질문 스티그마님에게

[CRYSTAL]

CRYSTAL 20:05

스티그마님은 이중아담론을 따른다는 말인가요~???

┗ 스티그마 20:54

제가 성경을 이해하는 많은 이론 중에 하나입니다.
그 이상도 그 이하도 아닙니다.

스티그마 11.09.28. 21:14

이중아담론이란?

하나님께서 사람(영이 없는 자)을 땅에서 지으시고 그 영이 없는 사람중에 하나를 택하여
그 육체에 영을 불어 넣으시고 에덴 동산에 두어 살게 하셨다는 것입니다. 그가 아담입니다.
하와는 그 아담으로 지으셨으니 하와 또한 영이 있는 여자입니다.
그러나 땅에 남겨진자들은 영이 없는 사람들로,,동물처럼(그러나 사람과 동일함) 땅의 인생으로 끝나는 자들입니다.
그럼으로 땅에는 영이 없는 사람들로,,,에덴동산에는 영이 있는 사람들로 구분하셨습니다.
그러나 인간의 범죄로 아담과 하와는 에덴에서 쫒겨나 땅으로 돌아 왔으니
영이 없는 사람들과 영이 있는 사람들이 썩여버렸습니다.

┗ 스티그마 11.09.28. 21:18

그래서 이중 아담론자들은,,,영이없는 사람의 자녀(딸)들,,,영이 있는 하나님의 자녀(아들)들 이렇게 구분합니다.
그래서 하나님께서 이 땅에 사람 지으셨음을 한탄하사 노아 시대의 홍수로 노아와 그의 가족만 남기고
썩여버린 이들을 물로 심판하셨다는 내용입니다.
내피림의 문제도 이와 같이 해석합니다.

┗ 스티그마 11.09.28. 21:21

다시한번 제가 님에게 드리고 싶은 말은?
결론은 성경에도 이것이 이것이다라고 명쾌한 답이 없음으로 우리에게도 답은 없습니다.
다만 신학적인 여러 논리들을 개인적으로 이해할 뿐입니다.,,,,,,,신학적인 논리 정립만 하십시오.
그리고 이 논리(이중 아담론)는 한국교회에서 이단이라고 하는 베뢰아에서 주장하고 있습니다.
여기까지 하겠습니다.

스티그마 11.10.01. 19:53

고인기님에게,,,
님께서 성경의 어려운 깊이에 까지 도달하셨음을 짐작합니다.
제가 시간이 많이 없습니다. 한주일 인터넷에 시간을 너무많이 허비해 버렸습니다.
님께서 무슨 말씀을 하고 계시는 줄 저는 이해합니다.
저 또한 한때 심각하게 이 문제에 대하여 고민한 바 있습니다.
다만, 성경 이상의 유추나 그럴것이다라는 가정은 상당히 위험합니다.
우리의 생각은 성경이 기록하고 있는 부분까지에서 멈춰야 합니다.

┗ CRYSTAL 11.10.01. 19:57

스티그마님~ 저 위에 있는 댓글들을 잘 살펴보세요. 고인기님이 스티그마님이 말한 것을 오해하는것 같습니다. ^^;;

┗ 스티그마 11.10.01. 19:59

그리고 저는 이중아담론에 대하여 이 까페에서 누구에게도 동의한 적이 없습니다.
다만, 저 또한 이 부분에 상당한 시간동안 고민한 바 있어서 님에게 이와 같은 학설도 있다는 것을 도와드렸습니다.
그렇지만 학설은 학설로서 묶어야 합니다. 성경으로 정확하게 보장되지 않은 학설은 모두에게 위험하다는 것이지요.
이 문제가 우리의 구원에 문제가 되는 부분이 아닙니다,,,이것 때문에 몰라서 지옥가는 것은 아니라는 것입니다.
여기에 너무 에너지를 소모하기보다 하나님의 자녀로서의 사명에 충실해야 할 것입니다.

┗ CRYSTAL 11.10.01. 20:01

이제, 고인기님이 스티그마님의 댓글을 보고 자신의 의견을 다시한번 말해주었으면 합니다. ^^

┗ 스티그마 11.10.01. 20:04

님의 깊이에 박수를 보냅니다.
물리학적 인류의 역사와 성경적 인류의 역사에 문제가 있다는 것 많은 학자들의 공감입니다.
그래서 님처럼 하루의 시간을 늘리기도 하고,,,물리적 시간보다 영적 시간으로 보아야 한다는 사람들도 있습니다.
그러나 문제는 창조의 질서가 지으신 하나님의 손에서 시간에 따라 변한다면,
하나님의 전지전능하신 창조에 누가 될 것입니다.

┗ 스티그마 11.10.01. 20:09

그럼으로 인류 역사와 만물 중에 나타내신 시간은 예나 지금이나 동일하게 보아야 합니다.
그렇다면, 물리학적 시간대와 성경적 시간대의 차이를 어떻게 할 것인가 이겠지요.
그래서 지금의 많은 학설은, 창조의 시작을 땅에서 부터가 아니라 하늘에서 부터 시작합니다.
요한복음 1장의 태초에와,,,,창세기 1장의 태초에의 시간을 인정하는 것입니다.

┗ 스티그마 11.10.01. 20:16

그리고 창세기 1:1-2절과 3절 사이의 시간도 인간의 지식으로 볼 수없는 공간이 있다는 것입니다.
그렇게 본다면 물리학적 시간과 성경적 시간은 틀림이 없게 됩니다.
한가지 부탁드립니다.
성경을 비유로 보는 것은,,,, 요즈음 신천지로 오해받기 십상입니다.
그렇지 않습니다,,,성경은 물론 비유도 많이 있으나 그 모든 비유는 성경으로 해석이 가능합니다.
어려운 부분들도 성경안에서만 해석해야 합니다.
인간의 지식으로 유추한다거나 어느 한 신학을 택하여 나는 이것이다하는 것은 스스로 교만한 것입니다.

┗ 스티그마 11.10.01. 20:25

저는 성경이 아무리 의문스러워도 성경의 절대성에 언제나 무릎꿇습니다.
내가 미련하고 인류의 역사나 지식이 무지한 것이지
성경이 무엇을 숨기고 있다거나 인간들에게 깨닫지 못하도록 어렵게 하는 것은 아닙니다.
우리가 더욱 성령으로 충만하다면,,,성경의 원 저자이신 성령께서 가르치시고 깨닫게 하십니다.
고인기님,,,이단사상을 진리를 초월하려 한다면,,,이것은 곧바로 심판의 대상입니다.
건전한 신학을 폭넓게 받아드리십시오,,,그러나 그 신학으로 성경을 초월하거나 의심해서는 안됩니다.
신학은 신학으로 마쳐야 하고 ,,,꽁꽁 우리의 생각속에 묶어두어야 합니다.

┗ 스티그마 11.10.01. 20:28

절대 성경을 지지하십시오.
신학은 신학일 뿐입니다,,,신학으로 성경을 알려고하면 안됩니다.
인간의 이론으로 성경에 접근하거나 하나님께 접근하는 것은,,, 곧바로 죽음입니다.
오직 성령으로,,,오직 성령으로,,,그럼으로 기도만이 이 모든 문제의 해결이 될 것입니다.

 스티그마 11.09.15. 17:54

저는 개인적으로,,,큰 믿음교회, 다락방, 지방교회, 베뢰아, 진주초대교회, 연세중앙교회에 대해서는
성경적 이단으로의 정죄는 부당하다 생각합니다.

┗ CRYSTAL 11.09.15. 20:31

진주초대교회(전태식), 연세중앙교회(윤석전), 큰믿음교회(변승우), 다락방(류광수), 베뢰아(김기동) 등은 이단성이 있다고 생각합니다.
그들의 주장을 잘 들어보면, 율법주의 및 행위구원론을 주장하는 사람들도 많습니다. 물론, 구원파(박옥수, 권신찬)측도 문제는 많습니다.
스티그마님은 왜 위에서 언급한 곳들에 대하여는 이단으로 생각하지 않나요? 궁금해졌습니다. 제가 볼 때는 모두 이단성이 있습니다.

┗ 스티그마 11.09.15. 21:43

운영자시니 크리스탈님의 견해를 먼저 묻고 싶습니다.
운영자이신 크리스탈 님께서 한국교회의 이단 논쟁은 비성경적인 부분이 많다 하셨는데,,,
한국교회의 이단논쟁과 운영자님의 이단론이 어떻게 다른 것입니까?

스티그마 11.09.15. 14:29

신학적 이단과 성경적 이단으로 분별하여 판단하심이 옳을 것입니다.
신학적 분별은 서로 '틀림'이 아니라 '다름'입니다. 그러나 성경적 이단은 모두가 '틀림'입니다. 이들을 '사이비'라 합니다.
통일교, 신천지, 여호와의 증인, 하나님의 교회, 몰몬교 등은 성경적 사이비 이단들입니다.
그런데 재미있는 것은,, 오늘날 한국 교회들의 기득권 세력들이 그들의 기득권을 유지하기 위하여,,,
저들의 기득권에 동조하지 않는 신학적 다름의 사람들을 성경적 이단 사이비로 몰고 있다는 것입니다

┗ 스티그마 11.09.15. 14:37

예를 들어,,,, 감리교, 성결교, 침례교, 장로교, 순복음 등은 서로 같을 수 없는 교리의 이단들입니다.
칼빈교리와 웨슬레 교리는 분명히 같을 수 없는 분명히 한쪽은 틀린 교리입니다만,,,서로가 다름으로 인정하고 있습니다.
이것이 바로 기득권의 힘입니다,,,자기들 끼리도 분명히 다르면서,,,또 다른 이론이 나오면,,,사이비적 논리로 정죄합니다.
이들이 하나님 앞에서 이와 같은 죄를 짓고도 하나님의 심판을 피할 수 있을런지 걱정입니다.

┗ CRYSTAL 11.09.15. 15:53

신학적 이단과 성경적 이단이라는 말은 신학자들의 말이지, 성경적인 단어가 아닙니다.
성경에서 말하는 이단이 무엇인지 안다면, 신학적으로도 이단인 것입니다. 다른 것이 아닙니다.
고인기님의 게시물을 보셨을텐데...스티그마님은 어떻게 생각하세요? 저는 공감하는 부분이 많습니다.

┗ 스티그마 11.09.15. 16:26

전체적인 글에는 공감합니다.
그러나 세부적으로 들어가서 논쟁한다면,,,이 또한 공감할 수 없는 부분들이 많을 것입니다.

┗ CRYSTAL 11.09.15. 16:28

논쟁을 위한 것이 아니라 성경적인 해답을 찾고자 토론하는 것입니다. 그리스도 예수 안에서 교제가 필요합니다. ^^

┗ 고인기(Chaosmos) 11.09.21. 01:42

이 변론을 해볼만한 가치가 있지 않을까싶습니다. 죽이려는 변론이 아니라 일종의 진리를 조금이라도 알아가자는 토론이니까요.

스티그마님의 말에 동의해요. 다른 교단이니 교리가 다른데 모두 정통이라고 한뭉텅이로 묶여있는 것은 분명 성경적인 것이 아니라

정치적인 입장이 개입된거라고 봅니다. 성경도 하나요, 하나님도 한 분이시요, 그런데 정통교단만 여러 개라니 이건 말이 안됩니다.

다양성을 인정하는 것은 좋으나 말씀만은 다양성이 있을 수 없습니다.
요한계시록 22장 18~18절에는 예언의 말씀을 단 하나라도 더하지도, 빼지도 말라고 강력히 말하고 있습니다.

스티그마 11.09.15. 16:30

오늘날 한국교회의 이단 논쟁이 과연 성경적입니까?
성경과 신학은 분명히 다른 것입니다.
신학은 인간의 지식이요, 성경은 하나님의 지식입니다.
오늘 한국교회의 이단논쟁이 바로 신학적, 인간의 지식에 의존한다는 것입니다.
절대적인 성경의 입장으로 성령의 감동하심,,,하나님의 지혜나 지식이 아닙니다.

┗ 스티그마 11.09.15. 16:33

맞습니다,,,토론을 통한 교재가 중요합니다.
그렇지만 이미 인간의 지식속에 형성된 선입견은 토론의 교재를 깨뜨립니다.
기득권으로 형성된 인간의 지식을 피하고 성령하나님의 감동하심을 따라 토론의 교재를 해야 합니다.
그런데 이것이 쉬운 일이 아닙니다.

┗ CRYSTAL 11.09.15. 16:40

오늘날 한국교회의 이단 논쟁은 비성경적인 부분이 더 많다고 봅니다.
그래서 저는 함부로 이단이라 정죄하지말고, 확실한 이단만을 경계해야 한다고 생각합니다.
스티그마님도 교회개혁을 원하고 있고, 저 또한 건강한 교회를 지향하고 있습니다. 좋은 말씀 감사합니다. ^^

빛의아들 11.09.29. 02:07

이중 아담론은? 이단사상? 아닌가?

┗ CRYSTAL 11.09.29. 07:36

저도 처음 들어보는 말이지만, 스티그마님이 말해주는 것으로 보아서는 이중아담론은 이단사상이 맞습니다.

CRYSTAL 11.10.02. 17:40

아담은 하나님께서 처음 창조된 사람이 맞습니다. 인류의 조상입니다.

성경말씀에 대한 절대적인 신뢰(믿음)가 필요합니다. 정말 중요합니다.
복음이 아닌 다른 복음을 전하는 자들과 복음을 변질시키고 진리를 왜곡시키는 모든 자들은 저주를 받을 것입니다.

우리는 성경대로 믿어야 합니다.

스티그마님은 자신의 입장을 분명히 했으면 합니다. 마치 이중아담론이 맞는 것처럼 이야기하는데.. 그런 이론은 없습니다.

스티그마님이 고인기님의 주장과 같은 것이라면, 심각한 상태입니다. 그런 상태에서 다른 토론을 했다는 것이 이해 안갑니다.

아담은 하나님께서 창조하신 첫사람입니다. 다른 사람이 있었을 것이라는 주장은 비성경적이며, 어리석은 억지 주장입니다.

스티그마님~ 빛의아들님과의 토론도 중요하지만, 님께서 말한 내용은 저로 하여금 헷갈리게 합니다. 대화가 필요합니다.

[CRYSTAL]

제가 스티그마님의 댓글을 잘못 이해했다면, 제대로 가르쳐주시기 바랍니다. 그리고 자신의 입장을 확실히 했으면 합니다.
성경적으로 접근하든 신학적으로 접근하든 관계없지만, 이중아담론이라는 것은 제가 볼때 비성경적인 주장이라 생각합니다.

[스티그마]

크리스탈님,,,이중아담론만 비 성경적 주장이고,,,작금의 토론 중에 있는 비 성경적 주장들은,,,
무엇을 근거하여,,, 그 비 성경적 주장들을 판단하시겠습니까?
수없이 저의 주장을 반복합니다.
저는 성경에 기록되지 않는 부분에 대하여 사이비 이론이 아닌 다음에야 한국교회에서 이단(정죄하는 신학적 논리가 타당하지 않음)이라 할 지라도
그 논리를 존중하며(인정하는 것이 아님) 오직 또 하나의 이론으로서 저의 생각속에 추가 할 뿐입니다.

[CRYSTAL]

스티그마님~ 모든 이론을 다 수용할 것이 아니라, 성경적인 주장인지 아닌지는 잘 살펴봐야 정상 아닐까요? 비성경적인 주장은 버려야 합니다.

[브라운]

댓글을 달때 일목요연하게 해야 합니다
그래야 서로 오해가 없지요
그러나 어떤것을 주장할땐 성경말씀에 근거하여 주장 하시기 바랍니다

[CRYSTAL]

제가 하고싶은 말을 브라운님이 대신 해주셨습니다. ^^
이중아담론도 문제이며, 타락전에 자녀를 낳았다는 것도 문제있다고 봅니다.
아무튼, 성경에서 해답을 찾아야지 다른 것에서 찾지 맙시다. 성경이 신앙생활의 기준입니다.

[스티그마]

크리스탈님,,,그렇다면 님은 아담과 하와 사이에 범죄이전 자녀가 생산되었다는 빛의 아들님의 의견에 동의하십니까?
그리고 개혁주의 신학에서 말하는,,,하나님의 아들은 천사요,,,사람의 딸들은 아담과 하와의 후손이다,,,어떤 말씀이 증거하나요?
빛의 아들님이 말하는,,,하나님의 아들은 셋의 후손이요,,,사람의 딸들은 가인의 후손이다,,,어떤 말씀으로 증거가 되나요?
이해를 못하시는 것 같은데 저의 주장은 이렇습니다.
이중아담론,,,지금은 한국 교회가 이단이라고하는 베뢰아에서 주장하고 있지만,,,저는 모든 이론과 함께 동일하게 평가하고 동일하게 받아드립니다.

[스티그마]

또한, 남의 이론을 나의 이론처럼,,,성경 말씀을 근거하며,,, "근거있다"라고 말할 수는 있겠으나
이곳에서 누구 한 사람이라도,,,이론으로 받으며 그럴수도 있겠다라고 긍정적으로 평가할 사람은 없다라는 것이 저의 결론입니다.
그럼으로 제가 여러분들을 설득할 이유가 없겠으며,,,나의 주장도 아니니 설득해야 할 명분도 목적도 없다는 것입니다.
이론은 이론에 불과합니다.
이곳이 무슨 이론에 대하여 연구발표하는 것도 아니기에,,,,
성경으로 다 이해할 수 없는 부분에 대하여 이런 이론도 있더라는 것을,,, 이렇게까지 문제삼는 이유를 모르겠습니다.

[스티그마]

그저 이단의 이론이라고 단정하시고 문제삼는다면,,,
이곳 기독네티즌 카페에 운영자로서,,,아담과 하와의 타락전에 생산된 자녀가 있었다,,,지금 태어나는 아이들에게 무슨 죄가 있느냐,,,
라고 말씀하시는 분에 대한 이단성은 무엇으로 판단하실 것이며,,,누가 책임지실 것입니까?
지금까지의 신학자들은 잘못되었다,,,내가 말하는 것이 참이다,,,그 분의 신학은 누가,,,무엇으로 판단하실 것입니까?

[스티그마]

이곳 운영자이기에 이단성 발언을 해도 괜찮고
이단의 주장이라하여 무조건 그 가치가 폄하된다면 형편성의 여지는 심각한 것입니다.
위의 글 11.09.15.16:30 / 16:33 의 글에 저의 생각을 충분히 피력했습니다,,,나머지는 자유롭게 생각하십시오.

[CRYSTAL]

스티그마님~ 제 견해는 카페에서 분명히 밝혔습니다. 문제는 스티스마님의 입장을 분명히 않은것 같아서 다시 물어보는 것입니다.

[스티그마]

토론 게시판 #170번에 기록한 저의 댓글도 참고하시면 도움이 될 것입니다.

[CRYSTAL]

스티그마님~ 제가 님에게 한 질문에 대하여 다시한번 답변해주셨으면 합니다.
(지금은 빛의아들님의 주장에 대한 것이 아니라 님의 발언에 대한 것입니다.)
"이중아담론이 성경적입니까? 비성경적입니까?" 이제 대답해주시기 바랍니다.