스크랩 흥미돋 대만 전쟁은 일어날까? (정리글)

[좃간이 미안해]

출처 : 여성시대 (찴디킨스)

그냥 내가 궁금해서 찾아보고 결과 정리할겸 써봄

2022년 4월에 썼고 2023 3월에 업뎃해봄 생각도 바뀌고 상황도 정보도 바껴서
23에 쓴건 색바꿔쓰겠음


1. 중국이 대만을 침공할까?

Yes

요즘 추세가 미국 국회에서 미국 장군 소환해서 중국의 대만 침공 가능성 물어보면 다들 침공할거라고 대답하더라
시기는 보통 4~6년 보는듯

전쟁 일어나긴 할듯

ㅇㅇ예스 진핑이도 전쟁할거라고난리난리


언제 하느냐만 문제
인데 유명한 월가 할배들은 요새 TSMC팔아치웠더라

중국은 강습상륙함 아직 준비 덜됐고 러시아 죽쓰는거 보고 지들 군대도 점검중이고
미국은... 무기 재고가 없슈

우크라이나 지원하느라 곳간이 비었음 전쟁할 상황이 아님

2. 대만 침공에 타국이 관여 가능한 가?
> No
원칙상

1) 정치적

일단 국제사회는 대만을 나라로 인정하지 않음.

그래서 중국이 대만을 침공하면 내전임

내전은 타국이 개입하기 정말 까다로워

둘 중 하나의 조건을 만족해야함

1. 중국정부가 합법적인 정부가 아닐 때, > 그러니까 내부에서 쿠데타 일으켜서 정권 전복하고 걔네가 대만 쳐들어갔을 때를 말함 > 불가능

2. 대규모의 학살이 일어났을때 > 중국인들은 외세에 저항하는 민족이 아님, 게다가 외세도 아닌데 저항할리가... > 불가능

이거 두개도 불가능하지만 조건 만족해도 개입 불가능
중국이 유엔 상임이사국이라

2) 지금이라도 대만을 나라로 인정 한다면?

중국은 제국주의 피해자국이면서 2차대전 승전국이고 내전에서 이미 승리함
모든 명분과 권리를 다 가지고 있음

국제사회가 어떤 이유를 대건 대만을 나라로 인정하는 거 불가능함 명분싸움에서 못이기며 국제외교에서 정해진 규칙을 깨는 행위라 강대국일수록 그 규칙들로 해먹은게 많아서 본인 특권 깨는 행위이기도 해

+몰랐는데 아편전쟁 때 미국도 중국에 저지른 죄가 있더라 또한 태평양전쟁 때는 미군들 살리느라 대신 중국인 민간인들이 희생당한 경우가 많음 그러니 도의적인 명분도 중국에 있었군




3) 지금도 미국은 대만은 나라가 아니다 하나의 중국을 지지한다고 해마다 재확인하는 발표를 하는 중

미국정부가 정부사이트에 써 놓은 대만과의 관계

명분이나 원칙상 미국이 대만 개입 못한다에는 난 생각 변화 없는데

뭔 상관이야 국제정치는 '압도적인 힘'있음 다 통하지

미국과 미국의 동맹들이 중국보다 압도적으로 세면 가능할듯

근데 중국이 너무 커버림 중국이랑 싸우면 상대도 피해가 너무 큼




3. 미국이 대만을 방어할까?

이건 밀리터리 전문가든 외교 전문가든 반반으로 나뉘더라

방어한다 vs 방어 안한다.

방어한다를 읽어봐도 그럴 듯하고 안한다를 읽어봐도 그럴듯햌ㅋㅋㅋ

난 원래도 미국은 대만 방어 안할거라고 생각하고 있었거든
그러면서도 아냐 그래도 대만 포기하기는 너무 아까운데 혹시 미국이 방어 할지도? 오락가락했었어

근데 이번에 생각이 확고해졌어.

미국은 대만 방어 안할껄?

왜냐면 방어한다 가정으로 작성된 전쟁 시나리오들 모아서 읽어봤음 내용은 다 달라도 공통점이 하나 있더라

미국이 대만을 방어하면
>>>여차저차해서>>> 미국의 동맹들이 전쟁에 휘말림

어떤 전문가, 어떤 시나리오건 동맹들 전쟁에 휘말리는 건 100퍼더라

그 동맹이 한국, 일본, 호주인데

이 전쟁은 어디 멀리 중동에서 벌어지는 전쟁 아니고 다들 중국이랑 너무 가까움 전쟁터 된다는 말

이 세 동맹은 미국에게 진짜 중요해 불확실성을 추가하는 것도 미국입장에선 팔짝 뛸 일인데

전쟁터로 만들어?

고작 대만 지키려고?

내가 미국인이면 절대 그런 선택 안함

아 심지어 어떤 시나리오에선 미국이 참전시 미국이 패배한다는 시나리오도 있음

근데 미국이 대승한다고 해도
걍 대만 넘어가게 냅두고 동맹들 안전하게 두는 게 더 이익일껄

전엔, 참전한다 안한다 의견이 분분했는데
요샌 거의 미국이 참전한다로 당연히 깔고 시작하는 듯

전엔 각종 워 시나리오가 난립했는데

요샌 CSIS에서 나온 시나리오가 대세(다른 시나리오들도 다 이거 따라가는 듭)


근데 이거 정치적인 이유로 주목받는 거 같고 뭣보다 사사카와 재단 주장이랑 존똑인것도 ^^해서 난 기사만 대충 보고 넘김


암튼 대충 미국+일본이 중국 이기는데

양쪽다.피해가 큼 중국은 치명적인 타격받고 오래 고생할 예정

미 일도 인명 뱅기 배 피해 큼
이겨서 좋을 건 딱히...

벗 지면 좆됨

시나리오를 보면서 내가 작년엔 대만군을 개무시했었구나 싶더라 대만군은 침략을 예정하고 나름 오래 방어전 준비를 해온 역사가 있더라고

앞으로 미국이 무기도 (한물간 거긴 하지만) 그래도 지원하거나 팔아서 무장시켜 줄 예정이고


근데 CSIS시나리오의 미국 승리엔 반드시 필요한 전제조건이 두개가 있음

1 대만군이 미국올때까지 정신력으로 버틸것,
2 미군이 망설이지 않고 즉각 개입할 것


대만군 정신력이어느정도인지는 당연히 모르는데 어떤 미군 장군이 한 말이 있어. 군인도 결국은 국민이라고 한 나라의 국민의 수준이 곧 그나라 군인의 수준이라고

대만 국민들 봐서는 목숨 던져서 중국에 저항할지 난 모르겠다~

난 아닐거 같은데 이유없고 그냥 내 생각




4. 대만 반도체

설계랑 원천 기술 미국꺼고 장비 네덜란드꺼고 tsmc공장 미국에 짓고 있고

대체 불가능 한 거 아님

tsmc 기술자들 경영진들 열심히 중국에 돈받고 기술 날라주고 있어서 장기적으로는 없는 게 더 나을 수도...


중국이 대만침략 하는 순간 미국은 TSMC부터 폭발시킬 예정

대만에 미군 수십명에서 몇 배 늘린다는데 이 용도 아닌가? 하는 생각듦



5. 대만은 불침항모라 포기 못함

항모이면 뭐해 포가 안달렸는데

대만 미사일 기술력 달려서 산샤댐밖에 폭파 못함

중국 사람들 엄청 죽어나가겠지만 중국정부는 신경도 안쓸껄

중국정부는 베이징이랑 동부해안에만 예민하지 그외엔 죽든 말든 신경안씀


바꿔말하자면,
대만의 불침항모로써의 가치는 대만이 베이징이나 동부해안을 타격할 수 있는 기술을 갖추기 전에는 논해봤자야



그리고 저 지도는 쪽바리가 만들었나

오키나와 일본기지는 한반도 방어가 주 목적인 기지임

대만이 침공당하면 오히려 더 못 움직여 유사시 한반도 방어해야되니까

오키나와 일본기지는 앞으로 한반도 방어 외에도 여러 용도로 쓰일 듯

중국 공군력이 너무 강해졌음

거리상 괌기지에서 지원 나갈 정도면 이미 전쟁은 육지전인데 미국에게 몹시 불리한 전쟁임
암튼 도와주려고 맘먹었어도 힘들어


괌에서 한국까지 4시간 컷

대만도 미군올때까지 암튼 버텨야 되는데 그래서 중꿔군 걍 상륙 시키고 시가지로 버티라는 말도 있어

근데 중공군이 시가전 연구해온게 10년이 넘어
난 홍콩시위때 실제로 본적도 있는데... 엄청나던데
...





6. 상륙작전은 성공하기 쉽지 않다. 중국은 대만 먹기 쉽지 않을 거다.

고 흔히들 알고 있는데


ㄴㄴ

옛날엔 이런거 타고 상륙작전했고
내가 텍스트로 읽은 걸로는 판떼기에 무기 싣고 튜브 둘러서 띄우기도 했다고 해

대규모로 병력 이동시켜야해서 배같지도 않은 배로 상륙 작전 하는 거라

파도만 세게쳐도 배 뒤집혀서 병력의 40퍼가 바닷속으로 사라짐

그리고 저 상태로 엄폐하기 힘들기 때문에 해안선에 화기 두고 킬존 만들면 죽이기도 너무 쉬움

그러니 상륙작전 성공하면 기적이라고 하는 건데

시대가 변했어요... 요샌 상륙함 타고 상륙 작전 합니다.
상륙함=항공모함 거의비슷

요샌 이런 거 타고 상륙 작전함

항모랑 거의 똑같음 항모는 비행기 상륙함은 헬기의 차이

참고로 항공모함은 포를 쏘건 폭탄을 떨어뜨리 건 뭔 짓해도 잘 안 가라앉음

거리 너무 가까워서 상륙 저지하는게 쉽지 않은듯





7. 중국 대만 군사차이

대만 먹는 거 껌임

대만이 얼마나 버틸지는
밀리터리 전문가들 마다 의견 다른데 길어봤자 일주일 2주일?이 었던거 같은데
다들 그 분야 전문가들이라
모르지 누가 옳을진

개인적으로 대만 반나절컷이라고 생각함
왜 그렇게 생각하냐면 중국인들 남 침략할땐 강한데 방어할 땐 약한거 감안했음


근데
저 표를 보면 이상한게
상륙함이 유난히 적더라고



8. 중국은 어디까지 준비 되었는가?

중국군 대만 침공 시나리오인데
4단계 끝나면 침공임

3단계까지 완성
이제 상륙함만 만들면 준비끝인데

이걸 이상할정도로 아주아주 천천히 하고 있어.



내 생각엔 얘네 일부러 이러는 거 같아



9. 중국의 군사력

세계 2위, 참고로 수치 조작됨

중국은 군비 엄청 '축소'해서 발표함

아무리봐도 대만이 목표가 아닌거 같음

대만은 물론 침공하겠지만 그건 걍 너무 쉬운 미션이고 일부러 지연시키는 거 같음


우리가 북한 핑계 대고 군사력 올리듯이
얘네도 대만 핑계로 미친듯이 군사력 올리는 중인거 같음




10. 대만말고 다른 전쟁이 일어날까?

난 그렇다고 봐

중국 군사력 증가는
대만 먹기 위한 규모가 아님



그리고 뭐 전쟁 일어나는 덴 여러 요소가 있겠지만

난 돈은 거짓말 안한다 생각해

군비의 특징이

음..

전쟁은 내가 죽거나 적이 죽거나 둘 중 하나야

눈꼽만큼이라도 내 무기가 성능이 상대보다 더 좋아야함

2등 3등은 가치없음

그 약간의 차이를 위해 각국은 미친듯이 돈을 쏟아부음
>> 무기 = 개 비 쌈

근데 돈 쏟아 붓는 만큼 기술발달 겁나 빠르거든?
그 졸라 비싼 무기가 (신기술 개발되서) 순식간에 퇴물 됨


뭐 이런 특징이 있엉

그래서 내가 군비를 증강한다는 건 이런 의미야

내 집에 무리해서 10억을 모아뒀는데

내가 전쟁안하고 평화롭게 지내면 내 10억
10년 뒤 10만원짜리 폐지 되어버림


중국이 지금 미친듯이 군비 증강하는 게 평화롭게 지내며 돈덩어리를 고철덩어리로 만들기 위해서일까?

그럴리가



미국은 기계 돌려서 돈 찍어내고 러시아는 자원 팔아서 돈 벌고 우리는 기술로 돈버는 나라지만

중국의 돈은 국토를 화학물질, 방사능, 중금속으로 오염시키고 국민들의 피와 고름을 짜고 국가는 보조금을 뿌려대서 겨우 버는 돈임

쉽게 버릴 수 있는 돈이 아니라는 말

사람들이 지금의 중국은 제2차 세계대전의 독일, 일본 보는 거 같다고 하는 데 나도 동의




11. 그럼 어디서?
> 난 지도를 아무리 봐도 전쟁터로 적당한 땅이 한반도 밖엔 안보이는 데;;;
이건 다음에 글 써보록 할게

한반도 생각보다 천혜의 요새더라 반면 중국이랑 너무 가까워서 말법집 건드린 꼴 날 수도 있음

근데 또 A++++전쟁터이자 반드시 조져야하는.요층지이기도 해

암튼 어차피 중국은 대만먼저 침공하고 그 다음 우리 고려할 거야

지금 건드리기엔 우리 군사력이 너무 쎄짐

근데 말이지, 우크라이나 전 보니까 전쟁에 재래식 전쟁만 있는 게 아니더라고?

아마 문화전쟁 정보전 사이버전 기술 전쟁 아님 내부분열 이민과 동화작업 등등 이런것도 다 전쟁인데 이쪽으로 전쟁 걸듯...




12. 미국의 전쟁막기 위한 노력

미국은 대만 전쟁을 막기 위한 전술로 전략적 모호성을 쓰고 있음

미국 정치인들이 대만 방어할 거라는 말을 자꾸 흘려서 중국이 헷갈리게 해서 전쟁을 방지한다는 전략이라고 함

이렇게 투명하게 언론에 공개가 되는데 중국이 모를리가

중국도 대만 침공 할 생각 당분간 없어서 장단 맞춰주는 중인듯 하고

미국이 대만 방어할거라는 정보가 많은 것도 미국의 저 모호성 전략 때문인듯

이번에 알게 된건
바이든은 이 전략을 말실수를 통해서 하더라고

대만지지한다고 했다가 다음날 어제 말실수했다고 아니라고 수습하는 식

바이든 할배 치매 이미지랑 경솔한 이미지가 이런데서 왔군 때문이었군 깨달음이 왔음


미국은 요새는 진심으로 대만 방어할 거 처럼 굴고 있음

그럼 무기를 주던가 호주에 주는 핵잠 하나 빼서 주던가
하나밖에 없는 TSMC빼갈 궁리밖에 안하는데 난 안믿김




13. 한미일 군사연합해선 안되는 이유, 대만 방어에 우리가 끼여선 안되는 이유


중국은 육군이 강한 나라야

미국, 일본, 대만 전부 육군 약해
수도 얼마 안됨

우리는 육군에 특화된 나라고 숫자 많은 걸로도 세계에서 손꼽힘

상륙함 보니
미일이 자랑하는 해군 공군은 힘 못쓸거 같고

결국 상륙전이든 육지전이든 육군싸움 될텐데

대만 아니더라도 중국이 벌이는 모든 전쟁은 육군 위주가 될거야

수송함 조지면서 중국 탄약 떨어질때까지 시가전으로 버티는게 베스트라고 함 힘내라 일본 열심히 해~

전쟁이 이기든 지든,

한국육군이 너무 강한 죄로 우리 군인들만 죽어나가게 돼 있음

윤 되고제일 걱정한게 이거, 일본이 개수작 부려서 우리 양안전에 참여하게 만드는 건데 일본의 이 개쌉수작은 미국이 커트해 준듯

시나리오 보니까 양쪽 다 졸라 물량 공세던데

우리가 안그래도 나토 무기고가 된 이상 미국은 우리가 그 역할 하면 딱일듯

대만방어 시가전으로 할건가 본데 용병 쓰면 되겠다 TSMC 돈벌어서 뭐해




14. 대만이 불쌍한 약소국인가?

대만 국방전략이 미국, 일본, 한국이 대만 방어 하게 하는 거야

일본은 쓸모없는 애들이고(일본이 한미일 군사훈련에집착하는 이유기도 해, 일본이 대만전 대비해서 상륙작전 연습하고 싶은데 정작 자위대는 노쓸모(평균나이 40대랬나.. 암튼 늙은이들이라 전투 못함)라 한국군이 꼭 필요함)

암튼 상기 서술한 이유들로 결국 한국육군이 핵심 역할 맡아야 함


결국 대만의 전략은 한국군 고기방패 삼는 거야.

그래서 지들 육군은 오히려 축소함.




대만은 핍박받는 약소국이 아님
무려 유엔 상임이사국 출신임
본인들이 공산당 압도할 땐 상대를 죽이려고 칼 들었는데 멍청한데다 능력도 없어서 오히려 전세 역전당해서 본인이 그 칼에 찔리는 중인 몰락한 강대국임

외교 개판이라 불쌍해 보여도 워낙 외교 오래전부터 해서 별별 국제 단체에 자리 잡고 있슈
어떤면에선 우리보다 나아


지금 대만이 나라로 인정 받지 못하는 이유는 지들이 힘쎘던 시절 전쟁일으키려고 스스로 하나의 중국 고집한 결과야 누굴 탓해


대만도 중국도 결국 둘 다 똑같은 중국인이야.


음... 사실, 이 부분, 대만을 전혀 동정하지 않고 심지어 더 싫어하는 내 감정이 드러날 때 사람들이 친중이냐 조선족이냐고 화내던데


난 대놓고 널 죽이겠다 칼가는 적(중국)이 더 낫지
친구인 척 다가와서 대신 죽으라고 등 떠밀 계략 꾸미고 있는 (대만)이 더 싫더라고

[안은용]

북한 먹는게 얘네 해피 시나리오지 뭐

[안은용]

그리고 이제 속국마냥 한국 간섭 존나하는^^시나리오

[han__miseul.00]

시팔.. 평화롭게 좀 살자 어차피 정해진 수명...

[456%]

아오...대만 좋아하는 나라 중 하난데.. 좀 안타깝누

[신동옆신동엽]

중국 존나싫다

[수제햄버거]

좆댔네
대만다음은 한국일게 뻔하니

[톡핑]

미친놈들아...나 담달에 대만간다고....

[테리맘]

어제 담배 피우면서 이런 생각들더라 전쟁 = 좆됌 죽음 특정 나라가 우리나라 처 들어와서 인재들 가령 의사나 항공우주나 반도체 등등... 다 지들 나라로 빼 내 갈것같은

[(내이름)]

러시아가 너무 죽쒀서 안할거같은데.....

[뚜껑]

우리나라가 제일 걱정이다 북한이랑 짝짜꿍해서 우리둘이 싸우는척 대충 하면 대만 참전 안해도 되고 좋은데

[좃간이 미안해]

내말이ㅠㅠ우리도 남 일이 아니야 진짜...나도 그래서 끌올 해봤어..상황이 어떤지는 파악해야되니께....

[워니워먼]

와 진짜 흥미돋 그 자체다 너무 잘 읽었어!!한국이 이렇게 큰 관련이 있다는것도 많이 배워간다…

[러일락]

시이이팔 중국놈들아 일본이나 먹어

[무난한닉네임]

중국 진짜 민폐국이다 우리나라도 먹고싶어서 드릉드릉 하자너

[인디자인]

러시아가 우크라이나 못이겨서 빌빌거리는거 보고도 진짜 낼까 싶은데.. 아.. 평화롭게 좀 살자고

[우리집강아지 건강할거야]

무서워시발.. 근데이어시능 어케 이렇게 국가정세를 잘알고있지 ㅠㅠㅠㅠㅠ 시발 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 나너무무섭다구뇨 ㅠㅠㅠㅠㅠ 그와중에 대만이 울나라 육군 고기방패 만들려한다는게 소름

[존버는승리재명]

정리해줘서 고마워ㅜㅜ

[후야야차찹]

27년까지 대만 침공할거라고 하던데..

[조제핀의 달리아]

와 흥미롭다 고마워. 예전엔 중국도 대만을 먹는 이익에 비해 손해가 크니까 안할거라고 생각했는데, 요즘 중국 (특히 공산당) 꼬라지 보면 내부 불만 돌리는 용으로 할 수도 있겠구나 싶어서 불안함... 이와중에 우린 윤완용이라니 하.....🚬🚬🚬

[순례자의길]

이 와중에 우리는 윤석열이 대통령이라니….

[고양이너무사랑해]

그니까 너무 든든해서 미쳐버릴거같음

[LEEZ]

시진핑이 업적이 애매해서 하나의 중국 세뇌하면서 대만통일로 진정한 황제가 되고자할거같아서,, 대만 무조건 칠거같음.. 다들 26~27년 예상하더라고...
근데 대만에 친중정부 들어서고 하면 생각보다 쉽게 중국에 먹히지 않을까 싶기도하고 ㅠ
한국은 그사이에서 얼마나 새우등터질지 ㅠ 이럴때 대통령이 하........

[부산에서자취하는임상협]

ㅅㅂ 전쟁 나지마..

[다시태어난라면]

꼼꼼히 다 읽었어... 아 진짜 걱정이다
내가 걱정한다고 전쟁 안나는건 아니지만 ㅠㅠ 전쟁은 잃는게 너무 많아서...
안나는게 제일 좋은건데ㅠㅠ...

[Amlodipine]

대만이 참 웃긴게 국민 모두가 반중도 아니고 조로오오온나 많은 인구가 친중임.... 중국인들이랑 언어도 같고 문화도 같아서 결혼도 많이함 아마 대만은 중국에 먹히는 걸 막지 못할거임 우리의 자주국방만이 살길임....

[귀뚤귀뚤귀뚜라]

얘기를 술술써줘서 흥미롭게봤어 재밌다

[언제나같이사랑하자]

훙미롭네... 내가 아는게 다가아니구나..고마워

[포에버와칸타]

흥미돋...

[캔닙]

흥미돋지만 마냥 흥미롭게 볼 수만도 없는... 무섭다

[MINIMALIST]

정리 고마워 잘 읽었어......ㅜㅜ...너무 걱정된다..