◆ 조천호> 그래서 UN에 2015년 파리기후협약에서 지구평균 기온 상승을 2도 이내로 막자라고 했죠. 우리 체온도 2도 이상 올라가게 되면 그때부터 약 먹고 누워있어야 되는 상황이죠. 그래서 파리기후협약을 통해서 각 나라가 거기에 협정을 다 맺었죠. 대한민국을 포함을 해서. 그래서 각 나라가 줄이겠다고 다 약속을 했어요. 그 약속을 100% 지킨다라고 했었을 때 그럼 2도를 막을 수가 있냐 아니다라고 거예요. 3도까지 올라간다라고 그렇게 보고 있어요. 지금 현 수준에서는.
◇ 김현정> 약속을 지키는데도 3도까지 올라간다고요?
◆ 조천호> 지금 그래서 그 약속을 100% 지킨다고 해서 3도가 올라간다.
◇ 김현정> 얼마만에, 얼마만에 그 기간이.
◆ 조천호> 그러니까 이번 세기 안에. 그러니까 우리 지금 대부분 살아있는 사람들이 경험을 하게 될 바로 그런 위험인 것이죠. 그래서 3도라고 하면 우리 체온이 정상보다 3도 이상 높다? 그럼 그건 삶과 죽음을 오락가락해야 되는 바로 그런 수준. 바로 오늘날 우리가 이대로 내달린다라고 하면 그러한 위험 속에 들어가 있다, 그렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 그런데 이런 얘기 하는 분들 계세요. 그래도 과학기술이 지금 눈부시게 발전하고 있지 않느냐 저 우주에 있는 사람하고 화상통화하고 또 뭐 있어요. 자동차도 자율주행하고 이렇게 별거 별거 다 하는 세상인데 과학기술이 더 발전하면 뭔가 이걸 막아주지 않겠는가, 구원해 주지 않겠는가, 어떻게 생각하세요?
◆ 조천호> 여태까지는 과학기술이 그러한 부분을 정말 잘 막아 와서 오늘날 이 문명을 만들어 냈죠. 그래서 과거에는 무슨 홍수가 났다, 그러면 우리가 둑이 없고, 가뭄이 들었다 그러면 저수지가 없고 댐이 없고. 그런데 과학기술을 통해서 우리가 그러한 부분들을 잘 막아내고 그러한 위험들을 다 막아냈잖아요. 예전에 위험이라고 하면 결핍으로 인한 위험이었는데 오늘날은 우리가 결핍 때문에 일어나는 위험이 아니죠. 방사능 위험이나 나노 물질, 그다음에 감염병, 이런 기후위기, 이런 것들은 우리의 과잉 때문에 일어나는 것이고.
◇ 김현정> 과잉 때문에.
◆ 조천호> 네, 지금 과잉 때문에 일어나는 것이기 때문에 결국 이 문제는 이 과잉은, 결국 과학기술 때문에 또 이렇게 과잉이 또 일어난 거 아니에요. 그래서 근본적으로 이 문제는 과학기술을 통해서 해결을 한다라기보다는 지금 우리가 내달리고 가고 있는 이 삶의 이런 생존의 방향을 바꿔야 될 때라고 그렇게 봐야 합니다.
◆ 조천호> 그러니까 우리가 3도라고 하는 건 우리 인류 역사를 보게 되면 끊임없는 자연 재난, 감염병, 전쟁, 위험의 역사이기도 하잖아요. 그러니까 기후위기가 대단하다라고 해도 위기 중에 하나, 위험 중에 하나, 그렇게 생각을 할 수도 있죠. 물론 그거를 피해를 보는 사람 입장에서는 정말 비극이긴 하지만 인류 전체차원에서는 그러한 자연 재난, 감염병, 전쟁, 이러한 위험들을 또 극복을 하면서 더 좋은 세상까지도 만들어 냈으니까. 좋아, 이 위기를 통해서 우리가 뭐 이렇게 새로운 세상을 또 만들어 낼 수도 있지, 이렇게 볼 수도 있겠죠. 과거의 경험을 통해서. 그런데 이 기후 위기는 과거의 이러한 위험하고는 전혀 질적으로 달라요. 질적으로 다르다라고 하는 게 회복 불가능성입니다. 그러니까 지난 5억 6000만년 동안에 지구는 다섯 번의 대멸종 사건이 있었어요. 그거는 물론 원인은 여러 가지지만 궁극적으로는 기후를, 지구 스스로가 막 변화를 시켜서 생명을 다섯 번이나 다 멸종을 시켜서.
◇ 김현정> 예를 들면 어떤 걸 말씀하시는 거예요?
◆ 조천호> 지금 운석이 떨어졌는데 6500만 년 전에.
◇ 김현정> 공룡 다 죽고 이런 거.
◆ 조천호> 공룡 우리가 살아서 만날 수가 없지 않습니까? 그런 세상. 그걸 지구가 만들어 냈다라고 하는 거죠. 그래서 이러한 것이 우리가 지구는 생명을 풍요롭게 만드는 것이다, 우리가 그렇게 알고 있는데 우리가 하나 더 알아야 돼요. 지구는 생명을 대멸종시킬 수 있는 이러한 능력을 갖고 있는데 바로 오늘날 우리가 인간이 기후 변화를 일으킨다고 하는 건 바로 지구가 대멸종을 시킬 수 있는 이러한 능력이 깨어나도록 우리 스스로가 방아쇠를 당겨버리는 것이다. 그렇게 해서 이게 지구가 스스로 변화가 일어나기 시작하는 거예요. 다시 말해서 이렇게 되게 되면 우리가 마이크를 갖다 스피커 앞에 갖다 대면 우리가 그 어떤 소리를 집어넣지 않는다고 해도 마이크에서 작은 잡음이 점점 커져서 마치 우리 귀를 찢는 듯한 소리 나지 않습니까, 마치 그것처럼 지구 스스로가 기후를 변화시키는 이러한 상태, 이러한 상태가 되면 인간이 화석연료를 배출하냐 마냐, 이거는 아무 상관없이 지구 스스로가 변화되는 이러한 기후 조건으로 들어간다. 이것이 바로 3도 이상이 되게 되면 우리가 그런 위험 속으로 들어간다. 그러니까 회복 불가능성이다라고 하는 이것이 기후위기의 가장 커다란 특징입니다.
◇ 김현정> 일단 나부터 할 수 있는, 개개인이 할 수 있는 건 뭐 있어요?
◆ 조천호> 개개인이, 우리가 개인이 열심히 열심히 한다라고 하는 그 수준만 갖고서는 이 문제를 해결하기가 굉장히 어려워요. 예를 들어서 우리가 일회용품 안 쓰기, 그래서 텀블러 쓰고 하는 그거. 굉장히 우리 사회에서도 굉장히 강조도 많이 하고 그렇게 하죠. 그런데 자기가 차를 없애고 대중교통만 이용한다. 그거는 일회용품 그렇게 안 쓰려고 애쓰는 것보다 10배 이상의 효과가 있어요. 온실가스를 줄이는 데 있어서. 그런데 우리는 만만한 텀블러를 쓰자라고 하는 것 갖고는 아주 유난스럽게 떠들지만 우리가 불편하게 생각하는 대중교통을 갖고서는 아무 이야기를 안 하잖아요.
◇ 김현정> 그러네요.
◆ 조천호> 결국 우리 개인이 노력을 한다라고 하는 것은. 자기의 어떤 모순, 그다음에 한계 때문에 그거는 한계가 있습니다. 결국 이 기후위기를 극복한다라는 것은 에너지가 재생이 돼야 되고 이 물질이 순환, 이거는 완전히 새로운 세상을 만드는 이야기예요. 결국 우리 시민이 바로 이러한 기후 위기에 보다 관심을 갖고 이런 참여를 해야 되고, 그래서 이 기후위기를 대응을 해낼 수 있는 이러한 일원들을 뽑아내고 기후위기 대응을 집행해 낼 수 있는 선출직 공무원인 시장, 도지사, 대통령까지 뽑아내는 바로 이러한 연대까지 갈 때만이 바로 이 기후위기를 해결할 수 있다, 그렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 시스템적으로 바꿔야 되는 거군요. 지금 개개인이 죽어라 노력한다고 될 문제의 차원을 넘어선다.
◆ 조천호> 그렇게 하면 좋은 사람은 될 수 있어도 이 기후위기를 극복한다라는 것은 좋은 세상을 만들어야 되는 거예요. 그러기 때문에 좋은 세상까지 만들 때만이 이 문제는 해결 가능하다, 그렇게 보고 있습니다.
◇ 김현정> 지금 너무 불안한 이야기만 하셨다, 어두운 이야기만 하셨다 희망은 있습니까? 이런 질문 들어왔는데.
◆ 조천호> 그런데 앞서 이야기를 했듯이 인류의 역사라고 하는 것은 이건 위험을 극복하면서 보다 더 나은 세상을 만든 게 인류의 역사가 아니에요? 단 한 번도 배부르고 살 만했었을 때 인류는 도약을 한 적이 없어요. 우리 인간은 불이 나게 되면 달리기 시합 때보다 훨씬 더 빨리 뛰는 놀라운 능력을 발휘를 하잖아요. 바로 위기 속에서 우리는 그렇게 새로운 도약을 할 수 있는 이러한 존재라고 하는 것이고, 대표적인 예가 미국의 2차대전 참전이에요. 미국이 전쟁 준비를 하다가 2차대전에 참전한 나라가 아니죠. 1941년 12월에 진주만 공습을 받은 이후에 그때부터 전쟁에 참여를 했습니다. 그렇기 때문에 그때부터 산업을 전환해야죠. 전시산업으로. 자동차가 아니라 탱크와 장갑차가 쏟아져 나오고 그다음에 여객기가 아니라 전투기가 쏟아져 나오고 그 전시산업전환이… 10년, 20년 걸린 거 아닙니다. 1년 만에 다 바꿔버렸어요. 그다음에 1940년 이전에 미국에서 여성이 중화학공업에서 일을 한다. 상상을 할 수 없었던 사회였어요. 그런데 중화학공업에서 일하던 남성들이 전선을 나가다 보니까 바로 거기에 여성들이 다 들어와서 그 일을 다 맡게 되었죠. 그래서 1년 만에 산업도 다 바꿔버리고 그다음에 사회 구조도 바꿔버리는 우리가 다급하게 말하면 바로 그러한 존재라고 하는 것 결국 전쟁의 승리까지도 가잖아요. 인간에게 그런 능력이 있다고 하는 거죠.
첫댓글 https://youtu.be/hhHiOHdup10이분 나오시는 유투브 보다가 끌올
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100퍼 지켜도... 고작1도도안오른정도로 지금한국이 재해로 사람죽고난리가낫는데...3도..