욱일기 관련하여

[Evan Turner]

오늘 일본 자위대 호위함이 욱일기를 달고 부산함에
입항하였습니다.

지금 이 문제로 논란이 되고 있는데

전 이러한 문제가 있으면 실제로 국힘을 지지하는 커뮤에 가서 그 사람들이 뭔 소릴하나 한번 봅니다.

그 사람들이 하는 소리는 김대중, 노무현 정권때도 있었던 일이라 답하고 있습니다.

실제로 검색해보니 거짓은 아닌것 같더군요.

https://m.hani.co.kr/arti/area/area_general/235899.html?_fr=nv

일 자위대 전투함 인천항 입항

노무현 정권 당시 기사입니다.
마찬가지로 욱일기를 단 전투함이 인천항에 입항하였었습니다.

https://v.daum.net/v/20221011210133385

신원식 "일본 군함 욱일기 달고 김대중·노무현 정부 때도 한국 입항"

관련 문제로 한번 얘기가 있었나 봅니다.

김대중 노무현 정권 당시엔 제가 어렸어서 당시 상황이 어떤지 알지 못합니다.

물론 이전 정권의 일과는 별개로 일본 군국주의의 상징인 욱일기에는 민감하게 반응하여야 하는것이 맞겠다 싶지만 국힘 지지세력의 내로남불 프레임에 대해선 어느정도 정보를 갖고 있어야 할것 같아서요.

관련하여 말씀해주실분 계신가요?

[새싹보리차]

1번은 욱일기가 2010년도부터 일본의 우클릭이 심해지면서 나온것이구요
2번은 둘다 통상적(아마도 국제법상) 으로 들어와도 됩니다 다만 하든말든 상관없는데 외교적수사는 부려야죠.
3. 직접적훈련이아니라도 그때는 까였어요 아마도.

전투함이 군사적목적으로 들어온거랑 행사적 목적으로 들어온거랑 다르지 않을까요? 켕겨도 해야지 하는 분위기였던걸로 압니다. 생각보다 외교는 명분+실리인데 이건 실리도 없고 명분도 없는판이라

근데 이번입항은 군사적목적이 더 큰 상황이라 뭐. 훈련을 할 수 있죠. 다만 외교적 수사를 부렸어야했다고 생각합니다.

[새싹보리차]

심지어 왜교하냐고 하는 판에 암말도 없고 그냥 쉬쉬 넘어가려는건 상당히 문제있죠

[▶◀인상]

관함식은 군 통수권자가 직접 바다에 나가 군함의 전투태세와 장병들의 군기를 검열하는 해상사열 의식입니다 예전에 관함식 핑계 댈때도 김대중 이명박 얘기만 나오지 노무현은 나오지 않습니다. 노무현 때 기사만 봐도 관함식이 아닌데요?

[새싹보리차]

https://www.hani.co.kr/arti/area/area_general/235899.html

찾아보니까 친선행사네요

[해군 인천해역방어사령부에 따르면, 이날 입항한 함정은 연습함 카시마함(4050t급), 호위함 사와기리함(3500t급), 시마유키함(3050t급) 등 3척으로 실습장교 180명을 포함해 750명이 승선했다. 사와가리함 등 2척은 미사일, 함포 등 전투에 필요한 모든 장비를 갖추고 있다.
해상자위대 장병들은 4박5일 일정으로 인천해역방어사령부와 우호 증진을 위한 다양한 행사를 갖는다.
13일 판문점 견학, 한·일 해군 장병간 친선 축구경기에 이어 14일에는 국립현충원 참배, 청와대 및 2함대 사령부 견학하고, 이날 오후 7시 인천학생교육문화회관에서 해상자위대 군악대 연주회도 갖는다. 또 15일에는 일반인들을 대상으로 함정 공개행사도 계획돼 있다.]

[Evan Turner]

그렇군요 말씀 감사합니다.

위에서 Jin-Hyun님이 국제법으로 말씀해주셔서 어느정도 정리를 하긴 했지만, 전 어떤 경우든 일본의 전투함이 우리나라에 욱일기를 쳐 달고 들어오는건 잘못되었다고 생각합니다.

김대중 노무현 당시엔 국민이 욱일기에 대해 확실히 인지하지 못해 어느정도 유야무야 넘어간거라고 생각이 들지만 그럼에도 문재인 처럼 따지거나 한마디 했어야 한다는 생각이 듭니다. 이것을 정치논리로 노무현은 괜찮고 윤석열은 잘못이다 라는것은 잘못된것 같구요. 그것과 별개로 노무현은 일본가서 한 연설만 봐도 윤석열과는 다르죠. 동일선상에서 보자는게 아닙니다. 하지만 노무현때의 저 일 조차도 잘못되었다고 얘기할수 있어야 더 적극적으로 윤석열을 욕할수 있다고 생각합니다.

어차피 윤석열은 노무현같은 태도로 일본을 대할수 없잖아요?

암튼 기사보니 18년에도 말이 많았나 보네요. 대통령이 바뀌면 우리나라에서 욱일기는 안봤으면 좋겠네요. 그렇게 되길 바랍니다.

[새싹보리차]

외교에선 대통령의 태도가 본질이지요.
독도는 대한민국땅입니다 라던 연설했던 대통령이나 다시는 일본에 지지 않을것이라고 발표했던 대통령이 저런행사였으면 어느정도 방어가 가능할겁니다.
방사능 시찰단인지 사찰단인지 관람단인지도 모르는 행동에 아무말없는 입항까지 허가 했으니 문제지요.
다만 저 해군기가 그 욱일기니까 한국에서 건들 권한이 없습니다. 안타깝게도..

[Evan Turner]

그러게나 말입니다.
제겐 저 욱일기가 일본 정부의 태도로 보입니다. 정말 역한것들이에요.

[Payne]

구구절절 설명해봐야 욱일기를 문제의 본질로 접근하는 입장을 이해시켜드리긴 어렵다는 생각입니다

[Evan Turner]

네 굳이 설명안해주셔도 됩니다.
설명해주신분들이 계셔서 저로선 생각의 정리를 잘 할수 있었습니다.

[Payne]

문제의 본질이 호도되었다는 의견을 정치적 변명으로 여기는 분들은 어찌할 방법이 없더라구요

[Evan Turner]

네 각자 생각이 다르니까요.
보는 시각이 제각각인것을 어쩌겠어요. 별볼일없는 본인의 논리가 정답이고 니들은 멍청하고 답답한 사람들이라고 하는 사람들도 많이 봐와서.. 그래도 전 한번 듣긴 합니다. 뭐 각자의 평가도 제각각 아니겠습니까.

[긱스]

진짜 나라가미래가 없죠. 이념으로 갈라진 어른들.. 근데 젊은애들도 엄청이념적이고...

[Evan Turner]

많은분들 댓글 잘 봤습니다.
논란이 있는 주제라 최대한 댓글에 답댓글 드렸습니다.

위에도 말씀드렸지만 전 욱일기는 일본이 우리나라를 대하는 태도라고 생각합니다.

여러분이 사장이라면 반말찍찍하고 이랬다 저랬다하는 등 기본도 안된 업체랑 앞으로 동행하는 큰 계약서를 쓰고 거래를 할수있나요?
물론 절실한 마음에 돈이 된다면 할수도 있겠지만 우리나라가 그 정도도 아니고 국가 대 국가 더 나아가 우리를 힘으로 식민지배하고자 했던 나라와 그래서는 안된다고 봅니다.

때문에 이게 어떻게 보면 작은 문제라 할지라도 민감하게 반응했던것 같네요.
이 문제로 친보수성향 커뮤도 보러 갔었구요. 거기에 노무현 정부때도 비슷한 일이 있었다 해서 당시 상황을 아시는분이 있지 않을까 해서 글을 썼습니다.

국제법이라는 좋은답변을 들어 생각을 정리했구요. 과정에서 좀 이해하기 힘든 다른 답변들도 있어 논쟁도 좀 하였지만 제가 불필요한 용어를 썼다면 사과드립니다. 좋은 저녁 되시길 바랍니다.

[새싹보리차]

어느정도 정리가 되셨으면 좋겠네요

[Evan Turner]

정리했어요 ㅋㅋ

지네 함선에 욱일기 쳐 들고 들어오는건 국제법상 어쩔수 없다.
다만 큰틀에서 조금 다르기도 하고 노무현때도 한마디 했으면 좋았겠지만 당시엔 욱일기에 대한 여론이 이렇진 않았다. 그리고 노무현은 그게 아니라도 일본에게 할말 다 했다.
(그래도 욱일기도 한마디 했으면 더 좋았을거다.)
문재인은 비슷한 상황에서 한마디 했다.
윤석열은 어쩔수 없는건 맞는데 그간의 친일행적으로 더 짜증난다.
욱일기에 대한 항의 당연히 안할거고 지금 하는꼴을 보면 일본은 앞으로 더 한것도 할거같다.

뭐 전 이 정도로 정리하렵니다.

[런런러닝]

https://m.cafe.daum.net/ssaumjil/3lUM/269168?svc=cafeapp

[바바리농구부원]

제가 잘 몰라서 그러는데 욱일기는 전범기가 아닌가요?? 전범국가에서 그 잘 못을 인정하지 않은 상태에사 그 상징인 전범기를 달고 다니는게 정상적인 행태인지 저는 모르겠습니다. 그건 그 전범국이 우리 나라를 대히는 태도일것이고 예전에 이에 대한 이의가 없었으니 지금도 하면 안된다 그 논리도 이해안됩니다.(절대 글쓴님께 말씀드리는게 아님) 나라의 국력이 변함으로써 예전에는 이야기 못 했던게 지금은 이야기 할 수 있는 문제가 될 수도 있고요. 반도체 문제나 지금 사우디 외교를 봐도 되겠죠. 제 개인적인 생각으로 이 문제를 대하는 태도들은 시간애 따라 국력 또는 그 국민들의 인지에 따라 바뀔 수 있다고 생각합니다.

[욕쟁이아가]

개념상 '전범기', '전범국', '전범기업' 다 성립될 수 없습니다. '전범'이라는 것은 전쟁 범죄에 해당하는 행위를 추진, 집행한 개인을 일컫습니다. 언제부턴가 한국에서는 보편적 용어로 사용되긴 합니다만 일본의 욱일기 사용에 진지하게 대응하고자 한다면 국제 여론을 움직여야 할텐데, 통용되지 않는 개념 보다는 구체적인 논리를 개발하여 설득해야겠죠. 단순히 한국이 하지 말라 해서 일본이 욱일기 사용을 중지할 리 없으니까요.

[Malone to Stockton]

쉬운 문제를 뭘 이렇게 어렵게 가져가는지 모르겠네요.
욱일기에 대한 항의는 정권불문하고 정당합니다.

[웃으면서]

게시글과 댓글들 덕분에 저도 많은것들을 알게 되면서 명확하게 생각 정리가 됐네요:)

[Dončić]

욱일기 옹호론자에게 일본 방사능 오염수 방류를 옹호하는 정부가 과연 우리 정부가 맞는지 물어보고 싶네요.

국가 운영의 모든 정황이 매국으로 향하고 있는데

이건 아니다라고 떼어놓고 이전 사례 들고와서 실드를 쳐주는 이유가 궁금하네요.

[Evan Turner]

저한테 하는 말씀이세요?

[Jin - Hyun]

여기서 욱일기를 옹호하는 회원분은 못본 거 같아요.
애초에 욱일기를 옹호하는 자와는 대화 자체가 안되겠죠.