네 오랫동안 님이 남긴 글들을 보니 어떤 사람인지 충분한 정보도 보았구요 아까 말씀드렸듯 단순 댓글 몇개가 아니라고 했습니다 그리고 카가와는 처음 댓글에 달아서 끝난걸로 압니다 제가 느끼기엔 속된말로 님은 뼛속깊은 일뽕으로 보였거든요 그런 상태에서 님이 카가와를 언급하니 좀 그렇게 보였나 보네요
@포항레이커스 단순 댓글 몇개가 아니다 <- 자기 합리화구요
그걸 갖고 단정을 지어서 얘는 일뽕이네 한국에 부정적인 놈같네 를 제3자, 4자가 볼 수 있는곳에 저한테 하셨으니
명예 훼손죄도 성립 될 수 있구요.
네 그리고 많이 그렇게 보였어요. 그냥 최희님께 말씀하신거 처럼 좋아하던 선수여서 앞서 갔나 보셨네요
비밀글 해당 댓글은 작성자와 운영자만 볼 수 있습니다.26.07.26 02:07
@포항레이커스 뭐 오해 하실 수 있죠. 제가 그래서 처음에는 저 선수들에게 월클 이란 단어를 쓰진 않았습니다. 이런 유명한 선수들도 있다라는 의도로 말한거고
월클 얘기가 나왔길래 생각해보니 저 선수들은 월클 같은데 그러면 여축 발롱도르 위너도 언급해야겠다 라고 해서 한거에요
@임지현 내가 댓글 몇개만으로 본게 아니다라고 말했는데 남의견은 합리화가 되는군요.님또한 그리보면 자기 합리화로밖에 안보입니다 그낭 제가 보기에는 그랬습니다 일본에 대해 부정적인 게시물이면 꼭 한국을 끌고와서 한국에 비하면 낫다 항상 이런식이었거든요 그냥 그 게시물에 대한 생각만 말하면 되는데 꼭 한국은 일본에 비하면 미개하다는식으로 글을 달았구요 이또한 인종차별 아닌가 모르겠네요.님 논리대로라면
@포항레이커스 그럼 님 논리대로 나은거에 대해 팩트를 얘기한거면요? 제가 볼땐 내로남불 같은데요
그리고 카가와 이 사람한테는 이런 댓글 땜에 인정 못해도 자기 합리화에요 그냥
본인 눈에만 그렇게 안보이는거에요
@포항레이커스 그 게시물에 대한 생각만 말하면 되는데 <-- 본인은 왜 카가와에 대한 얘기를 안하시는데요?
@임지현 카가와는 내 실수라고 인정한다 했는데요? 팩트 한국인이.일본인 보다 미개하다 일본보다 지저분하다 한국은 외국인에게 매력 없는곳이다 이런 정확한 통계나 자료없이 본인 생각 말한게 팩트가 되는군요
@포항레이커스 아니요 그건 최희님 한테 하신거지
저한테 인정 한적 없고 그렇기 때문에 지금 까지 제 카가와 주제 댓글 다른 주제 끌고 오신거 맞죠??
@임지현 첫댓글에 너무 오버 한거 같다고 인정했는데요 카가와에 대해선 말이죠
@포항레이커스 그말을 최희님 한테 하셨고 저에겐 줄 곧 다른 주제 말하신거 맞습니다만
@임지현 제가 생각하기에도 너무 오버한거 같네요 저는 결국 이강인이 앞설꺼라 보구요 카가와 선수가 보여준건 너무 짧았다 봅니다 근데 님은 워낙 일본에 치우쳐서 생각하시는 분이라똑같은 상황이라도 항상 우리나라를 부정적으로 보시더군요—- 이렇게 달았는데요? 내가 구체적으로.설명 안해서 이해 못하셨나?
@포항레이커스 인정이 아니죠 ㅋㅋ 오바했다 but 보여준건 너무 짧았다라고 봅니다
네 구체적으로 설명을 안해주셨어요
어쨋든 인정하셨네요 그럼
@최희 다 ㅇㅈ하긴하는데 카가와는 저기 낑기기 솔직히 좀 에바죠 카가와가 무슨 월클임 ㅋㅋㅋㅋ 물론 카가와가 이강인보다 못하다는건 말도안되긴하지만
@구탱이형 네 그건 선생님 기준이고
제 기준에서 말씀 드린거에요 맨유 가기전
분데스 시절 에이스로 2시즌 연속 리그 우승 + 포칼 + 아시안컵 우승 / 분데스 베스트 2년연속 11 짧았을 뿐이지 저 시절 충분히 월클급 임팩트 보여준거 맞다고 생각
@최희 2-3년간 월큽급 임팩트로 커리어 전체를 월클이라고 하면 월클될 선수 어마어마하게 많죠 사실 ㅋㅋ 월클급 임팩트를 보여줬다고 보통 그선수를 월클이라고 하진 않잖아요? 그런데 본인 기준이 그러신거면 존중해야죠 당연히 ㅋㅋ 그리고 그기준이면 손흥민도 당연히 월클이라 생각하실 테고요 ㅎㅎ
알겠습니다
@구탱이형 본인 기준이 뭐 몇년인지 모르겠으나 (궁금하지도 않지만ㅎ) 예를 들어 8~9년 동안 씹어 먹어야 월클이다 라고 기준 갖고 있는 사람이 있다 그럼 -> 카가와는 어쩔 수 없죠
그럼 그 기준이면 리켈메, 베론, 오웬도 월클이 못 되는거고 ㅎㅎ
그건 뭐 제 기준이 아니니까요 네 저는 손흥민 월클급 이라 생각 합니다 실제로 ㅋㅋ 알겠습니다
요즘 개성있다 하는 스타선수들
에를들어 흐비차나 홀란등 시스템화가
덜된 곳에서 나오는 거 같던데
한국도 그런 차원아닌지
정도의 차이가 있을 뿐이지 우리나라도 개성있는 사람들이 쉽게 살아갈 수 있는 곳은 아니라고 보는데..
22
이건 야구제외 축구나 기타종목 한정인거 같음. 전체 종목으로 넓게 보면 우리는 과거형이고 일본은 현재진행형임 ㅠㅠ
우리나라도 튀기 싫어하는건 비슷한데요 뭐
걍 일본은 스포츠 인재들이 죄다 야구로 가서 그런거고 축구 기준으로 일본정도의 규모면 지금 정도가 원래 맞아요 우리나라가 좀 특이한거죠 ㅋㅋ 그리고 김연아 김연경 등등 비인기 종목 다 가져오는건 별로 의미없죠 ㅋㅋ 솔직히 축구 야구 이외에 일본은 선수 누구있는지 관심도 없자나요 걍 우리나라니까 다 아는거지
ㅎㅎ
그리고 민족성 가져올거면 발전의 방식에 따라 차이가 좀 있는것 같아요
일본은 철저한 시스템화를 바탕으로 발전해왔고 우리나라는 약간 주먹구구식이지만 고점을 높히는 방식으로 발전해왔죠 그게 은연중에 작용하는것 같기도 합니다
@lizkim 222 '솔직히 축야 이외에 일본 선수 누구 있는지 관심도 없잖아요'<- 이 말 공감합니다
솔까 타종목 일본에 유명한 선수 많죠. 올림픽때도 괜히 순위가 차이나는게 아닌데
생활체육 인프라 땜에 어쩔 수 없음.
이래놓고 '상대 국가 선수에대한 정보도 없고 우리나란 누구누구 있음/ 넌 일뽕' 이런분들은 토론 자세가 안되어 있음
오우 요즘 우리나라는 재능이 힘없는 집에서 나왔다. 그럼 힘있는 집 아이들 성적 올리기위한 발판 정도가 됨. 예전에는 코치의 업적이나 팀의 대학진학을 위한 도구가 되버리고. 그리고 모난돌이 정맞는 것은 일본만큼이나 우리나라도 심한 나라임. 차범근 쯤을 제외하면 월클급에 다가선 선수들은 성인이전 아니면 성인즈음에 한국을 떠난 선수들임. 아니면 성인초반에 두각을 나타내곤 해외로 나가던가. 차범근 조차 그 억까를 다이기고 30대 가차이에 군대까지 3년 끌려갔다가 컴백하고 했었는데 재능이 그대로 인정받는 환경이라고 말할 수 있는 사회라고 하긴 어려울 것 같음. 다른 종목들도 거의 전부 ‘척박한’ 이란 수식어를 뚫고 나온 천재로 불리고 보통 협회나 국적이 적이다 라는 평가를 받기도 하니까요.
아무것도 없던시절 우리나라에서 차붐이 나온걸 보면 한끗 차이 클래스가 남다른 선수가 종종 나오는건 축구 DNA 때문 이라고 봄..
쏘니가 우리나라 선수인게
얼마나 대단하고 감사한지
새삼 느낍니다 알라뷰 쏘니
그냥 운의차이라고 봅니다.
걍 운이죠. 오타니가 나왔자나요
축구 기준이긴 하지만 차범근-박지성-손흥민-이강인 이렇게 월클이 꾸준히 나온다면 이건 우연이라 볼 수 없죠
그만큼 한국 축구의 저변이 넓다는 의미입니다
다만 그 저변이 공식 통계에 잡히지 않았을 뿐이죠
이는 오타니의 경우에도 마찬가지로 적용해 볼 수 있습니다
그만큼 일본 야구계가 역사적(시간적), 물리적(공간적)으로 야구 저변을 축적해 왔기에 가능하다는 뜻이죠
일본 축구계는 아직 역사적으로나 물리적으로 한국 축구에 비교하기 어렵습니다
오랫동안 일본 사회가 축적해 왔던 자본을 바탕으로 30년간 급격한 외형 부풀리기를 했을 뿐 아마추어 저변은 여전히 한국 축구의 밀도가 높아요
걍 일본은 천재들이 다 야구로 가서 그런거 아닐까요
걍 운임
신체능력 문제임
s급으로 가려면 운동능력도 s급이 되어야 하는데 일본 선수들 전체적으로 몸이 약함
카가와같은 선수가 나와도 결국 롱런 못한게 신체능력의 부재 때문
이러다 갑자기 나올수도 ㄷㄷ
그건 그들이 그들을 분석한거고
우리나라는 원래 과거부터 희대의 영웅들이 많이 나왔죠 아무래도 적이 많아서 그러지 않았을지 싶습니다
튀어나온 못은 망치로 두드려라라는 속담도 있죠.
몇명의 스타가 나오는거보다 기반 탄탄한게 중요하다고 봐요. 야구, 축구, 배구, 농구 등 프로스포츠의 자국리그 규모를 보세요.
월드컵이나 올림픽에서 기를 쓰고 메달 따오는 것보다 많은 선수들이 안정적으로 운동으로 돈 벌고 팬들에게 사랑받고 잘 살아가는게 더 중요하다고 보는거죠.
글쎄요 요즘시대에는 의미없는 이야기 같습니다
월클이 되려면 피지컬이 무조건 따라줘야 되는데 (단순 키만 아님 뼈대,인대,근육 등 다 포함) 일본은 섬나라 였고 한반도는 북방에서 들어온 다양한 dna가 있어서 뭔가 피지컬적으로 더 뛰어난거 같음 일본 가보면 일반인들도 평균적으로 좀 더 작기도 하고