https://www.youtube.com/watch?v=qidk_teRL_8
10:28 부터 :
김학준 작가(보통 일베들의 시대 저자) : 저는 이제 거기(일베)에서부터 시작된 어떤 멘탈리티가 이제는 너무나 허들 없이 사방에 많이 퍼져 있는 것 같다.
예전에는 어떤 제도 안에 포섭이 될 수 있다는 상상조차 안 됐던 일베의 어떤 핵심적인 가치들을 제도화하고 있는 사람들이 나타나서 이런 것들이 저에게는 흥미롭게 다가왔어요. 결정타 아닌 결정타, 뭐 현재성을 좀 말해주는 것은 이준석 대표가 당 대표로 취임하면서 본인의 서사를 말씀하던 내용이 제가 책에서 주구장창 이야기하는 이제 '평범 내러티브'를 거의 '복사 붙여넣기' 한 것처럼 비슷하거든요.
이른바 '하위문화'라든지 아니면 혐오주의자들이 온라인이라고 하는 약간 '구렁텅이'에서 자기네들끼리 이야기하는 것이 아니라 좀 승화가 되고 있는 과정 안에 있는건가? 라는 생각이 들면서 '이번에 (책을) 내도 되겠다'라는 생각을 했던 것 같습니다.
Q. 구체적으로 어떤 게 결정타였나
아까까지 말씀드렸던 '평범 내러티브'는 결국은 '열심히 공부해서, 좋은 대학 나와서, 좋은 직장에 가서 가정을 꾸리는 것' 이라는 어떤 생애 서사를 차근차근 착실히 이행을 하는 것에서 시작을 한다고 했을 때 이준석 국민의힘 대표가 취임하면서 한 인터뷰에서 사실 거의 정확히 본인이 그런 사람이다 라고 선언했었거든요.
그런 점에서 저는 이제 기본적으로 제가 했던 말이 있으니까 충격을 일단 좀 크게 받았는데 사실 여성 관련된 어젠다를 끌고 가시는 방식이나 전장연 집회들에서의 이슈 파이팅을 하시는 방식들이 사실은 논증의 형식상 (일베와) 굉장히 비슷한 형식을 띠고 있다는 거죠. 일단 맥락을 떼고요, 어떠한 특정한 사실의 배후에 있는 무언가가 있는데 그 배후를 짤라내고 이 사람이 일으킨 특별한 이벤트들 중에 가장 자극적인 걸 끄집어낸 후에는 '이런게 말이 됩니까~'라고 하면서 상대방을 비난하는거죠.
그리고 그 상대방이 역공했을 때, 전혀 또 다른 맥락을 끄집어내서 사실은 상대방을 흔들어버리는거죠. 속칭 털리고 나오는 것밖에 못해요. 상대방은. 그리고 이건 여전히 한 번도 깨진 적이 거의 없는 것 같습니다.
이 와중에 이준석 대표가 정말 능수능란하게 하는 것은 사실 '유머' 그 자체거든요. JTBC에서 진행한 (전장연과의 토론) 썰전라이브 후반기에서 끊임없이 '농담입니다'같은 말을 해요. 그럼 사실 농담 가지고 열 내는 사람만 바보 되는거거든요. 기가 빨리는거에요 그냥. 일베에서 논쟁들이 일어나는 방식은 대개 이렇습니다. 그 사람(이준석)이 일베냐? 했거나 안 했거나 저는 관심이 없어요.
(다만) 그 말이 전혀 혐오 표현을 담지 않았다 하더라도 어떤 논쟁의 방식 그리고 그 논쟁의 과정에서 나오는 어떤 유머라든지 밈이라던지 사실들에 대한 조합, 그리고 맥락에 대한 탈거(脫去) 이런 것들이 사실 전부 다 일베의 형식이랑 너무나 같았기 때문에 기시감이 드는 거죠.
Q. 이준석과 '일베'의 차이는 뭘까
'제도화됐다'라는 표현을 저는 쓰는 편입니다. 이준석 대표와 일베의 관계를 봤을 때, 뭐 펨코라고 해도 되죠. 당대의 20대 남성들의 어떤 정서와 의사소통의 양식과 어떤 논쟁의 형식, 논증의 형식 이런 것들을 완전히 본인이 몸으로 알고 있고 그것의 '엑기스'를 뽑아서 제도화시켰다. 즉 현실 정치에서 그걸(일베 정신) 어떻게 구현을 해야되겠다 같은 아젠다를 보여주는 사람으로 보입니다. 제가 (일베의) '현신(現身)'이라고 규정했던 것처럼 저는 거의 많은 며에서 그들이 그리고자 하는 바를 본인 스스로 구현한 사람으로 보이고 그것이 사실 개인으로서는 굉장히 경탄할 만한 성과고 굉장히 존경스러운 어떤 부분도 분명히 있으나 한국 사회라고 하는 공동체를 만들어 나가는 데 있어서 어떠한 정말 기여를 할 수 있을까에 대해서는 좀 의심이 되는 면이 있어요. 궁극적으로는 우리 공동체의 어떤 방향성에 대한 좀 더 다른 목소리들을 좀 많이 들어야 되지 않을까?
Q. 제 2, 제3의 이준석이 등장할 가능성은
특정한 집단들에 대한 배제를 전제로 하는 사람들이 많이 나타냘 것이냐(라고 한다면) 많이 나타날 것 같습니다. 일종의 세력화가 될 가능성은 점점 더 높아지고 있는 것 같습니다. 특히 소수자를 배제하려고 하는 움직임들은 점점 많아지는 궤도에 이미 오른 것 같다는 생각은 듭니다. 특히 '능력'과 '공정'이라는 이름으로.
3줄 요약 :
1. 이준석은 일베를 제도화한, 일베 그 자체를 체득화한 정치인이다.
2. 일베의 논점일탈, 유머화 논쟁 방식은 이준석의 토론에 그대로 나타나 있다.
3. 이준석으로 대표되는 차별 및 혐오주의자의 사례는 더욱더 퍼지고 있고 세력화될 가능성이 크다.
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판세를 잘읽어서 대선전에 10%이긴다고 설레발쳐서 보수지지자들 투표의향 떨어트리고 좌파들 결집시키고
여성들 투표의향 남성보다 떨어진다고 자극해서 여초커뮤 대동단결시키냐
@린드비오르 크 보수유튜버 틀딱논리 그자체네ㅋㅋ
@ukrina 1) 검수완박 관심없었다 2) 성남fc 유죄 아니다 <= 이거 두개를 kbs 최경영 최강시사에서 얘기한거로 이준석은 걍 병신+쓰레기 인증한거 아님?
찰스가 이준석 제명 청원하는건 어떻게 생각하노
@ukrina
@ukrina
@ukrina 난 이이후로 지지를 떠나서 이준석 저 씨발새끼 인간취급 안함
@한동훈법무부장관 진짜 궁금한데 어떤 틀딱 보수 유튜버가 뭐라고 했는지 얘기좀 해줘봐.. 엄대엄 대선 전날에 두자릿수로 이긴다 젊은여자들 조직적 투표 의향 떨어진다 <= 이거 그냥 레거시 미디어에 나와서 인터뷰한게 팩트인데 이거땜에 까먹은표가 몇표임???
@한동훈법무부장관 그냥 사실인데 저게 왜 틀딱논리임? 그냥 틀붙이면 끝? 정작 이준석 지지하는건 40대 개저씨영포티가 젤많고 2030은 거의 전멸수준이던데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@Perkele 근데 이재명이 하도 논란많고 조카 스토커살인이나 증인들 사망 이어지면서 이미지최악이라 걍 투표포기나 심상정찍는다 이런 분위기였는데 이준석이 개어그로끌면서 가스라이팅하니 여초에서 선거전날 인기글가서 조회수 수십만에 댓글 수천개씩 달리며 1번찍자는 운동 확산됨
이준석은 신선함은 없고 오히려 이제는 묵직함까지 없는느낌임
그러나 저러나 좌빨들은 두루뭉술하게 이미지공격만 하지 막상 토론하먄 쳐발리자너
좆개소리하네ㅋㅋㅋ
이준석을 한때나마 좋아하고 지지했던 사람이라면 지금하는 행태보고 절대 지지못할텐데 참 ㅋㅋ 훌천도 생각보다 정치고관심층 별로 없네
언론들이 이준석을 너무 좋아라해서 그런지
그의 행태 행적을 뜯어보면 완전 엉망진창인데도
좋게 생각하는 사람들 많더라
@칼림바 언론 데스크 결정권있는 실무진들 = 4050세대, 4050 이재명 지지율 6~70% 3명중 2명이 이재명지지자