흥미돋 ‘노키즈존’과 ‘흑인 출입금지’가 같은 차별이라는 주장은 틀린 말이다

[목표골격근량30kg]

출처 : http://leesunok.com/archives/3691?fbclid=IwAR0SySVFTttF3FyJuH6OU-yUd4i39PeY-ymTruqJ6F-jv39LJCZDStZgIWg

인종과 소란스러움은 본질적으로 다른 속성이다.
1과 2에 대해 살펴보자. 노키즈존과 흑인금지가 같은 차별이라는 논리는 아무런 논증이 없는 주장이다.

어린이 출입금지가 흑인 출입금지와 본질적으로 같은 차별이라는 주장에서 동일한 본질은 ‘정체성’을 이유로한 금지라는 것이다. 이들이 표현한 바에 따르면 이 사안에서 아동의 정체성은 ‘소란스럽다’는 생애주기별 행동특성을 말한다.

생애의 한 주기에 일시적으로 나타나는 행동특성은 존재의 본질을 규명하는 정체성으로까지 규정하지 않는다. 이는 어쩔 수 없는 요소가 아니라 해당 시기를 벗어나면 신체적 성숙과 사회화를 통해 자연스럽게 변화하는 속성이기 때문이다.

반면 흑인의 경우 흑인이라는 인종적으로 고유한 속성은 일생동안 변하지 않는다. 흑인이라는 금지의 카테고리는 개별 흑인들이 가진 성별, 계급, 연령 등 특성을 무시할 뿐 아니라, 기질적으로 유순하고 문명사회의 교양인으로서 규범을 완벽하게 갖춘 사람이라 해도 인종적 정체성만을 이유로 금지를 당하는 것이다. 개별인간이 어쩔 수 있는 영역이 아니다.

엄격하게 봐야 하는 차별이 있고, 그렇지 않은 차별이 있다. 인종, 국가, 성별 등에 대한 차별행위는 사회구성원들이 엄중하게 받아들인다. 개인의 노력으로 바꿀 수 없고, 시간이 지나도 변하지 않는 요소들이기 때문이다. 이런 차별을 더 엄격하게 판단하기 시작한 것은 개별인간의 존엄을 최우선으로 삼는 헌법적 가치가 가장 심각하고 빈번하게 도전받은 역사 속에서 나온 응전의 결과물이다.

노키즈존의 경우 차별의 기준은 연령이다. 연령은 위 요소들처럼 엄격하게 다루는 표지가 아니다. 미성년자 음주 금지, 흡연 금지 같은 차별적인 대우는 연령의 변화에 따라 해제되는 것이라 헌법상 권리를 침해하는 차별행위로는 규정되지 않는다.

이 두 사례를 ‘정체성’이라는 개념으로 엮어 본질적으로 같은 차별이라 규정하는 것은 논리적 주장이 아니다. 오히려 서로 다른 속성을 같은 것으로 개념화해서 표면상 비슷해 보이도록 유도함으로써, 사람들의 합리적 사고체계를 교란하는 반지성적인 행위이다.

[WILLE]

노키즈와 인종차별이 같은거라고 생각하는 사람이 있단말야?.....

사실 노키즈가 말이 노키즈지
노진상부모 아닌가.

[목표골격근량30kg]

ㄹㅇ 엄청많아 노키즈존 반대하면서 장애인차별 인종차별 꼭 끌고옴

[WILLE]

아... 진짜... 막 갖다붙이는구나 ...
진저리 난다 진심

[풍선별]

어케해서든 노키즈존은 존재해선 안될차별이다!!! 주장하고싶어서 별의별 주장끌고오더만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 례 느그애는 절대로 약자가 아닙니다

[초롱이초롱초롱]

노키즈존이 만들어진 이유가 뭔데.. 애들 기물파손에 무개념 부모들때문에 영업장에 피해가 가니까 그런거 아냐..? 흑인 출입금지같은건 그런 1차원적인 문제가 아니잖아 🤷🏻‍♀️🤷🏻‍♀️

[치킨치킨밥]

ㄹㅇ 노키즈존은 약자차별이 아니라 규정미달자의 일시적 분리일 뿐이라니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
애가 평생 아이냐고... 노키즈존은 미성년자 술담배, 클럽, 유해업소 출입금지 규정이랑 결이 같은 거임 영구 금지 아니야! 나이 차면 와!

여성, 유색인종, 장애인, 노인차별은 '더이상 물러서거나 바뀔 수 없는' 종속상태에 대한 영구한 금지이기 때문에 차별로 욕먹는 거지만.... 9세 아동 평생 9세임? 나이 좀 더 먹으면 노키즈존 출입 가능하지요? 그때 가면 되는 거지요? 애초에 노키즈존 가게나 공간은 성인에게 맞춰진 공간인데 거기 아동을 못데리고 들어간다고 차별이라고 깽판치다못해서 진짜 약자차별 들고오는 거 참 ㅋㅋㅋ

능지 빠가야로 수준 티내는 것도 아니고 모든 문제를 공식 외워서 대입하듯 배제는 차별! 할 거임? 인종 구분은 차별이라고 해도 백인 출입금지, 남성 출입금지, 비장애인 시설이용금지 등은 차별로 안보는 경우가 대다수임.. 왜? 권력이 있으니까

아동이 그 가게 자발로 검색하고 찾아와서 아인슈페너 달게 한잔하고 크룽지 하나! 했나? 모부가 데려갔잖아 그럼 아이는 약자가 아니라고... 모부와 함께 온 일행인데 무슨 약자 차별에 비벼 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[치킨치킨밥]

아이가 적당한 데시벨의 목소리를 낼 줄 알며, 식당 안에서 뛰지않고, 집기들에 몸이 어느정도 맞고, 불편하다고 소리지르거나 물건을 집어던지지않아야 함을 배우고 그런 '어른들의 분위기'에 스며들 나이 정도 되면 출입해도 되는 거잖음?

앞으로 더더더 노인이 될 일 밖에 없는 노인과 엉덩이 살 떼어서 가짜 성기를 만들어도 XY가 될 수 없는 여성과 간절히 원하지만 장애를 없앨 수 없는 장애인과 뭘 해도 피부색이 바뀌지않는 유색인종하고 아동하고 다른게 뭔지 모르는 거임 ㄹㅇ? 시간만 흐르면 자연히 아동에서 청소년, 청년으로 상태변화 하잖아 제발 자기들이 남편한테 애 맡기기 힘들고 시터에 돈쓰기 싫고 그냥 애 데리고 오만군데 다 가고싶다고 멍청한 소리하면서 우기지 좀 말고...

그럼 애 좀 빌려줘 내가 애들 데리고 술팔고 어두운 클럽 입장하고 물담배파는 가게 가서 데낄라마시고 한남들 가득한 당구장 돌아다닐게 ㅋㅋㅋㅋㅋ 여자들이나 커플 많은, 근데 많이는 안비싼 가게 타겟으로만 노키즈존이 혐오라고 주장하는거 조올라 웃기죠 아주

[리코타치즈샐러드]

'규정미달자의 일시적 분리' 정말 딱 맞는말이다
댓글 완전 공감

[목표골격근량30kg]

규정미달자의 일시적 분리라는말 간단명료하고 딱 좋다! 명문이야

[머리빈지노]

흑인들이 식당에서 뛰어다니고 소리지르냐고..

[곰과 호랑이]

노키즈존이 생긴건 진상부모가 영업장한테 책임전가와 보상때문에 그러는거 아니야?? 인종차별은 보기가 싫다는 이유로 인종을 차별하는거니깐 다르잖아. 흑인이 뛰어다니는데 조용히 해달라고하면 조용히 있겠지만 아이가 뛰어다니는데 조용히 해달라고하면 내버려두고 사고나면 영업장한테 뭐라하니깐 그렇지...내가보기에는 다른 문제인데

[shh26x]

노키즈존했으니 애들도 커서 노인혐오할거란 주장도 개웃김 ㅋㅋ 어쩌라고 ~ 존나관심없어요^^; 누가 어릴때 노키즈존에 상처받아서 어른되면 노인혐오해야지 ㅂㄷㅂㄷ 하냐
애들은 인스타감성카페 그런거가고싶지도않아해 부모가 가고싶어하는거겠지 ㅋㅋㅋ별로가고싶지도 않은곳에 안간건데 거기 상처를 왜받겠냐고요~~~

[뭘하든잘될여시]

오만데다 시비털고 돈털고 사람 괴롭히는 애부모들은 차별이랑 미움 지금보다 더 받아야 한다고 생각함ㅋㅋ

[할말이]

'영구적이고 변하지않는 고유한 특성이 아니기 때문에 차별이 아니다' 라고 주장한다면 아이는 언젠가 어른이 되기때문에 어리다는 이유로 무시하거나 인격적 모욕을 줘도 됨 왜? 크면 모욕 안 당하니까
차별은 '영구적이냐 아니냐'로 규정하는 게 아니라, '권리를 침해하는가 배제하는가' 를 봐야지
본문에서 반박한 '결정할 수 없는 정체성'도 그래 어린이가 어린상태를 희망했나? 자연스럽게 성장해가는 과정일뿐이고 본인이 선택할 수 없음

영구적이지 않기 때문에 차별이 성립된다면 지역차별도 차별이라 할 수 없음 왜?이사가면 그만이거든 직업? 바꾸면 돼 고졸? 대학가면 돼 중졸? 검정고시봐 비만? 살빼면 돼 영구적이지 않은 상태에 가해지는 차별은 이미 많음 이중에 어떤 건 어린상태보다도 더 단시간내에 바꿀 수 있지
요즘은 9살, 10살 애들도 친구들끼리 카페가고 맛집 찾아감 요즘애들 소비수준이 높아진 것도 있겠지만 나 초딩때만 생각해도 가족 동반해야만 외출 가능한 나이가 아닌데? 모부가 데려갔다는 말은 논지이탈임
일시적 분리는 아동을 보호하기 위해 유해업소 출입금지에나 해당되는거지 아동을 문제적 존재로 전제하고(부정적인식하에서) 출입금지시키는 가게에 해당되는 건 아니지

[할말이]

노키즈존 담론볼때다 찬성론자들도 자기들끼리 말이 잘 안맞는다는 생각을 종종해
누구는 아이때문이 아니라 진상부모때문에 금지시킨다고 하고, 누구는 아동의 정체성은 소란스러움이기 때문에 금지시킨다고 하니 말이야

[목표골격근량30kg]

둘다 맞지않아? 유아기 아동의 정체성은 근본적으로 소란스럽고 특히 어릴수록 선악이나 질서 정립이 안되어서 움짤처럼 행동하기 쉬우니 부모가 강하게 컨트롤 해줘야하는데 정작 케어는 커녕 방치해놓고, 사고가 터지면 그제서야 나타나 책임을 묻는 진상부모가 많잖아

노키즈존 강경 반대론자들이야말로 자기들끼리 말이 되게 안맞는듯 누구는 어린이는 원래 다 그렇다면서 어른들이 당연히 이해해줘야한다는데 누구는 케어키즈존도 아동을 잠재적으로 문제를 일으킬 존재로 보기때문에 아동혐오라고 욕하니 말이야

[목표골격근량30kg]

자영업자가 내 가게 보호할 수단으로 노키즈존을 내거는거랑 비만 학력 출신지역으로 조롱하고 모욕주는거랑 같다고 생각해? 특히 이사 가면 그만이라고 했는데 전라도 사람은 타지역으로 이사가도 일베 우익들한테 설라디언같은 소리 들으면서 조롱당하고요? 뚱뚱한 사람 못들어오게 하는 업종이 뭐가 있을까? 클럽 입뺀? 🤔

나때 생각해도 9~10살 나이에 부모동반없이 학교 집 외 한정된 구역에서 자유롭게 돌아다니긴 했지만 그와 별개로 위험한 행동이나 민폐되는 행위를 악의없이 하는 또래들도 솔직히 많았음 남자새끼들은 비비탄 총알같은거 막 쏘고다녔고. 그래도 옛날같으면 근처에 있던 어른들이 혼낼수있었고 집에서 2차로 혼나고 쳐맞기라도했지 요즘은 ^정서적 아동학대^로 고소하잖아ㅋㅋㅋ 솔직히 요즘같은 세상엔 문제적 존재로 보는게 맞음 조용하고 착한 애들까지 같이 피해보는건 안타깝지만 문제아동으로 인해 피해를 보게될 경우 자영업자를 보호해줄수있는 장치가 없는데 어떡하겟음 귀귀코코 식으로 써먹는 아동학대 고소에 점주한테 불리한 배상책임문제 없어지지않는 이상 노키즈존 찬성여론 계속 커질수밖에 없지

[할말이]

1.아이가 소란스럽기 때문이다->마찬가지로 카페에서 음식점에서 영화관에서 시끄럽게 구는 어른들이 많고 그 어른들은 출입을 금지당하지 않아
어른이 진상을 피우면 서비스직 고달프다 원래 그렇지 뭐...가 되지만 애가 시끄럽게 굴면 '애새끼'가 됨

그럼 그때 이렇게 말하지
2. 진상어른은 경찰을 부르면 되지만 아이는 책임을 지지않아 내쫓지도 못한다-> 진상어른도 난동피우는 것이 아닌한 경찰 부르기 쉽지않음 경찰을 부를 정도의 어른진상은 아이가 끼친 피해보다도 더 막대한 피해를 끼치곤 함 (폭력, 스토킹, 성추행등) 그리고 경찰을 부르는 것만으로 피해보상및 복구가 잘 이루어지지 않음

그럼 마지막으로 다음과 같이 말해
소란스럽다는 말만으로 노키즈존의 정당성이 합리회되지 않으니까
3. 진상부모때문이다 진상부모가
소송을 건다
->애초에 모든 아동에게 모부가 있지는 않음 아이는 모부존재 여부와 상관없이 아이라는 이유만으로 혼자일때도 출입을 금지당해야함
진상부모는 아이만 없다면 자유롭게 이동이 가능하며 아이없이 진상을 피울때는 어떤 낙인도 찍히지 않음
자영업자의 피해때문에 불가피하게 아이들을 배제하는 거라면 아이탓을 하면 안되지

[할말이]

낙인찍히고 불이익받는 건 아이들뿐임 아이들은 독립적인 인격체로 존중되지 않으며 잘못을 저지르면 인터넷상에서 패도 되는 존재로 여겨짐 잘못을 저지를 땐 알건 다 아는 나이지만 자기 권리를 주장할땐 모부들에게 조종당하는 나이로 취급받음 차별이고 배제라고 느끼는 당사자가 있는데 당사자 아닌 사람이 "차별이 아니다"라고 말하는 것도 웃기다고 보는데? 노키즈존을 하더라도 차별이란 건 인정 해야지
그걸 인정하기 싫어서, 정당성을 인정받기 위해서 차별대상을 더 조롱하고 모욕하는 거야 어리다는 이유로 모욕주고 의사표현을 무시하는 게 차별이 아니라고 생각해?
비만 학력 출신지역은 '영구적이지 않으니 차별이아니다'가 말이 되지않으니 한 말임 직접적으로 모욕을 주지않아도 비만이나 지역으로 출입제한을 앞으로 충분히 둘 수 있지 이유는 만들기 나름임 차별하는 사람들에게도 다 이유는 있음

[목표골격근량30kg]

1. 시끄러운 성인 손님은 많지만 가게안을 놀이터처럼 신나게 뛰어다니는 사람은 거의 없음

2. 단순진상을 떠는것만으로 경찰부르기는 힘들지만 기물파손까지 가게되면 성인 진상 손님한테 배상책임 있음. 근데 애가 뭣모르고 뛰어다니고 이것저것만지다 기물파손되도 책임 배상이 잘 이뤄지지 않을뿐더러 오히려 애가 다쳐서 부모들이 가게에 냅다 소송검

4. 부모없이 아이들끼리만 가도 거절하게되는 사유 이미 위에 적어뒀으니 패쓰

애초에 이런 논의도 업장이 볼 피해 다보고 노키즈존을 결정하게된 과정과 계기는 고려해보지도 않은채 무조건 아동혐오라고 줘패는 반대론자들 때문에 나오는거고 걸핏하면 인종차별 장애인혐오까지 끌어와서 무조건 없애라고 하는게 문제잖아

그러니까 뚱뚱한 사람을 손님으로 받아서, 전라도 사람을 손님으로 받아서, 학력 낮은 사람을 손님으로 받아서 생긴 피해가 뭐가 있었는데?

[햄참치]

1. 가게 안을 뛰어다니는 아이는 있어도 술에 취해서 난동을 부리거나 자기집처럼 드러눕고 안비키거나 토하거나 커피나 아이스크림을 직원얼굴을 겨냥해 내던지거나 침뱉는 아이는 없지 성인이라 힘도 쎄서 제지도 불가하고 술에 취했다하면 처벌도 거의 안받음 성인들 진상력이 더 대단한걸

2. 성인 손님이 고가의 의자를 훼손한 후 몰랐다고 주장하며 회피하는 사례에 관한 기사가 있어 만약 그 손님이 의자때문에 다쳤다고 주장한다면 카페측에서 치료비를 배상할 의무가 있음 음식점에서 음식을 먹고 탈이 났다며 배상을 요구하기도 함 임플란트 보상을 요구하는 손님도 있었음 알바생 뺨 때려놓고 알바생이 허리띠잡았다고 진단서 내민 성인남자 진상도 있음 배상을 요구하거나 적반하장으로 나오는 사례가 아이 동반 손님에게만 해당되지 않아
우리가 수많은 진상중에 아이를 동반한 손님을 특별하게 기억하는거지
사회적 약자가 범죄를 저지르면 더 주목받고 프레이밍되는 현상은 낯설지 않지

그리고 기물파손만 이야기하는데 성인손님의 폭력, 스토킹, 성적인 괴롭힘은 배상도 처벌도 쉽지않음

[햄참치]

4번은 뭐가 답변이 됐다는지 잘 모르겠고 2016년 기사긴 하지만 갑질 가해자는 남성(10명중 9명)그중에도 중년남성이 제일 많았고 피해자는 여성이 제일 많았음 만약 통계가 반대였다면? 매일 어느 커뮤고 끌올되면서 여자들이 욕먹었겠지

남자가 가해자일때 사람들은 성별보다 손님은 왕이다라는 사회적 의식과 구조적인 문제에 집중하고 사회적약자가 가해자일때 사람들은 약자성에서 문제를 찾지

마지막문단은 다르게 생각해야지 아이부모는 아이부모라서 진상인 게 아니고 비만인 손님은 비만이라 진상인 게 아냐 하지만 뚱뚱한 사람이 더러우면 역시 뚱뚱하고 게을러서 더럽다라고 생각하는 사회적 편견이 있지 비만인과 더럽고 잘 씻지않음 게으름 냄새와 연관짓는 건 우리주변에서 흔히 접할 수 있어 자리많이 차지해서 불편하다 불쾌한걸 어떡하냐 비행기 타지마라 손님응대하지마라....등등의 이유로 차별적 시선을 합리화하기도 함 전라도 지역은 뭐 자기 경험담이 그렇다고 주장하지 차별에 가장 만능인건 경험담 "내주변은 그래" 일걸 차별하는 사람들은 모두 자기가 합리적 이유로 차별한다고 착각함

[햄참치]

진상갑질 맞아 심각해 하지만 결론은 갑질문화가 한국사회 전반에 퍼진 문제라는 거야 시민들의 의식이 바뀌면 진상들도 사라지겠지 조금 딴소리를 하자면 한국사회의 상하관계를 중요시하는 문화와 경쟁을 지나치게 강조하는 문화가 결합해 갑질이 심해졌다고 생각함 돈이 곧 서열이고 내가 더 힘이 있는 위치라면, 경쟁에서 이긴 사람이라면 얼마든지 상대를 찍어눌러도 된다고 생각함 인문학적 가치를 중요하게 여기지 않으니 그 사람이 받는 월급으로 사람을 평가하지 그러니 교사를 교사가 하는 일의 가치가 아닌 월급으로 평가하고 무시하는 거고...돈 많은 지역인 강남 서초도 교사들 기피지역이라지 웃긴건 그전까지 사람들이 부자지역은 교양있고 가난한 지역은 진상이 많다고 주장했다는 거야 과연 진상을 바라보는 대중들의 시선에도 돈-사회적 권력-상하관계에 기반한 편견이 없다고 할 수 있을까

[목표골격근량30kg]

1. 성인이 작정하고 진상을 부리면 피해가 크지만 어쨌든 형사처벌 할수있음. 취객이 무슨 처벌을 안받아? 술취한걸로 감형받은 사례많으니 착각하는거같은데 취객이 점원 얼굴에 침뱉고 물건던지면 모욕죄 폭행죄로 처벌받음. 근데 금쪽이st 성격파탄 어린이가 알바생얼굴에 침뱉고 때리면? 촉법소년요

2. 성인손님이 고가의자 훼손하고 나몰라라한들 의자 주인이 민사로 끝까지 가면 당연히 보상받지
의자에 앉았다 다쳐서 배상을 요구한다? 손님용 테이블에 의자가 있다면 가게책임맞지. 가게 음식을 먹었는데 탈났다? 보건소에 신고해서 가게가 상한음식 제공한게 맞으면 당연히 치료비줘야되는거 아냐?; 적반하장 배상요구하는 진상들많지만 거진 찔러보기 식이라 지들 불리할게 뻔하면 민사까진 잘안가 근데 어린이 사고는 어린이가 입장하는 그 순간부터 가게에도 케어할 의무가 생김. 근데 애들은 호기심많고 행동예측이 힘들어서 안그래도 바쁜 직원들이 어떻게 케어함? 운 좀 나쁘면 배상책임도 생기고 아주나쁘면 전과자도 되는거지;
https://www.dmitory.com/issue/105605548

[목표골격근량30kg]

3. 폭력 스토킹 성희롱 처벌힘든게 왜 노키즈존 반대사유로 엮이는건지.. 진상빈도 제일 많다는 그 중년개저씨들 애초에 노키즈존 많이 하는 카페 안가;;호프집이든 국밥집이든 중년진상아저씨 볼수있는 업종들은 애초 그 나이대 아저씨들이 주고객층이라 위험 감수하고 그냥 받는거고 노키즈존 많이하는 카페는? 예쁘고 감각적인거 좋아하는 203040 청중년층임 애초에 어린이 타겟아님. 이런곳은 또 대가족단위로 안오고 부부 혹은 엄마만 +아이가 와서 케어도 제대로 못하는 경우 허다함. 받아서 좋을 일 없이 위험감수만 하게되는 경우가 허다한데 굳이?

4. 아니 뚱뚱한 손님이 자신의 체형 때문에 가게에 피해를 입힌 일이있어? 냄새? 체형을 떠나 냄새 심한건 민폐맞음 향에 민감할 장소면 입장 금지가 맞고. 초고도비만 승객은 비행기에서 좌석 두칸 차지하니까 2인승 요금 내라는것도 진짜 좌석 두개를 이어서 써야하는 경우도? 차별인가. 이것말곤 글쎄?

근데 어린이 동반 손님? 사례 너무 많음 저 위에 내가 올린 움짤처럼 호기심에 집안가전 때려부수는게 그나이대 자연스런 행동이라더만 저나이대의 아이를 데려가놓고 방임하는 부모 너무 많음

[목표골격근량30kg]

술집같은곳 중장년한남 진상들 처벌이 쉽지않으면 그쪽대로 신고과정 경비보안을 강화해야지. 거기서 중년진상 받아들이니 여기도 아동동반손님 진상 받아야한다는건 이해못하겠어 뭐 노키즈존 표시 안해놔서 테이크아웃 하게 만드는곳은 진상손님 욕할 자격도 없는 쓰레기맞고..

5년동안 아동학대로 고소당한 교사가 1252명 이중 과반수이상은 경찰선에서 사건종결 내지 불기소처분. 검찰선에서 무혐의 혹은 재판에서 무죄받는 경우까지 다 합치면 억울한 사례가 압도적으로 많겠지
https://n.news.naver.com/article/001/0014084758?sid=102

아동학대로 고소남발한 진상 학부모들이 과연 선생님들만 괴롭혔을까 법의 허점도 잘알고 민원으로 사람 괴롭힐줄 아는 배운 진상들이 그간 자영업이고 의료계고 여기저기 초토화 시키고 다녔겠지 내가 일하고 겪어본 업장도 그중 하나였을테고. (덧붙여서 그 가게가 강남3구에 있었기때문에 부자들이 진상없단 소리는 애초에 나도 공감못했어)

아무튼 업장에서 아이가 제멋대로 굴다 다쳐도 업장이 책임지게 되어있는 법이나 아이 방임하는 부모손님을 어찌할수없는게 현실인 이상 계속 노키즈존 찬성할수밖에없어

[햄참치]

1. 응 취객 그냥 풀려난 사례 있음 소동취급
가해자가 햄버거 던져서 피해자 찰과상입었는데 피해자가 처벌원하지 않아서 처벌 안받기도 함 알바생신분에 자영업자 신분에 손님 고소하기는 쉬운줄 알아? 우리나라 법에 대한 신뢰도가 이럴때만 높아지는 게 놀랍네

그리고 미성년자 손해배상책임 없으면 부모가 책임짐 치료비도 마찬가지

2. 글을 제대로 읽어야지 손님이 파손시켜놓고 다쳤다고 주장하고 치료비내놓으라고 주장한다면 어떻게 해야하는가? 에 대한 답변이었음
정말 못알아듣는 건지 성인은 진상이 없으며 언제나 공정한 요구를 한다는 믿음이 과한건지 모르겠어 진짜 상한 음식을 제공한 게 아니고 손님이 우기는 사례임 음식을 사두고 일주일간 방치한다음에 먹었다면 그게 자영업자 책임일까? 불합리한 이유로, 본인의 과실로 피해를 봐놓고 배상요구하는 진상들은 성인에게도 있음
운이 나쁘면 누구나 배상책임도 생기고 전과자가 될 수 있는거지
여시에 내 예시를 이해하지 못하는 게 바로 여시가 편향된 예시만 접했음을 보여주는 증거야 나는 당연히 이해할거라 생각했어 난 이런 진상기사를 매년 접했으니까

배상진상에 대해 할말이 없어지니 케어의무로 넘어가네

[목표골격근량30kg]

누가 누구보고 못알아듣는대;;; 누가 성인 진상없고 우리나라 법 믿을만하대? 취객 풀려난 사례는 그냥 그 사람들이 넘어간거고 나는 내가 손님 고소해서 벌금형받게했어ㅋㅋ 진상손님이 일주일동안 음식을 방치해뒀다 먹어서 탈난걸로 결론 난거면 당연히 손님 과실이니까 가게책임이 아닌게 되겠지 아 진짜 오만걸 다끌어와;; 케어책임 나오는게 왜? 아이를 데려오면 당연히 부모가 1차적으로 케어하는게 맞는데 제대로 안하고 방임하는게 문제잖아 케어키즈존도 아동혐오라고 하겟네

[햄참치]

업장에서는 아동뿐만 아니라 장애인 노인등 다양한 사람이 쾌적하고 안전하게 이용할 수 있도록 신경쓰고 케어할 의무가 있지 장애인은 여전히 못가는 가게가 많고 노인은 키오스크의 벽에 막혀서 노인의 신체능력으로는 힘들어서 등등의 사유로 가게를 이용하지 못해 어쩌면 아동보다 더 힘든 노인들도 있지 아동이 이용하기에 안전한 곳은 노인이나 장애인도 이용하기에 안전한 곳이겠지 케어나 배려의무까지 걸고 넘어가는 건 너무 나간 것 같네
정말 업장에서 안전조치가 부족해서 발생한 사고들도 있음

4. 오 중년한남 진상은 노중년한남존할 생각안하고 법을 강화해야한다고 하네? 그래 법을 강화해야지 그리고 시민의식을 바꿔야지 법이 있어도 나중에 보복할까봐 손님이니까 알바생신분이니까 직원이니까 하면서 참는 경우도 많음

2016년 조사결과 갑질 가해자 10명중 9명 대다수가 중년남자라고 해도 여시는 진상학부모들이 여기저기 다 괴롭혔을 거라고 추측하네 아동데리고 진상짓할 나이면 중년까지는 아닐텐데? 어쨌거나 그럼 아동이 문제가 아니지 그 사람이 문제인거지
문제가 있는 사람이 아이를 데리고도 진싱짓하고 자기 몸이 아파서 병원가도 진상짓하고 회사가서도 진상짓하는 거야

[햄참치]

여시 입으로 문제있는 사람이 여러분야에 진상짓한다고 말해놓고 노키즈존만이 필요하다고 말하는 모순이 이상하지 않아? 우리한테 필요한 건 내가 말했던대로 피해자를 보호할 법과 의식개선이지

그리고 교사는 아동을 상대로하는 직업이니 당연히 진상이 100%자녀가 있는 부모겠지?

공무원 자살도 심각한 거 알지? 작년에도 직장내 스트레스등으로 100여명이 자살함(산재기준)다 갑질과 연관된 죽음은 아니지만 갑질은 이미 사회적 문제야 여시는 애써 노키즈존에만 한정짓고 특별히 아이동반 가족만이 문제라고 믿으려 하는 것같지만

https://n.news.naver.com/article/079/0003665590?sid=102

[햄참치]

손님과실이니까 가게책임이 아닌게 되겠지ㅋㅋㅋ뭔소리지?
이건 마치 아동학대 아니니까 교사책임 아닌게 되겠지ㅋㅋㅋ같은 소리인데? 법적책임이 없다고 판결나더라도 그 과정에서 겪는 자영업자의 스트레스와 영업방해는 생각 안하는지? 그리고 100% 자영업자 책임없다는 판결 난다고 확신할 수 있어? 의자사례에서 손님이 우기면 자영업자는 물어줄 수도 있다는데? 왜 이럴때만 판결에 대한 신뢰도가 높아져? 여시는 아이동반 진상만이 특별하다고 무리하게 주장하려니까 그런 모순적인 말을 하게 되는 거야

취객 풀려난 사례는 경찰이 풀어준거임 햄버거랑 다른 사례임

[목표골격근량30kg]

나는 노키즈존만 필요하고 나머지 노ㅇㅇ존은 안된다고 한적없음~ 말 지어내지말고 중년진상에 대한 처벌을 할수있는 법도 필요하고 중장년한남한테 많이 데여서 노중년한남존 해도 충분히 이해하거든요 실제로 노시니어존도 그렇게 나왔고 나포함 노키즈존을 이해했던 여자들은 당연히 노시니어존카페도 충분히 이해하고 편들었는데~ 노시니어존 카페를 보고 노키즈존에 대한 업보빔 타령했던 인간들이 뜬금 사유를 알고나니 그래도 차별은 나쁘다고 끝까지 그 카페를 몰아세우던데🤔

[목표골격근량30kg]

그래 가게책임 없는걸로 결론나도 법적 분쟁 과정에서 소요되는 비용과 영업방해로 인한 스트레스가 상당하겠지 그런일이 유독 유아동을 상대로 하는곳에서 유독 빈번하게 일어나고 있는건 어떻게 설명하고 쉴드칠건데?

백날 노키즈존 타파 외치고다녀봐~ 요즘같은 분위기에 그게 씨알이 먹히나;; 하긴 안먹히니까 이미 한참 뒤로 밀려나서 나말고는 안볼 이 글에서만 열내고있는거겟지ㅠ ㅋㅋ

[햄참치]

여시의 반응이 정말로 그랬는걸 무의식적으로 갑질가해자의 다수가 중년남자라는 말에는 배제할 생각보다 법을 고칠 생각먼저 한거지

내가 말했잖아 사회적약자가 범죄를 저지르면 더 주목받고 문제적 집단으로 낙인찍힌다 주류가 범죄를 저지르면 개인의 문제가 되며 구조적인 문제에 집중한다고 그대로야

여시가 이해하고 말고는 상관없어 사회의 주류인 남성은 배제당하지 않음을 지금까지 노xx존이 증명해왔음

노시니어존 잘 말했네 가게사장님이 막고 싶었던 건 성희롱하는 갈배였잖아? 보복이 무서워서 노시니어존을 한 거야 사장님의 심정은 이해할만 하지
근데 이게 무엇을 의미하는 것 같아? '남자는 배제할 수 없지만 노인은 배제해도 됨'을 의미해 남자는 강자고 노인이라는 정체성은 강자가 아니니까 노키즈존 노시니어존 너무하다~소리는 나올 수 있어도 남자들처럼 칼들고 폭력쓰면서 쫓아오지 않거든 폭력뿐이겠어? 페미가게다 메갈가게다 하면서 펨코일베디씨 박제하고 성희롱하고 위협가하고 신상털겠지 잘못찍히면 남유튜버들이 카메라들고 가서 입장거부당하는 모습 촬영하고 어그로 끌걸? 길게 말하지 않아도 아니까 노시니어존 한거야
여시는 기울어진 운동장에서 '잣대가 공정하다'고 외치고 있는 거지

[햄참치]

노시니어존 사장님의 선택을 보면 어떤 생각을 해야맞을까? 약자들만 피해보는구나 피해보지않도록 한국사회의 의식을 개선하고 피해자를 보호할 법을 만들어야겠다라고 해야겠지 여시처럼 특별히 사회적약자가 낙인찍힐만해서 다른진상보다 특별해서 라고 말할게 아니라말이야
열내는 건 여시같은데? 왜 그렇게 꼬아 생각해? 스스로 모순적인 말을 내뱉고 결국엔 반박은 하나도 못하고 있잖아 그래 아무도 안볼 글이니 글삭은 안해줬으면 좋겠어 댓글 열심히 단거 아까워서...대화할 의지가 없는 것 같으니 오늘은 정말 여기까지할게

[목표골격근량30kg]

내 반응이 어쩌고는 뭔말인지 배상책임 및 형사처벌에 대한 이야기로 이어가니까 중장년남자 진상 처벌강화를 해야한다는 얘길 먼저 꺼낸거고 할수만 있다면 노개저씨존 해도 좋겠지 근데 여시말대로 남자를 배제하면 페미로 낙인찍히고 펨베충 이대남들한테 테러를 당하니까 결국 노시니어존을 하시게된거잖아 그게 왜?

[햄참치]

만약 잣대가 똑같았다면 노중년존이 시작됐겠지 2016년전부터 지금까지 없었던 이유가 뭐겠어? 여시가 하면 좋겠다~라고 말하는 건 아무의미없어 실제로는 없으니까
그리고 그건 다 설명했는데? 남자를 배제하면 위험하지만 노시니어존은 해도된디고 너무나 당연하게 생각하는 지점 노인, 아이라는 정체성은 약자기 때문에 배제해도 되는거지 수많은 진상중에 막을 수 있는 대상이라서

[목표골격근량30kg]

한국사회의 의식을 개선하고 약자와 피해자를 보호할수있는 장치를 마련해서 노ㅇㅇ존 자체가 없어지는게 가장 이상적이지만 현실적으로 그렇게 안되고있는 상황이니까 일부 자영업자들이 노ㅇㅇ존을 내걸고 있는거라고~~계속 말을 하는데도 못알아먹고 ㅠ

[햄참치]

다시 원점으로 돌아왔네 처음부터 말했음 불가피하게 약자를 차별하는 거다? 그럼 인정은 해야지
노인배제가 쉬우니까 아이배제가 쉬우니까 한다
인정하면 될걸 별말을 다 붙이잖아? 아이의 의사는 무시하고 조롱하고 낙인찍고 그러지말라고 차별적 의식이 따라붙으니 차별이고 혐오라는 거야

안타깝게 아이들을 배제한다 그럼 애새끼니 패야하니 너네부모한테가서 따지라느니 막말하지말고 누구도 피해보지않게 사회 구조적인 문제를 비판하고 의식이 바뀌어야한다고 이야기하면 되잖아 여시기 중년남진상 이야기했을때 제일먼저 구조적 문제를 떠올렸던 것처럼

남자가 잘못했을땐 잘만하던 사회비판을 약자나 소외된 집단 구성원이 잘못하면 갑자기 못하게 되더라고

누가봐도 혐오하는 여론인데 혐오가 아니라고 거짓말은 못하겠다

[목표골격근량30kg]

근데 진상개저씨 그냥 받아들이고 장사하는 영업장은 어쨌든 주 소비층이 그 나이대 아저씨들이라 그냥 감수하고 받아들이는거고 노키즈존은 딱히 어린이, 아이동반손님이 주타겟이 아니어서 다른 손님한테 피해줌+어린이 사고로 인한 배상책임 등에 대한 위험을 굳이 무릅쓸필요없다는데 여기에 대한 답변은 또 안하네... 그러면서 무슨 나보고 반박을 하나도 못하니 어쩌니ㅠㅠ

가격대높은 호텔 파인다이닝 같은곳은 애초에 한참전부터 13세 미만 입장 불가방침을 두는데도 이런곳이 노키즈존 이슈로 두들겨맞은건 본적이 없고 늘 가격대 적당한 브런치 식당이나 인스타 감성 카페같은곳이 가암히 노키즈존을 한다고 개쳐맞더라ㅠ 이렇게 소규모 자영업자만 족치는게 넘 저열하지않나 결국 아이를 맡길곳없는 부모들이 자기도 가고싶어하는 곳을 가서 어느정도 육아의 짐을 떠맡긴다는거 아니겠어 ㅠ 계속 약자약자 하는데 아이 방임하는 부모를 맞이하게되는 자영업자와 알바생도 약자예요;;

[햄참치]

이미 대답했는걸? 여시가 안 읽는거지 여시야말로 배상책임에 대해서 답을 못하던데? 똑같은 답변으로 대체할게

불가피하게 약자를 차별하는 거다? 그럼 인정은 해야지
노인배제가 쉬우니까 아이배제가 쉬우니까 한다
인정하면 될걸 별말을 다 붙이잖아? 아이의 의사는 무시하고 조롱하고 낙인찍고 그러지말라고 차별적 의식이 따라붙으니 차별이고 혐오라는 거야

안타깝게 아이들을 배제한다 그럼 애새끼니 패야하니 너네부모한테가서 따지라느니 막말하지말고 누구도 피해보지않게 사회 구조적인 문제를 비판하고 의식이 바뀌어야한다고 이야기하면 되잖아 여시기 중년남진상 이야기했을때 제일먼저 구조적 문제를 떠올렸던 것처럼

남자가 잘못했을땐 잘만하던 사회비판을 약자나 소외된 집단 구성원이 잘못하면 갑자기 못하게 되더라고

누가봐도 혐오하는 여론인데 혐오가 아니라고 거짓말은 못하겠다

[햄참치]

주소비층이 그 나이대 아저씨라고? 진상개저씨 그냥 받아들이고 장사하는 영업장은 모든 영업장이야 주소비층이 그 나이대 아저씨가 아니라도 말이야 스스로 무슨 소리하는지 알긴 아는 거야?

[햄참치]

그리고 파인다이닝은 왜 나오는지 모르겠네 여시말대로라면 주소비층이 아닌가보지? 아이가 혼자 호텔 파인다이닝 가는게 흔하지 않지 가격대 적당한 카페는 다수가 이용하고 초딩들도 갈수있음 여시는 어디서 들은거보고 이야기하는 것 같은데 따져보면 그닥 연관있는 것도 없음

[목표골격근량30kg]

계속 도돌이표네 배상책임에 대한 확실한 답변을 왜 내가 납득을 시켜야하는지 그러니까 어른진상으로 손해보는 일도 있으니까 어린이 동반 손님으로 인해 자주 피해봤던 업장들이 노키즈존 하지말고 계속 같이 감수해야돼?

[햄참치]

이제 인정하긴하네 그래 노키즈존을 하는 건 어른진상이 특히 중년남진상이 그만큼 피해를 안줘서가 아니라 노키즈존이 상대적으로 쉬운 방법이라서야 노시니어존처럼...내가 자영업자들에게 강제할 힘이 있겠어? 선택에 차별이 있음을 인정이라도 하자고 처음부터 말했음
차별을 인정하는 사람은 구조적인 문제를 보고 해결하려하고 혐오하는 사람은 차별해도 되는 이유를 찾으려고 하겠지

[목표골격근량30kg]

그 업종들이 다 중장년 남성이 주소비층까진 아니어도 구매력은 있고 그 성별 그 연령대에서 매출도 잘 나오니까 소비자로 받아들이겠지 근데 노키즈존 하는 업장들은 아니라니까?

호텔 파인다이닝은 어린애들은 말할것도없고 대부분 평범한 부부들도 잘 가기 쉽지않지 애를 데려가고싶은곳은 더더욱 아니고 근데 가격적당한 감성카페는 쉽게 갈수있고 가고싶어하잖아. 가서 아이나 잘 케어하면 모르겠는데 안그러는 겨우가 많잖아? (왜 내가 어디서 글을 보고 앵무새처럼 따라한다고 생각할까 본인이 그래서 나도 그런다고 생각하는거야?)

[목표골격근량30kg]

그래 세상에 진상 부모와 이상한 아이만 있는것도 아니고 정상적인 부모와 착한 아이도 있는데 진상을 못골라내고 싸잡아서 같이 입장금지 당하는 시점에서 차별과 혐오론에서 자유롭진못하겟지 나도 처음부터 이렇게 대답했어야했는데 뭐 이글을 퍼온 시점에서부터 노키즈존은 100% 아동혐오가 아니야! 라고 말한꼴이 되려나 근데 그래도 노키즈존을 인종차별 장애인차별이랑 같은걸로 간주하는데에는 여전히 동의못함 어린이는 시간이 지나면서 자동으로 어린이라는 상태를 벗어나지만 인종이나 장애는 평생 가져가는거니까 그리고 실제로도 내가 피해를 겪기도 했으니까

[햄참치]

그래? 가격 고만고만한 카페에서 중년남성의 소비력과 아이부모의 소비력이 얼마나 차이가 날까? 회사근처라면 모를까 카페야말로 중년남성 출입금지시켜도 손해가 크지않을걸 유의미한 이야기는 아니야
단순하게 중년남성이 그 많은 진상짓에도 배제안당하는 건, 음식점이나 카페에서 눈총받지 않는 건 그가 남자고 사회의 주류이기 때문이야

아무튼 차별과 혐오가 있다는 걸 인정한다면 됐어 자영업자의 피해를 진실로 걱정하는 사람이 얼마나 될까? 진실로 걱정하는 사람은 근본적인 대책을 구하겠지 성인남성이 진상부려도 을이라 고소도 못하는데
피해볼 자영업자가 없는 공원에서도 영화관에서도 노키즈존하자는 이야기가 나오는 판에 비행기에서 진상부린건 성인남자인데 주작질로 욕은 아이가 먹는 사건도 있는 판에 혐오가 없다고 말하는 건 거짓말이야 혐오가 없고 불가피했을뿐이라면 사람들의 태도는 지금과 달랐겠지 출근해야하니까 진짜 자야겠다 앵무새라고 한건 미안해 고생했어

[닉넴울뭘로하쥬]

햄참치햄 댓 구구절절 공감합니다