저도 네루네코님의 의견과 완전히 일치합니다. 문재인은 김대중 노무현에 비해 훨씬 부족했던 대통령이죠. 세월호 참사 가족들 진상규명도 제대로 진행되지 않았고 박근혜 사면은 진짜 제대로 실망감을 주었죠. 그래도 다른 자유당 뿌리의 대통령들과는 비교가 안되게 좋은 대통령이고요.
@Seraphic 뭐 싫어할 수는 있어요 정치인이 욕먹는거야 당연하죠 근데 그게 그정도인가? 생각이 들 때가 많아서 그렇습니다 님도 비슷한 스탠스인건 이전에 대화를 한 기억이 나네요 근데 너무 혐오하다시피 계속 문재인만 타겟팅 해서 욕하는거 같아서 드렸던 말씀이고 예전에 회원들과 관련해서 이야기를 한 글이 있어서 그래요
@네루네코 그당시에 여성할당제는 세계적인 추세였조 그리고 지금 정권이 20대남성들을 대변하고 있지도 않는데 반전된게 전정권 탓이라고 할 수 있을까요? 그리고 부동산은 정책도 실패지만 금리도 치명타였죠 지금 윤석열이 부동산을 잘해서 집값이 내려갔을거라고 생각하시진 않을거 아닙니까
@네루네코 지금 정권을 얘기할 수밖에 없죠 애초에 윤석열은 그당시에도 잘한다고 한적이 없는 사람인데 지금이라고 다를게 없으니까요 부동산은 박덕흠 같은 사람한테 맡긴다고 하질 않나, 과학방역 같은 되도않는 소릴 하질 않나
님도 말씀하신거 다 맞습니다 다 맞는데 전적으로 다 문재인 책임이다 실패한 정권이다 이런 말씀 정치관련 글이 나올 때마다 하셨지 않습니까 그리고 이글은 문재인이 주제도 아닌데 부동산, 패미가 나라의 전부는 아니잖아요 임기말 지지율 30~40퍼 나오기가 어디 쉽나요 곳간이 날아갔습니까 세월호, 이태원 같은 대참사가 일어나길 했습니까 문재인보다 나은 대통령 19명중에 몇명이나 있을거 같으신가요?
문재인 까는거에 반만이라도 윤석열을 까셨다면 그런 이야기를 듣지는 않으셨을거 같습니다 저주를 퍼붓는다는 표현도 들어보셨죠?
대선 전 정부는 부동산, 페미 때문에 망할거다 라는 표현을 많이 하신걸로 기억나는데 이거 진짜 저주 하시는걸로 보였습니다
부디 깔거 훨신 많은 윤석열도 좀 많이 까주시길 부탁드리고 싶네요
요즘은 댓글 하나하나에도 선거 결과가 달려있다고 보는지라 다시 또 예민해지는거 같아 미안합니다
@H.Grant네 태국과 미얀마를 보면서 군부를 정치판에서 몰아낸다는게 얼마나 어려운지 그리고 국민들이 얼마나 피를 흘려야 하는지 볼 수 있었죠 그리고 우리나가가 기적적이었던게 87년 노태우 당선 직후에도 쿠데타썰이 있었습니다 당선되고 바로 장기 해외 순방을 나가면서 나라를 비워줬었죠 전두환이 쿠데타를 포기한게 서울올림픽이 다음해 예정되어 있어서 국제적인 관심이 집중된 상황이었던게 가장 큰 이유라고 들었습니다 518 광주민주화운동부터 6월항쟁까지 우리 국민들 진짜 치열하게 민주화를 위해 싸웠습니다 당시엔 몰랐고 외면했고 비난하기도 했지만 마음속엔 언제나 부채의식을 갖고 살아 갑니다 근데 전두환을 국립묘지에 묻을려고 하는건 아닌지 정말 심히 의심되고 걱정스러운 요즘입니다
노무현 때 국정혼란은 언론 탓이 제일 컸습니다. 여전히 많은 사람들이 거짓된 언론과 헛된 소리에 혼란하구요. 이명박 때 FTA체결은 어느 나라를 말씀하시는 건지 모르겠지만 그것도 참여정부가 짠 로드맵 위에서 한 것들이라 아닌고... 오히려 미국산 소고기 30개월 이상도 수입한다고 해서 역풍만 일으켰고, 금융위기 극복도 아닙니다. 그때 기억해보시면 메가뱅크니 뭐니 리만브라더스를 우리 은행이 인수해서 국제적 투자은행으로 키우겠다니 막 떠들었던 게 정부였습니다. 근데 하도 해먹고 말아먹으니 국민 반대가 컸고, 하니마니 여론이 줄다리기 하는 사이 리만브라더스가 무너지며 운좋게 금융위기 직격탄에서 비켜갈 수 있었죠. 금융위기 후 환율이랑 엉망인데도 나랏돈 자원외교니 나발이니 퍼가며 자기 해먹기 바빴던 정권이었습니다. 금융위기 극복은 순전히 환율로 수출을 미친듯이 해낸 기업들의 몫이 컸죠. 하지만 경제 과실이 양극화로 국내에 돌지 않은 채 박근혜까지 이어지고, 경제는 잘 된다는데 국민들 사는 게 힘드니 박근혜 날아간거고... 이명박, 박근혜 때는 공이 1도 없다고 봐도 무방합니다. 아, 무능으로 박정희 신화 청산은 어마어마한 거 같기는 하네요. 통찰력 맞네요. :)
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fta는 노대통령님 업적 아닌가요?
윤석열은 임기 마칠 때쯤이면
과오 백과사전이 나와야할 듯
ㅋㄱㄱㄱㅋ 공휴일 지정. 근데 저한테는 그것도 최악이에요.
저희 회사는 단체 연차라 혼자 있을 수 있었는데 애들, 와이프 다 쉬네요ㅜㅜ
ㅋㅋㅋ 깊은뜻이 있으셨군요
이승만 전 대통령의 몇 안 되는 업적 중 하나인 독도 평화선 선포가 빠졌군요. 거의 유일한 업적인듯.
박정희 전 대통령의 경우에는 한일협정으로 받은 돈으로 포스크 지은 거. 비록 강제징용자들에 대한 보상이 이뤄지지 않은 건 잘못된 거지만 부동산 개발 등으로 꿀꺽한 타국의 독재자들과 비교해보면 업적이라고 볼 만하지 싶네요.
한일협정 배상금의 절반은 공화당 창립 자금, 나머지 절반은 포항제철 설립한 것으로 알고 있습니다. 그리고 그후로도 포철은 박태준이 계속 회장이었으니...
@모닝 당연히 전액을 포스코에 넣지는 않았겠죠. 상당량은 슈킹~
윤석열 뭐 나오나.. 기대했는데... 저는 미해당이네요 썩을! ㅋㅋㅋ
이승만은 딴건 몰라도 농지개혁법 하나는 잘한거 같습니다. 물론 그 공보다 과가 수억배 더 크지만요.
문재인 과에 적폐청산 넣어야될듯
그걸 위한 자리와 국민들의 유례없는 지지얐는데 말기에 아주 엿을 제대로 먹임
왜 그렇게 문재인을 싫어하시는거에요?
가끔 보면 윤석열보다 더 싫어하시는거 같아서 놀랄 때가 종종 있습니다 깜짝깜짝 놀랄 정도..
@빵꾸똥꾸 적폐청산을 위해 자신을 지지해준 국민들한테 마지막까지 빅엿을 먹이고 간 점
성별간 혐오조장을 잡아줘야 될 입장에서 오히려 부추기는 행동들
부동산 정책이 실패가 이어짐에도 능력없는 장관 끝까지 고집하여 결국 부동산 완벽한 실패
이런것들에서 전 문재인을 좋게 보지 못하겠습니다.
물론 윤석열은 비교가 안되죠;; 윤석열은 역대 최악의 대통령이구요.
@네루네코 기대가 크셨던만큼 실망도 크신거겠죠. 근데 대통령 혼자 할 수 있는게 없었잖아요. 국무총리는 엄중하게 협치, 180석도 엄중하게 협치, 국회의장도 협치타령, 검찰총장은 쿠데타급 항명, 법무부장관들은 검찰총장 장난질에 놀아나, 공수처는 왜 만들었는지, 언론은 여전했고, 한경오조차도 남의 편. 이젠 윤처럼 반민주주의적인 폭력적 인사가 아니면, 적폐청산은 어려워보이네요. 민주적인 방식으로론 불가능해 보여요.
@UnbeataBull 제가 그점이 제일 불만이에요.
적폐청산이 신사적으로 되겠습니까? 칼을 뽑고 무참히 휘둘러야 되는데 문재인은 그냥 임기내내 좋은사람으로 남고 싶어했던 사람이라 봅니다. 마지막으로 반대 지지층들에게 박그네 석방이라는 선물까지 해줬구요.
@네루네코
암만 봐도 윤석열보다 문재인을 더 싫어하시는거 같네요 ㅜㅜ
집값은 정작 금리 때문인게 컸고 성평등 관련해서도 그때는 그게 세계적인 추세였던것도 감안해주셨으면 좋았을텐데..
너무 문재인만 공격하지 마시고 윤석열도 좀 까주셨으면 어떨까 합니다
자칫 오해를 할 정도에요 예전에도 그런 대화를 나누었던 기억이 납니다
@네루네코 근데 그 천성적인 성품이 바뀌는게 쉽지가 않잖아요. 네루네코님의 마음은 이해합니다.
@빵꾸똥꾸 문재인의 가장 큰 과는 윤석렬을 대통령 만들어준것이죠. 그리고 부동산 정책 실패.
잘한것은 외교.
저도 네루네코님의 의견과 완전히 일치합니다. 문재인은 김대중 노무현에 비해 훨씬 부족했던 대통령이죠.
세월호 참사 가족들 진상규명도 제대로 진행되지 않았고 박근혜 사면은 진짜 제대로 실망감을 주었죠.
그래도 다른 자유당 뿌리의 대통령들과는 비교가 안되게 좋은 대통령이고요.
@Seraphic
뭐 싫어할 수는 있어요 정치인이 욕먹는거야 당연하죠
근데 그게 그정도인가? 생각이 들 때가 많아서 그렇습니다
님도 비슷한 스탠스인건 이전에 대화를 한 기억이 나네요
근데 너무 혐오하다시피 계속 문재인만 타겟팅 해서 욕하는거 같아서 드렸던 말씀이고 예전에 회원들과 관련해서 이야기를 한 글이 있어서 그래요
@빵꾸똥꾸 혐오하지 않습니다. 지금의 정권은 혐오합니다.
정치인은 연예인이 아니잖아요. 냉정하게 잘못한 것은 비판하고 잘한것은 인정하면서 격려해야 한다고 생각합니다.
김대중 노무현도 잘못한 것들 수두룩한데 문재인의 잘못들을 비판하는것이 문제될것은 없다고 생각해요
@Seraphic
맞습니다 정치인은 욕먹는게 당연합니다
제가 네루네코님과 이런 대화를 했던건 욕하는거 때문만이 아니어서 그렇습니다 자세한건 설명 드리기 어렵고요
@빵꾸똥꾸 제가 문재인을 비판하는건 자유의지입니다.
이 카페 활동하면서 문재인의 잘못된 점을 비판하면 마치 대역죄인 취급 받는게 한두번이 아니네요.
정치인은 연예인이 아닙니다. 잘못했으면 비판해야죠
제 기준에선 문재인은 심각하게 낙제점이기 때문에 계속 강도높게 비판하는 거구요.
@네루네코
무슨 대역죄인까지 갑니까
비판하시는게 맞습니다
@빵꾸똥꾸 아니에요 이 카페에서 한두번이 아니에요. 대선에 근소한 차로 진 뒤엔 허탈하다고 글 올렸더니 님이 왜 허탈하냐 님은 그럴 자격없다 라는 식으로 말하는 사람이 한둘이 아니었습니다.
개인 기준에서 문정권은 실패한 정권이라 비난하는데 그걸 왜 비난하면 너 무조건 국짐! 이런 진영논리에 빠져있는 사람이 카페에 한둘이 아니에요. 엄청 많습니다
@네루네코
그때도 말씀드렸지만 그럴 정도로 저도 오해할만하게 보였습니다
아니라고 하시니까 더는 말씀 안드리지만 죄송한데 정말 의심은 많이 했어요
부동산도 문재인탓, 페미도 문재인탓
모든게 다 문재인탓으로 생각을 하고 계시니까요
@빵꾸똥꾸 제일 강한 지지층이었던 20대 남성들이 이렇게 극적으로 반전된게 그럼 전정권 잘못이 아니고 뭘까요? 수많은 여성우대 정책들과 공무원 여성할당제(경찰,소방) 확대 등... 남자들은 사병 월급 증가? 더 생각나는게 없네요.
그리고 부동산은 코로나 특수 이전부터 미친듯이 올라가고 있었는데 그걸 컨트롤하지 못하는 무능력한 장관를 최장수로 놔뒀죠. 결국 컨트롤타워의 실패지 그럼 누가 잘못한겁니까
@네루네코
그당시에 여성할당제는 세계적인 추세였조
그리고 지금 정권이 20대남성들을 대변하고 있지도 않는데 반전된게 전정권 탓이라고 할 수 있을까요?
그리고 부동산은 정책도 실패지만 금리도 치명타였죠
지금 윤석열이 부동산을 잘해서 집값이 내려갔을거라고 생각하시진 않을거 아닙니까
@빵꾸똥꾸 저번 투표 당시 지지율 이야기하는데 왜 지금 정권이 챙겨주는 이야기가 나올까요?
그리고 부동산 대전제가 말이 안되는게 금리 폭등은 코로나로 인한 양적완화로 인한 인플레를 잡기 위해서 올라갔습니다. 코로나 이전에 우리나라 부동산이 정상이었던게 아니에요.
문정부는 17년부터 집권했고 코로나는 20년에 터졌습니다.
@네루네코
지금 정권을 얘기할 수밖에 없죠
애초에 윤석열은 그당시에도 잘한다고 한적이 없는 사람인데 지금이라고 다를게 없으니까요
부동산은 박덕흠 같은 사람한테 맡긴다고 하질 않나, 과학방역 같은 되도않는 소릴 하질 않나
님도 말씀하신거 다 맞습니다 다 맞는데 전적으로 다 문재인 책임이다 실패한 정권이다 이런 말씀 정치관련 글이 나올 때마다 하셨지 않습니까
그리고 이글은 문재인이 주제도 아닌데
부동산, 패미가 나라의 전부는 아니잖아요 임기말 지지율 30~40퍼 나오기가 어디 쉽나요
곳간이 날아갔습니까 세월호, 이태원 같은 대참사가 일어나길 했습니까
문재인보다 나은 대통령 19명중에 몇명이나 있을거 같으신가요?
문재인 까는거에 반만이라도 윤석열을 까셨다면 그런 이야기를 듣지는 않으셨을거 같습니다
저주를 퍼붓는다는 표현도 들어보셨죠?
대선 전 정부는 부동산, 페미 때문에 망할거다 라는 표현을 많이 하신걸로 기억나는데 이거 진짜 저주 하시는걸로 보였습니다
부디 깔거 훨신 많은 윤석열도 좀 많이 까주시길 부탁드리고 싶네요
요즘은 댓글 하나하나에도 선거 결과가 달려있다고 보는지라 다시 또 예민해지는거 같아 미안합니다
못하는놈 잡자고 나쁜놈 뽑히는건 막아야하지 않을까요
@빵꾸똥꾸 이게 사람은 보고싶은것만 보고 듣고싶은것만 보는게 맞다고 봅니다.
요즘 윤석열 정권 비난하는데 친일파니 쓰레기니 원색적으로 댓글을 쓰는데 하나도 기억못하시자나요. 문재인땐 그런 원색적인 비난 표현 써본적도 없습니다.
오염수, 친일행위, 해외에서 쪽팔린 짓들, 처가 논란들 모든 곳에 비난해도 기억도 못하시자나요.
그리고 이 글은 역대 대통령 잘한일, 못한일에 대해 언급해서 전정권 못한 부분을 짚은건데 뭐가 잘못된거죠?
@네루네코
왜 기억을 못합니까 요즘 다들 하고 있는 말들인데
그리고 대통령 쓰레기라고 원색비난 하면 징계에요 님이야말로 왜곡해서 보고 계시네요
그리고 이글에 적어주신 위에 첫 댓글 하나는 잘못된게 없죠 한두번이 아니니까 드리는 말씀이고 대선 직후 그글의 댓글단 분들도 그래서 말씀들 하신겁니다
반복되니까 원색보다 더하다는 느낌이 들 정도였으니까요
그때 그 두개의 글. 다시 한번 보시고 재고해주심이 어떨까 부탁드리고 싶습니다
@빵꾸똥꾸 당장 오늘 댓글입니다. 뭘 왜곡해서 본다는겁니까
이정도 댓글로 징계먹으면 그냥 활동 안하는게 나을것 같다 생각합니다. 카페 기조가 되려 편향적이 되는거로 보여서요
@네루네코
욕이 들어갔잖아요 이건.. 원색적인게 맞고요
팩트로 까도 할게 많잖아요
캡쳐 주신 댓글도 팩트긴 한데..
이런거 막자고 드리는 말씀입니다 친일파들이 윗자리 차지 하고 있는 이상상황에 대해서요.
공과 과로 나누었지만 사실 한 묶음으로 보아야할 것도 있고, 대통령의 의지로 바꿀 수 없는 상황도 포함되어 있네요
이렇게 보니까 노무현 당선 이후 유권자들의 수준이 점진적으로 떨어지는 경향이 보여서 안타깝습니다
YS가 야당 대선후보로 대통령 당선되었으면 군사쿠데타가 일어나고 아직도 태국, 미얀마처럼 군부가 가장 큰 정치세력으로 남아 있고 쿠데타의 불안감에 떨고 있었을 수도 있었다고 보는 개인적인 입장도 있습니다
엇 저랑 비슷한 생각가진분이 계셨다니 저도 처음엔 3당합당 비판했는데 결과적으로 그거아니었으면 하나회 박살내지못했을듯합니다
@H.Grant 네 태국과 미얀마를 보면서 군부를 정치판에서 몰아낸다는게 얼마나 어려운지 그리고 국민들이 얼마나 피를 흘려야 하는지 볼 수 있었죠 그리고 우리나가가 기적적이었던게 87년 노태우 당선 직후에도 쿠데타썰이 있었습니다 당선되고 바로 장기 해외 순방을 나가면서 나라를 비워줬었죠 전두환이 쿠데타를 포기한게 서울올림픽이 다음해 예정되어 있어서 국제적인 관심이 집중된 상황이었던게 가장 큰 이유라고 들었습니다 518 광주민주화운동부터 6월항쟁까지 우리 국민들 진짜 치열하게 민주화를 위해 싸웠습니다 당시엔 몰랐고 외면했고 비난하기도 했지만 마음속엔 언제나 부채의식을 갖고 살아 갑니다 근데 전두환을 국립묘지에 묻을려고 하는건 아닌지 정말 심히 의심되고 걱정스러운 요즘입니다
@래리존슨 헐 전두환이 또 쿠데다를 할려고했었나요?? 서울올림픽개최가 한국의 운명을 결정지었네요 바덴바덴의 기적
노무현 때 국정혼란은 언론 탓이 제일 컸습니다. 여전히 많은 사람들이 거짓된 언론과 헛된 소리에 혼란하구요.
이명박 때 FTA체결은 어느 나라를 말씀하시는 건지 모르겠지만 그것도 참여정부가 짠 로드맵 위에서 한 것들이라 아닌고... 오히려 미국산 소고기 30개월 이상도 수입한다고 해서 역풍만 일으켰고, 금융위기 극복도 아닙니다. 그때 기억해보시면 메가뱅크니 뭐니 리만브라더스를 우리 은행이 인수해서 국제적 투자은행으로 키우겠다니 막 떠들었던 게 정부였습니다. 근데 하도 해먹고 말아먹으니 국민 반대가 컸고, 하니마니 여론이 줄다리기 하는 사이 리만브라더스가 무너지며 운좋게 금융위기 직격탄에서 비켜갈 수 있었죠. 금융위기 후 환율이랑 엉망인데도 나랏돈 자원외교니 나발이니 퍼가며 자기 해먹기 바빴던 정권이었습니다. 금융위기 극복은 순전히 환율로 수출을 미친듯이 해낸 기업들의 몫이 컸죠. 하지만 경제 과실이 양극화로 국내에 돌지 않은 채 박근혜까지 이어지고, 경제는 잘 된다는데 국민들 사는 게 힘드니 박근혜 날아간거고... 이명박, 박근혜 때는 공이 1도 없다고 봐도 무방합니다.
아, 무능으로 박정희 신화 청산은 어마어마한 거 같기는 하네요. 통찰력 맞네요. :)
박정희 신화 청산ㅋㅋㅋ