안문, 문안 지지자분들의 토론내용 전문 10월4일 11시부터 5일 12시30분까지

[가람79]

아래의 내용을 바탕으로 토론이 진행되었습니다.

------------------------------아          래----------------------------------

오늘 토론은 문안 안문의 지지자들의 이야기를 듣는 시간입니다.

토론은 총 4가지의 주제로 이루어집니다.

1. 내가 지지하는 사람이 왜 대안이 되어야 하는가?

2. 안철수는 야권으로 보는것이 맞는가?

3. 문재인과 민주당은 갈길을 제대로 가고 있는가?

4. 미권스내에서 안의원 지지자가 문의원 지지자에게
   문의원 지지자가 안의원 지지자들에게 바라는점

이상 4가지의 주제로 토론을 진행하겠으면

토론은 한쪽에서 이야기를 하면 다른 한쪽에서 반론을 하고 재반론을 할수 있는

시간으로 진행되며 상대방이 반론할때 일체 발언하실수 없습니다.

한가지 주제를 가지고 최대 20분 이상 넘지 않도록 하겠으며

사회자의 권한에 따라서 더이상 진전이 없을시에는

바로 다음 주제로 넘어가겠습니다.

토론을 할수 있는 권한자는

안의원 지지자 쥐닭시러, 일타쓰리피, 안티조선, 우주권력님이며

문의원 지지자는 오시도리, 언제나 영화처럼님, 알리바바와 일곱난장이입니다.

그외에 분들에 대한 발언권은 철저하게 금지합니다.

권한없는분이 발언시 바로 강퇴조치 하도록 하겠습니다.

보는 사람들의 편리성을 위하여

각 닉네임 앞에 안의원 지지자는 안-쥐닭시러 안-일타쓰리피, 안-안티조선

문의원 지지자는 문-오시도리 문-언제나영화처럼 문-알리바바와 일곱난장이로

각각 변경해주시기 바랍니다.

진행자-가람79입니다.

토론시 주의 사항

1. 상호존중을 기본으로 토론을 합니다.
2. 욕설금지(욕설시 방장 권한으로 반론권을 제안합니다.)
3. 상대방 지지자들에 대한 비방과 비난을 금지합니다.
4. 대화 용어는 모두 존칭어를 사용해주세요

챗방의 모든 내용은 복사해서 자게에 올리는것으로 하겠습니다.

토론의 승패는 따지지 않으며 논리로 상대방의 논리를 이겨주시기 바랍니다.

모든 결정은 자게를 읽는 회원들이 할것이며

오늘 이루어진 토론에 대한 불만점등을 야기해서 분란을 유도시

운영진과 협의해서 그에 따른 불이익이 갈수 있도록 하겠습니다.

토론 내용 전문

진행자-가람79

그럼 1번 주제

진행자-가람79

내가 지지하는 사람이 왜 대안이 되어야 하는가?

Cowboy님이 10.04 23:09에 퇴장하셨습니다

진행자-가람79

우선 안의원측부터 답변하시겠습니다.

진행자-가람79

안 문 안 문 이런식으로 발언권 드리겟씁니다.

망국의 한님이 10.04 23:09에 입장하셨습니다

진행자-가람79

안측 말씀하시죠

안 - 일타쓰리피

아무도 안하니...저부터

진행자-가람79

네 일타님

Cowboy님이 10.04 23:10에 입장하셨습니다

안 - 일타쓰리피

정치는 이념을위해 존재하는것이 아니다...사회문제들을 의식하고 해결하는 것이다

안 - 일타쓰리피

안의원 발언이네요

Cowboy님이 10.04 23:10에 퇴장하셨습니다

안 - 일타쓰리피

절대적으로 공감합니다

헐크호갠님이 10.04 23:11에 퇴장하셨습니다

안 - 일타쓰리피

민주당이 ㅣ금 대안이 아닌건 모두 아시죠?

안 - 일타쓰리피

전...상식파이고 싶읍니다!!

땔나무님이 10.04 23:11에 입장하셨습니다

안 - 일타쓰리피

끝~

진행자-가람79

네 이에 대해 문측 반론 해줏헤요

진행자-가람79

정치는 이념아닌 사회문제의 해결이다 그래서 안의원이 대안이다라는 안측 의견입니다.

문-오시도리

말은 청산유수인데 실현할 의지가 있는지 궁금합니다

문-언제나영화처럼

손

망국의 한님 → 문- 망국의 한님으로 대화명 변경되었습니다.

진행자-가람79

말씀하세요 지금은 문측 반론입니다.

안 - 일타쓰리피

문님의 행보를 지켜보듯이...안의원의 행보를 지켜보는것도 우리들의 일이죠~~ㅎ

문-오시도리

정치는 구호가 아니라 실천의지입니다.

순수~님이 10.04 23:13에 입장하셨습니다

진행자-가람79

그럼 문측에서는 왜 문의원이 대안이 되어야 합니까??

창문아래님이 10.04 23:13에 퇴장하셨습니다

문-오시도리

실천의지가 있으신분이라면 기성의 정치인들을 비난만하진 않을겁니다

문-언제나영화처럼

사회문제라고 말씀 하셨는데 안철수 의원이 얼마나 사회에 깊은곳에 관여를 해 왔습니까 묻고 싶네요...사회속에서 약자속에서 인권변호사로 활동하신 문재인님 만큼 사회를 아시나요?

땔나무님이 10.04 23:13에 퇴장하셨습니다

문-언제나영화처럼

먼저 부족하지만 문재인님을 존경하고 지지하기에 문빠의 입장에서 논객이 되고자 했습니다...

나름은 제 자신이 가지고 있는 소신을 말하고자 하니 부족함이 많더라도 느그러이 이해를 해 주셨으면 합니다...

저는 이제까지 많은 현 정치인을 봐왔지만 문재인님 만큼 합리적인 분 정의로운 분 인간이 먼저인 세상을 만들어 주실분을 보지 못했습니다.

특히나 지금 대선주자로 언급이 되는 안철수의원과의 차이점은 문재인님은 평생을 인권변호사로 인권을 위해 투쟁하신분입니다...

안철수의원이 편안하게 공부를 할때 문재인님은 국민들을 위해 길거리에서 투쟁을

창문아래님이 10.04 23:14에 입장하셨습니다

안 - 일타쓰리피

음...일단 지금까지 지켜봐온 바로는 다른 누구보다 긍정적으로 보입니다!!

문-언제나영화처럼

고생을 해 본 사람이 국민의 밑 바닥까지 가 본 사람이 대통령이 되어야 한다고 생각합니다...

지난 대선에서 보셨듯이 독재자의 딸과 인권 변호사가 대선에 붙었다는 외신들을 보셨을것입니다...

객관적으로 대한민국을 바라보는 외신들이 인정을 한 사람이 바로 문재인님이란 뜻이겠죠...

그래서 저는 문재인님이 다음 대통령이 되어야만 국민을 위한 정치,사람을 위한 정치를 하실분이라 생각합니다...

문-오시도리

안의원은 구호는 화려하지만 문의원은 최대한 소박합니다.

문-오시도리

사람이 먼저다!!!!!

진행자-가람79

이에 대한 안측 반론 부탁드립니다.

안 - 일타쓰리피

힝...문님 좋아라 합니다...문님을 대상으로 한 얘기는 아닙니다

안-쥐닭시러

편안하게 공부를 했고 문재인님은 인권변호사였으니....그 부분에 대해 공감합니다.하지만 정치는 그게 다가 아니지 않습니까?

안-쥐닭시러

전 원론적인 이야기만 할께요

안 - 일타쓰리피

민생을 얘기한다고 욕먹고 있지만...시제 ㅂㄱㅎ의 지지율하락원인은 돈!!이였읍닏

안-쥐닭시러

안의원을 지지하는 이유...

안-쥐닭시러

민주당 내에서 문의원님이 과연 대권까지 제대로 가실수 있을지 의문이구요

안-쥐닭시러

그것이 민주당의 한계에서 비롯된다고 생각해요

안-안티조선

진보와 보수로 구분되고 영남과 호남으로 나눠진 정치환경에선 진보가 아무리 좋은 주장을 해도 보수에서 반대하고 호남이 주장하면 영남이 반대하는 정치문화 이성적으로 해결하기 어렵다고 봅니다 중도인사가 야권협력하게 정권을 잡고 상식이 통하는 해결책과 문화가 먼저 정립되어야 한다는 생각입니다 지금 정치는 아무리 좋은말을 해도 각진영으로 나눠지고 지역으로 나눠져서 무조건 비토하는 문화이고 이걸 해결하는건 상식이 통하는 사회가 되어야 하고 그 상식이 통하는 사회는 야권이 집권해야되고 그러기 위해서는 중도에서도 지지받는 안의원도 가능하다는 입장

문-오시도리

안의원지지기반이 문의원지지기반과 겹치면서 안의원이 더많은 중도를

안-쥐닭시러

친노 비노...................이런 민주당의 틀을 벗어나게 할수 있는 여건을 안철수가 만들고 있다고 생각합니다.결국엔 이 틀 안에서 하나가 될수 있지 않을까...그래야만

문-오시도리

가지고 있다고 생각하는건 환상입니다

안-쥐닭시러

새누리나 박근혜를 이길수 있다고 봐요.지금의 민주당으로선 안됩니다

문-언제나영화처럼

일타님 문님을 좋아라 해도 오늘만큼은 철저히 안빠 입장에서 토론에 임해 주셨으면 합니다...그리고 글을 분리해서 적기보다는 한번에 적어 올려주셨으면 하고요...일타님 사람은 그 환경을 격어봐야 그 환경을 백분 이해합니다...오죽하면 사람은 환경적 동물이라 했겠어요...문재인님은 서민의 입장에서 활동하신 분입니다...안티님 안철수가 집권을 하겠다는것은 조직의 힘으로 정치를 하는 우리나라 현실에 맞지 않다 생각 합니다...결국 자신 하나로 이 정치를 바꾸기는 힘이 든다는것을 안티님도 아실듯한데요

안 - 일타쓰리피

네...

문-오시도리

그 이유는...지금 안의원지지자들이 그렇게 꿈꾸는거지 실제로 중도는 문이나

문-오시도리

안이나 같다고 생각합니다

깍둑기님이 10.04 23:18에 입장하셨습니다

진행자-가람79

1번 토론은 20분까지 하도록 하겠습니다.

진행자-가람79

계속 이야기하시죠

안 - 일타쓰리피

안지지자들은 ㅈ\\반새누리성향입니다...이건 확실하다고 봅니다

진행자-가람79

잠시만요 정말 죄송합니다.

진행자-가람79

오시도리님 보라색으로 변경해주세요

문-오시도리

넹

진행자-가람79

안티조선님 검정색으로 변경해주세요

안-안티조선

영화님 안철수가 조직의 힘으로 집권한다고 하시는 근거는 뭔가요?

문-언제나영화처럼

민주당도 대안이 될수는 없다는 현실에 대해서는 공감을 하고 안타깝게 생각하지만 4년이라는 기간이 남았고 언젠가는 문재인님이 적극적으로 앞으로 나와 민주당을 개혁한다면 민주당으로 안된다고 생각하지는 않습니다

문-언제나영화처럼

조직의 힘이 없다는 뜻으로 적은 글입니다...안티님

안-안티조선

네

진행자-가람79

일타쓰리피님 녹색으로 변경해주세요

안-안티조선

조직의 힘이 중요한건 대선에서 익히 알지만 지금은 조직의 힘을 논할 단계는 아니라고 봅니다

안-안티조선

우선 단일화를 전제로 이야기 하는거구요

문-언제나영화처럼

조직을 먼저 키워야죠...그래야만 지난 시절의 전철을 밣지 않을것입니다...

문-오시도리

언제까지 단일화만 바래야하나요?

안-안티조선

단일화 없이 이길수 있는 대안은 우리가 아니라 정치권에서 만들어야죠

문-오시도리

단일화는 이제 더이상 대안이 될수없슴다

진행자-가람79

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진행자-가람79

이상 1번쨰 주제를 마치도록 하겠습니다.

진행자-가람79

각 지지자가 대안이 될수 밖에 없다는것은 다들 아시다싶이

진행자-가람79

각자의 입장차를 확인하는 시간이였씁니다.

진행자-가람79

그럼 본격적으로 가장 민감한 시점에 대한 토론을 진행하도록 하겠씁니다.

진행자-가람79

우선 1번 주제하기전에 방청객의 공통 질문이 있씁니다.

진행자-가람79

안철수 의원이 신당을 만드는 것이 야권의 정권교체에 도움이 될가여. 제 의견은 민주당에 입당해 두 분이 민주당을 변화 시키고 두 분다 정치초년생인데 정치를 배우는게 좋다고 보여지는데 어떻게 생각하시나요

안 - 일타쓰리피

일단 양당체제의 정치를 싫어하는 중도세력이 안지지자들이라고 봅니다..ㅅ누리와 민주당을 적대적 공새완계로보는 국민들이 그만큼 많다는 반증이기도하구요...안철수 신당에대해 난관적이지도 않지만....신당이 생김으로해서 민주당은더욱 강한 야당이 될것이고 새누리를 견재하는데 도움이 된다고 생각합니다

진행자-가람79

이에 대한 답변 부탁드립니다.

안-안티조선

동감합니다

쐬주님이 10.04 23:24에 입장하셨습니다

되찾자 주권님이 10.04 23:24에 입장하셨습니다

진행자-가람79

문측 답변 주세요

안-안티조선

신당문제는 호남에서 경쟁을 부정적으로 보시는 부분이 있는데 호남에서도 좋은인물과 경쟁해야 한다는 입장입니다

문-오시도리

지금의 안의원은 신당을 못만들거라고 봅니다

진행자-가람79

방청객 질문은 저에게 귓말 보내주세요.

문-언제나영화처럼

저는 성공을 할까에는 반감을 가지고 있지만 만약 신당 창당에 성공을 한다면 찬성하는 입장입니다...4년 이라는 기간동안 서로 싸우고 강해져야 다음 정권을 재 탈환할 가능성은 커진다 생각합니다

안-안티조선

영화님 의견에 공감합니다

진행자-가람79

안측은 안티조선님 답변으로 대신해도 되겠습니까??

안-쥐닭시러

가람님 의견에 대한 제 생각을 말씀드려도 될까요??

진행자-가람79

네 말씀하세요

안 - 일타쓰리피

시기도 중요하지만...그만큼 겁을먹고있는 거대 두다에게 자극이 필요하다는 생각은 없으신지?

진행자-가람79

제 의견이 아닌 방청객의 질문입니다.

안-쥐닭시러

계파 하나만 더 늘어날 것이다

안-쥐닭시러

^^

진행자-가람79

그럼 양측 답변 다 되셨습니까?

문-오시도리

넹

문-언제나영화처럼

문재인님을 믿고 있기에 그분의 전투력 또한 믿습니다...안철수의원이 정정당당하게 붙는다면 문재인님의 승리를 믿습니다...

묵인된침묵님이 10.04 23:26에 입장하셨습니다

진행자-가람79

2번째 토론 주제 들어갑니다.

진행자-가람79

안철수는 야권으로 보는것이 맞는가??

진행자-가람79

문측 언제나 영화님처럼

문-언제나영화처럼

손

진행자-가람79

부터 답변 주세요

골렘님이 10.04 23:26에 입장하셨습니다

문-언제나영화처럼

많은 사람들이 그렇듯 저 또한 안철수가 정치에 뛰어 들었을때 아~ 참신한 사람이 나타났구나 하고 많은 기대를 했습니다...

정치판에 뛰어든 뒤 점점 실망을 안겨주는 안철수의원을 느끼게 되었습니다...

한사람의 정치인이 우리나라의 정치 풍토를 바꾼다는것은 불가능하다는 것입니다...

많은 가진 사람들이 기득권을 행사하는 우리나라에서 뜻이 맞는 몇명의 사람으로 우리나라 정치 전체를 바꾼다는것은 도져히...

그럼에도 안철수의원은 자신만의 세계속에 갖혀 있는듯한 느낌을 줍니다...한마디로 아집을 부리는듯한 느낌까지 줍니다...

진행자-가람79

오시도리님 준비해주세요

문-언제나영화처럼

야권인지 여권인지 확실히 정체성을 들어냈으면 하는것이죠...

그리고 야권이고 여권의 문제를 떠나 진보와 보수의 문제를 떠나 우리나라 민주주의를 흔드는 국정원 문제 같은곳은

양비론을 펴기 보다는 한곳의 잘못을 콕 집어 말을 하는 용기도 필요한데 그리 하지 못하다는것이죠...

이것은 자기 밥그릇만 챙기겠다는 속샘이 보이는 이라 생각합니다...

마지막으로 노무현대통령님을 보셨듯이 안철수가 대통령이 된다고 해도 주위에 조직과 힘이 없으면 개혁은 절대 성공 못한다 생각합니다

다시 같은 전철을 밣지 않을려면 안철수가 민주당으로 입당을 해서 민

문-언제나영화처럼

끝입니다

안-안티조선

만약 안철수가 야권이 아니라면 민주당과 문재인후보는 뭐가 되는겁니까?그런정도 판단력도 없다는 겁니까?

진행자-가람79

안 아직이빈다.

안 - 일타쓰리피

영화님 질문에는 젝 답변하고 싶은데요?ㅎ

문-언제나영화처럼

조선님 방장님이 정해주는

순서대로 진행 하시죠...

문-오시도리

저는 야권이라기 보다는 안정권이라 봅니다. 그이유는 도전이나 모험보다는 틈새시장만 노리는 뭐랄까 노련한 장삿군같은 느낌을 많이 받앗습니다

진행자-가람79

안측

문-언제나영화처럼

개혁하고 대선에 나서야 된다고 생각 합니다...

그러지 않은 안철수는 완전한 야권의 주자라고 보기 어렵다가 제 생각 입니다...

안-안티조선

손

문-언제나영화처럼

이 글이 빠졌네요...윗글에서 죄송합니다

진행자-가람79

안측 반론전에 안의원이 야권으로 보는게 맞는가 답변해주세오ㅛ

ㅇ

진행자-가람79

안티님

안-쥐닭시러

안철수가 야권정치인인가....이건 토론의 주제로 적합지 않은거 같아요.안철수는 엄연히 야권정치인이 맞기 때문에....그리고 지난 대선때 야권정치인으로서 문재인의원과 단일화를 했고 결과적으로 졌습니다.여기서 의문이 드는게 만약 이겼다면 어땠을까요??가정이지만.....그렇다면 부정선거나 국정원 선거개입...이 문제에 대해 적극적으로 지지의사를 표명하시는 미권스 회원분들이 안철수때문에 졌다 라는 말씀을 하는건 문제가 있다고 봅니다

땔나무님이 10.04 23:29에 입장하셨습니다

안-안티조선

민주당에 대한 비난은 인정하시면서 민주당과 함께 하지 않는다고 야권이 아니라고 보는건 무리라고 봅니다

문-오시도리

손

진행자-가람79

일타님

진행자-가람79

일타님 넘어가도 되겠습니까?

안 - 일타쓰리피

제가 생각하는 야권이란 집권당이 아니면 야권아닌가요? 요즘 안의원발언이나 민주당의원들 발언이아 별반 차이가 없는데도...굳이 숟가락이라 하면ㅅ 폄하하는건..인정한다는 반증 아닐까요?ㅎ

진행자-가람79

네 그럼 각 진영의 의견 들었습니다.

진행자-가람79

각 진영의 답변에 대한 반론 시간을 가지도록 하겠습니다.

문-언제나영화처럼

손

진행자-가람79

우선 안측 문측에 질문해주셍

문-오시도리

문의원을 비난하실거나 비판하실게 잇으면 맘껏하세요.근데 하시는분 잘 못봣습니다.왜냐면 안지지자중 대댜수는 민주당이 밉지 문재인이 미운건 아니니까요

진행자-가람79

질문해주세요.

진행자-가람79

오시도리님

문-언제나영화처럼

좀전에 안티조선님이 말씀 하셨죠...안철수는 중도다...그 말이 정답이라면 온전한 야권으로 보기에 힘이 든 부분이 아닌가요?

진행자-가람79

경고

안 - 일타쓰리피

오시님 동감!!

이일환님이 10.04 23:30에 퇴장하셨습니다

안-안티조선

손

문-오시도리

독타라 죄송

진행자-가람79

네..이해하겠씁니다.

진행자-가람79

안측 문측에 질문 및 반론해주세요

안 - 일타쓰리피

저도...오타가 많아서 죄송 ;;

안-안티조선

야권이 진보만 야권으로 인정한다는건 아니라고 봅니다 국민이 먼저입니다

안-쥐닭시러

오시도리님께 질문해도 될까요???

진행자-가람79

네

문-오시도리

넹

진행자-가람79

자유로운 토론 해주세요 40분간 진행합니다.

진행자-가람79

11시 40분까지.

안-쥐닭시러

만약에 이번 선거에서 문의원님이 이기셨다면 안철수를 지지하시겠습니까?

문-오시도리

그럼요

안 - 일타쓰리피

기존의 진보 - 보수 패러다임과 다르게 보는게 많다고 봅니다...

안-쥐닭시러

글쵸??

안-쥐닭시러

졌기때문에 지지를 안하시는거잖아요

문-언제나영화처럼

손

진행자-가람79

편하게 하세요

진행자-가람79

터치안합니다.

문-언제나영화처럼

안티님 제 질문에 답변 좀 해 주세요...아까 안철수는 중도라고 했습니다...지금 민주당은 진보정당이 아닌 보수정당쪽으로 갈려고 합니다...그럼 진영 논리를 떠난 중도의 길을 가는 안철수가 진정 야권이라고 보시나요?

안-안티조선

진보만이 야권이라고 하는건 새로운 학설입니다

문-오시도리

졌기 때문에 안하는게 아니구요 지고나서 보니 안의원의 단점이 보이더라구요

안-쥐닭시러

제말은 뭐냐면....이번 선거는 분명 부정선거이고 최소한 국정원의 선거개입 사건입니다.문의원님이 이긴건데 대통령을 도둑맞았지요.

안 - 일타쓰리피

고암!!

안-안티조선

보수주의자도 합리적이면 야권의 가치를 지지하면 자격이 있는거지요

안 - 일타쓰리피

공감!!

안-쥐닭시러

저도 공감

문-언제나영화처럼

제 글을 좀 보시고 답변 좀 부탁 드릴게요...지금 민주당은 보수쪽으로 가고 있습니다...민주당은 야권입니다

안-안티조선

중도로 가는 안철수는 안된다는 겁니까?

안 - 일타쓰리피

민주당은 스스로 중도정당이라고 합니다!!

안-쥐닭시러

보수와 진보를 나누는건 무의미하다고 봅니다

골렘

문재인이 대선기간때 본인이 당선될 경우 안철수신당 지원하겠다고 한걸로 압니다.

안-쥐닭시러

원래 민주당은 보수정당이잖아요

안-쥐닭시러

정당의 역사를 보시면 합리적인 보수가 맞구요

진행자-가람79

골렘님 한번더 말씀하시면 강제 퇴장하겠씁니다.

골렘님이 방장에 의해 경고를 받았습니다.

문-언제나영화처럼

진영 논리를 떠나서 말씀 드리죠..그럼...안철수가 현안으로 새대갈당을 공격하는게 우선으로 보이시나요? 아니면 자신의 세력을 만드는데 중안점을 둔 사람으로 보이시나요

안-안티조선

정치세력화를 한다는데 그정도 사안을 못봐주면 정치 하지 말라는 말이죠

안-쥐닭시러

자신의 정치적인 소신대로....때로는 전략적으로 가고 있다고 생각합니다.무조건 지지하는건 아니지만 지켜봐야 한다고 생각하구요.

문-오시도리

사안을 봐달랄거면 민주당에게 부탁하는건데 그건 부탁하는측의 자세가 아니죠

문-언제나영화처럼

지금 현안은 진영논리 여야를 떠나 정의대 비정의의 논리로 접근해야 하는데 안철수의원은 자신의 세 불리기에만 열심으로 보이는것은 왜 일까요

안 - 일타쓰리피

그러기여전히 현시국에는 관심이없고 세불리기와 민생만 챙긴다고하는 안의원이 야속하긴 합니다...하지만...지금 그것이 안의원의 스텐스가 아닌가하는 생각도 해봅니다!!

안-안티조선

정치력이 미숙할수도 있죠 분명 미숙한 부분도 있구요 하지만 아무것도 하지말고 현안에만 집중해라?이건 동의를 하지 못합니다

세헤라자데님이 10.04 23:36에 입장하셨습니다

문-언제나영화처럼

국정원문제만 해도 우리나라 민주주의 근간을 흔드는 중요한 문제입니다...사회를 외치는 정치인이 국정원 문제보다 자신의 세 불리기에만 집중하는듯한 느낌은 자신의 한 말에 위배 된다 생각합니다...

문-오시도리

아니 세불리기를 할거면 세불리기를 하고 현안에 집중할려면 현안에 집중해야할걸 이것저것 다 탐을 내니 문제라는거죠

안-쥐닭시러

정당을 만드려면 좋은 사람으로 채워넣어야죠.당연히 민주당쪽에선 긴장할수밖에 없을겁니다.민주당만을 지지하는 지지자라면 당연히 기분나쁠수 있겠지만 반새누리 반박근혜인 야권지지자들에게는 지켜봐야 할 행동 아닐까요??

안-안티조선

정치가 한쪽면만 가지고 어떻게 합니까

안 - 일타쓰리피

영화님...국정원건에 대해 안의원도 나ㅡㅁ 소시발언을 여러번 했읍니다...그강도가 우리가 원하는만큼 강하지 않았기에 욕은 먹었지만요!!!

안-안티조선

능력되는대로 각종 현안에 대처하고 세불리기도 하는거죠

문-언제나영화처럼

그 강도가 우리가 원하는 만큼이 아닌 안철수가 세 불리기 위해 발언하는 만큼으로 보였다는 것이죠...제 눈에는

데이브 머스테인님이 10.04 23:38에 입장하셨습니다

안-쥐닭시러

그정도 발언을 한 야권정치인도 별로 없었죠.국정감사때 말입니다.

안 - 일타쓰리피

오시님...그것이 안의원이 지금 처한 상화입니다...

안 - 일타쓰리피

욕먹는 이유이기도 하구요~ㅎ

세헤라자데님이 10.04 23:39에 퇴장하셨습니다

안-안티조선

국정원이 중요하다고 전체 야권이 국정원만 외치면 다른 현안은요?

한소리too대장님이 10.04 23:39에 퇴장하셨습니다

문-오시도리

안의원의 상황은 스스로가 만든겁니다.

문-언제나영화처럼

정의를 안다는 사람이라면 세 불리기 보다 현안에 신경을 써야 하고 그 모습을 국민들이 본다면 안철수 지지자들은 더 많아지고 세 불리기에 들어가겠죠...

안-쥐닭시러

글쵸.....전통적 야당인 민주당을 지지하는 측면에서는 껄끄러울수밖에 없을겁니다.당연하죠

진행자-가람79

1분전입니다.

안-안티조선

예를들어 국정원 만큼 중요한게 법인세 정상화로 세수확보해서 보편적복지도 당장 급한 현안입니다

문-언제나영화처럼

다른 현안을 외면해라고는 하지 않았습니다...안티조선님

진행자-가람79

5분더 진행하겠씁니다.

안 - 일타쓰리피

아니지요...당을 만든다는게 거저 되는것도 아니고...

안-안티조선

지금 촛불이 대선공약 불이행으로 이어져 간다면 더 많은 이들이 참여하고 공감할거란 생각도 합니다

안-안티조선

국정원도 언급하고 다른일도 하지 않습니까?

에스테야1님이 10.04 23:41에 퇴장하셨습니다

안 - 일타쓰리피

충분히 지금 상황에서 최선을 다하고 있는거라 보는데요...

문-언제나영화처럼

가장 중요한 문제에 안철수의 입장을 기다리던 많은 지지자들이 하나 둘 돌아서고 있다는것은 부정을 하지 못할것입니다...결국 야권의 많은 지지자들이 안철수에게 기대를 가졌다가 점점 실망을 하고 있다는 문제인거죠

안-쥐닭시러

안철수가 야권정치인이 아니라는건 정말 말도 안되는 이야기라고 봅니다.문재인의원과 단일화를 했고 그 이전엔 박원순시장에게 양보도 했죠,물론 이 사실조차 인정하려 들지 않는게 미권스의 분위기이지만,,,,,,만약에 정정당당한 승부를 해서 문재인이 대통령이 됐더라면,,,,이럴일도 없었겠죠.잘못된 부정선거가 낳은 안타까운 현실이라고 봅니다.분명 안철수의원은 야권정치인이고 이 문제에 대해 더이상 이견이 없었으면 하는 바램입니다

안-안티조선

그부분은 저도 일정정도 공감가는 부분이고 정치신인 한계나 미숙함도 여러차례 들어나고 있는건 사실입니다

문-언제나영화처럼

쥐닭님 글짜색 좀 변경 해주심 안되나요...죄송한데

안 - 일타쓰리피

왜?? 안철수의 입장이 이토록 중요한가요? 신당아니가요?

안-안티조선

그건 그것대로 비판하는게 맞겠죠]

안-쥐닭시러

이겨요?

안-쥐닭시러

앗

문-오시도리

안의원은 국정원촛불시위가 빨리 끝나길 바라는거 같습니다.그렇지 않고서야 엄중한 이때에 서울시장을 낸다는 그런 한가한 말씀을 하고 계시니 참 답답합니다

안-안티조선

민주당은 재보선 이야기 안합니까?

안 - 일타쓰리피

전..신당에 대해서는 찬성이기에...공을드리는건 당연하다고봅니다!!

안-쥐닭시러

이게 나을까요??

진행자-가람79

금색 사용하세요

진행자-가람79

제가 사용하는 색입니다.

알리바바와일곱난장이님이 10.04 23:43에 입장하셨습니다

문-오시도리

재보선은 당장 시일이 코앞에 잇으니 당연하죠

안-쥐닭시러

이거요?

문-언제나영화처럼

처음 안철수가 등장을 했을때 많은 사람들이 야권이라고 생각을 했죠...하지만 점점 그 사람이 야권이 맞는가 의구심을 가진다는것이죠...그 결과가 지지도에서 나타나고요

알리바바와일곱난장이

오

안 - 일타쓰리피

기다렸어요^^

진행자-가람79

네 글자 진하게

알리바바와일곱난장이

안녕하세요

안-안티조선

신당을 하겠다는 정파에서는 다음 선거도 코앞입니다

진행자-가람79

다른 대화는 중단해주세요

알리바바와일곱난장이

닉 바꿔야하는구나

진행자-가람79

토론에 집중해주세요

ㅇ

그럼에도님이 10.04 23:43에 입장하셨습니다

알리바바와일곱난장이님 → 문-알리바바와일곱난장이님으로 대화명 변경되었습니다.

안-쥐닭시러

나 나갈떄 되니까 들어오셨넹

문-알리바바와일곱난장이

일부러 ㅋ

안-쥐닭시러

빨랑 진행~~~~~~~^^

그럼에도님이 10.04 23:44에 퇴장하셨습니다

안-쥐닭시러

절 끌어안고 대동강으로~~~~~~30대 남정네에게 그런 섹시한 농담을 듣다니.....너무 황홀하네요

문-알리바바와일곱난장이

물 확실히 먹여드림 ㅋ

진행자-가람79

다른분들 안철수는 야권으로 보는게 맞는가에 대한 이야기 다 나누셨습니까??

문-오시도리

이거 토론중에 무슨 사적인 농담입니까?

문-알리바바와일곱난장이

안철수를 왜 야권으로 봐요

문-알리바바와일곱난장이

말도안되는소리

안 - 일타쓰리피

전...안이나 민주당이나 공동의 목표가 있기에 경계와 연합을 반복해야하는 관계라고 봅니다!!

진행자-가람79

알칠님은 패널티 부과 3번사항부터 진행에 참석하세요

우주권력님이 10.04 23:45에 입장하셨습니다

문-알리바바와일곱난장이

예압

진행자-가람79

현재는 2번 사항 진행중입니다

진행자-가람79

자 안측 문측 2번 사항에 대한 각자의 의견과 토론 다 주고 받으셨습니까ㅣ?

안-안티조선

네

문-오시도리

넹

문-언제나영화처럼

넵

진행자-가람79

그럼 3번째 주제 넘어가도록 하겠씁니다.

진행자-가람79

문재인과 민주당은 갈길을 제대로 가고 있는가?

진행자-가람79

이제 문측부터 이야기하시고 안측 이야기하시고 그리고 문 안 각자의 반론 시간 가지겠습니다.

진행자-가람79

문측 말씀하세요

문-언제나영화처럼

손

진행자-가람79

말씀하시면 됩니다.

문-언제나영화처럼

저는 문재인님을 지지하기에 이 부분에 대해서는 민주당을 비난 할 수 밖에 없습니다...

혹...문재인님을 버리면 김한길이가 대선 후보가 되지 않을까 라는 욕심에 문재인님을 도와주지 않는것이 아닌가 라는 의심까지 합니다.

민주당이 제 1 야당으로 보는 국민들은 몇 남았을까요?

문-오시도리

문재인은 민주당소속이니 당연히 제갈길 가는 중입니다.능력없는 당대표지만 그래도 존중해주면서 잘 이끌어간다고 봅니다

문-언제나영화처럼

민주당도 자신들의 기득권을 위해 뒤로 새대갈당이랑 야합을 한다는 의심의 눈초리로 보는 국민이 많다는것을 알아야 할것 입니다...

결국 합리적인 정신으로 정치인을 택했던 전라도에서 안철수에 대한 기대감을 가진다는것은 결국 민주당의 잘못이 아닌가 생각합니다.

민주당은 지금이라도 정신을 차리고 초심의 마음으로 기득권을 버리고 개혁을 해야만 합니다...

문-언제나영화처럼

그게 늦어지면 늦어질수록 점점 국민들의 마음에서 민주당은 멀어질것이고 후에는 엄청난 재앙으로 남을것입니다...

지금이라도 문재인님을 중심으로 똘똘 뭉쳐 개혁을 하고 진정한 제 1 야당으로 거듭나야만 할것입니다...

문-언제나영화처럼

끝

진행자-가람79

알칠님은 없으십니까?

진행자-가람79

그럼 안측 이야기해주세요

진행자-가람79

반론시간이 아닙니다.

진행자-가람79

각자의 의견을 내시는겁니다.

문-알리바바와일곱난장이

전 패스 언제나 님이 잘말씀하셔서

안 - 일타쓰리피

그간 민주당의 패착은 수도없이 많았읍니다

안-쥐닭시러

친노네 비노네....이 갈등으로 철저하게 새눌에 이용만 당하고 있죠.지난 대선때도 그랬고....이 갈등이 표면에 뻔히 드러나고 있습니다.

안-안티조선

민주당과 문의원님 가장 큰 문제는 현안에 대해서 지지층을 결집하는 논리제공을 못하는 부분이 있습니다

땔나무님이 10.04 23:48에 퇴장하셨습니다

안-안티조선

국민이 알면 얼마나 압니까?:지지정당을 믿고 지지정치인을 믿고 따라가는 부분인데 여론형성에 주도적으로 나서질 못하는 부분이 있습니다

안 - 일타쓰리피

친노 반노 편가르기...혁통을 내치면서 진보를 버리고...모바일을 업애면서 국민참여를 빼앗았지요...민주당을 보면 가슴이 찢어집니다!!

진행자-가람79

안측 발언 다 끝나셨습니까?

문-언제나영화처럼

일타님 반노 친노를 편 가르른것은 안철수 진영입니다

안-쥐닭시러

그니까 그 상황에서 님들이 지지하는 문님께서 다음 대선때까지 제대로 버티실수 있을까 하는....그런 생각도 합니다

진행자-가람79

영화님 경고

진행자-가람79

그럼 지금부터 자유 토론 들어가겠습니다.

문-언제나영화처럼

넵..죄송합니다..자유토론 시간인줄 알았습니다

진행자-가람79

각자 반론하시고 그에 따른 재 반론해주세요

문-오시도리

차라리 안의원이 신당을 만들게 아니라 문의원이 신당을 만드는게 낫다는 말인데요

안 - 일타쓰리피

헐....영화님 대선경선전부터 모바일을폐지한 민주당입니다!!

진행자-가람79

12시까지 진행하겠습니다.

안 - 일타쓰리피

.....이게 빠져서 글이 ㅇ상하네요

안-안티조선

문님들 한가지 질문 합니다

문-오시도리

민주당지지를 해야할수 밖애 없는 이유는...그래도 문재인이 민주당을 버리지 않고 있기에 어쩔수 없다고 봅니다.

안 - 일타쓰리피

주류 비주류 친노 비노...조중동프레임인줄 알지만...민주당이 자유롭지는 않죠!!

문-언제나영화처럼

저도 민주당이 잘하고 있다는것은 절대 아닙니다...하지만 민주당을 중심으로 뭉쳐야만 한다는데는 이견이 없습니다...먼저 민주당에 안철수의원이 들어오고 그 안에서 문재인님과 함께 개혁을 이루고 국민들에게 당당하게 제 1 야당이다 한다면 국민들도 적극적으로 지지 해 줄것입니다

문-알리바바와일곱난장이

반론

문-알리바바와일곱난장이

가장큰 문제는

문-알리바바와일곱난장이

뭐 샌드백도 아니고

문-알리바바와일곱난장이

뭐 말만하면 무조건 까고보는

문-알리바바와일곱난장이

그 점도 있다고 생각합니다

안-안티조선

어떤부분을 어떻게 깠는지 이야기 해주시죠

문-알리바바와일곱난장이

아 길게 써야하네요

진행자-가람79

알칠님 한번에 길게 부탁합니다.

문-알리바바와일곱난장이

아직 퇴근전이라 길게쓰기 힘든관계로 잠시 눈팅하면서 나중에 말씀드리겠습니다~

문-오시도리

내가 대신 쓰도 될까요?

문-언제나영화처럼

안티님...제가 답변을 드리자면 안철수의원의 의도인지 아닌지는 몰라도 대선전에 안철수측에서 민주당의 수뇌부를 흔든것은 사실이자나요

문-언제나영화처럼

오시도리님 자유토론 시간이래요...

안-안티조선

영화님 안측은 흔들었고 민주당은 진리만 이야기 한건 아니자나요?민주당도 무소속 불가론 열라게 폈습니다

안 - 일타쓰리피

그건...그만큼 민주당아네 세가 맣다는 거죠!!

안-쥐닭시러

제 느낌상 문의원님은 충분한 명분이 없으면 그런 행동을 하지 않으실 분입니다.그 명분은 민주당 스스로 만들어줄거라고 생각해요.여기서 제가 안철수를 지지하는 두번째 이유가 나옵니다만...오시도리님 말씀에 대한 제 생각입니다

문-언제나영화처럼

무소속 불가론을 인정하지 않으세요? 만약 조직도 없는 안철수가 집권을 한다면 거대 야당이 될 새대갈당에게 휘말려 국정을 지대로 펼수가 있을까요?

안 - 일타쓰리피

아...저많은 오타가 공개 된다니 ㅠㅠ

안-안티조선

박원순 시장님도 무소속으로 당선후에 입당하셨습니다

안-쥐닭시러

무소속으론 안되겠죠.127석?의 거대 야당인 민주당도 끌려댕기는 판국에...

문-언제나영화처럼

박원순 시장님을 대통령과 동격으로 생각하시나요?

안-안티조선

단일화전에는 누가 누굴 이기기위한 전략적인 전술은 얼마든지 가능하죠

안-안티조선

서울시정과 국정은 다르겠죠 다르지만 하나의 단일화 방식 아니겠습니까?

안 - 일타쓰리피

신당을 만들려는 이유죠...전...일단 신당에 긍정적이라...현정부를 겁주기에는 딱이죠~ㅎ

문-알리바바와일곱난장이

신당은 창당 못합니다.

문-언제나영화처럼

최소 단일화를 할때 네거티브나 상대 진영의 수뇌부까지 흔들면서 작업을 하면 안되는것이죠...결국 단일화가 되었을때 같은 편이 될 사람들인데

진행자-가람79

마무리 3분전입니다.

안-쥐닭시러

알칠님이 그렇게 생각하는 이유는요??

문-알리바바와일곱난장이

우선 1. 안철수가 돈을 안풀고 있구요. 2번, 민주당내에서는 김한길이 단도리치고 있어서 비주류이탈이 안됩니다.

안-안티조선

정치는 온갖 저주를 퍼붓다가도 같이 갈때는 갔던 역사가 있습니다

안-안티조선

돈을 쓰는 정치 지지하는줄 몰랐습니다

문-알리바바와일곱난장이

만약 당대표가 김한길이 아니였다면 모를까. 당대표를 김한길이 수행하는 한 창당의 인물은 없을겁니다

안 - 일타쓰리피

글쎄요...전 신당 창당 가능하다고 봅니다~ㅎㅎ

문-언제나영화처럼

민주당에서 무소속 불가론은 명분이 있는 뜻이였고 안철수쪽의 친노 비노 반노를 들먹이는것은 상대 진영을 흔드는 야비함이라 생각합니다

문-알리바바와일곱난장이

돈을 쓰는정치를 지지하는게 아니라

안-안티조선

정치인이 돈을 풀어서 정치를 한다면 재벌들이 해야겠군요

문-알리바바와일곱난장이

안신당에 모이는 부류가 원하는게 돈 또는 공천이니까요

문-오시도리

대선은 끝났으니 가장 가까운 지방선거 얘기좀 할게요.민주당은 아직 말도 안꺼내는데 벌써 서울시장을 내니 마니 설레발을 치는데 저건 아니라고 봅니다.결국에 서울시장후보도 안낼거면서 다른 먼가를 얻으려는 얕은 꼼수를 부리는거 같아 결국 안철수도 어쩔수없는 구태 정치인이구나 하는 생각을 들게 합니다

안-안티조선

확인되지 않는걸로 토론하지 맙시다

안-쥐닭시러

야비함인지는 모르겠지만 실제 민주당내에서 그런 기류가 심상치않게 흘러나왔었고 지금도 흘러나오고 있는건 사실 아닌가요 영화님??

문-언제나영화처럼

알칠님 안티님

그 문제는 지금의 논쟁에서 벗어나지 않았나 싶습니다...

문-알리바바와일곱난장이

확인은 현재 안철수가 시키고있습니다.

진행자-가람79

인정합니다. 계속 진행하세요

문-언제나영화처럼

오시도리님 의견 공감...

안-안티조선

독심술 말고 확인된 사실만 가지고 오늘 토론 하길 바랍니다

문-알리바바와일곱난장이

시간이 갈수록 신당의 힘이 줄어든다는건 어린아이도 예상할수있는데 아직까지 신당이 밍기적거리는이유는 저는 둘중에 하나 또는 둘다라고 생각합니다.

통물님이 10.04 23:59에 입장하셨습니다

안-안티조선

국정원이 중요하다고 하면서 신당이 지금 창당이 안된다고 비난하는건 뭔가요?

안-쥐닭시러

새눌의 문재인의원 흔들기에 민주당 스스로가 동참하고 있지 않나요??물론 바로 어제 느꼈던 거지만.....

문-오시도리

확실한 사실만 갖고 얘기할거면 신문이나 보고 매스컴이나 접하지 모하러 토론합니까?

안-안티조선

신당이 중요한게 아니라 민주당이 신당을 창당하지 않아도 될만큼 지지받으면 그게 금상첨하죠

안 - 일타쓰리피

음...저는 설이나 추정은 싫어라 해서 ㅎㅎㅎ

진행자-가람79

토론시 주의 사항

1. 상호존중을 기본으로 토론을 합니다.

2. 욕설금지(욕설시 방장 권한으로 발론권을 제안합니다.)

3. 상대방 지지자들에 대한 비방과 비난을 금지합니다.

4. 대화 용어는 모두 존칭어를 사용해주세요

안-안티조선

그렇다고 독심술로 돈을 안쓴다 그런 사람만 모였다라고 토론이 됩니까?

문-알리바바와일곱난장이

예상할수있는 지점은 많이 있습니다. 예를들어 내부 인원 단도리가 안돼서 조배숙같이 혼자 나와서 창당이야기하다가 안철수가 혼자상상이라고 방송에서 공식적으로 말하는 부분도 그러하죠

안-안티조선

정치가 돈을 안쓴다고 비난하는건 여기서 처음 봅니다

문-언제나영화처럼

알칠님 죄송한데 그 주제는 지나갔습니다...지금은 문재인과 민주당에 대한 토론 시간인데요...쩝

문-알리바바와일곱난장이

아 잘못알아들으신거같은데요

문-알리바바와일곱난장이

돈을 안쓰는걸 비판하는게 아니라

안 - 일타쓰리피

그럼...지켜보는게 정답이네요~ㅎㅎ

문-알리바바와일곱난장이

안신당에 모이는 부류가 돈 또는 공천을 바라는데

안-쥐닭시러

ㅎㅎ

문-알리바바와일곱난장이

안신당은 그걸 해결해주지않고 있다는 점입니다.

안-쥐닭시러

귓말 하느라..............이거 놓쳐버렸네요

문-오시도리

정치가 돈을 안쓴다고 비난하는게 아니고 있는늠이 지돈으로 정치해야지 국민들 등쳐먹어며 정치하는건 아니라는거겠죠

안-안티조선

그건 선거공영제를 정면으로 부정하는 발언입니다

묵인된침묵

^^

진행자-가람79

12시10분까지 연장하빈다.

진행자-가람79

합니다.

안-안티조선

있는놈은 돈이 있어서 정치한다는건 진짜 아니죠

묵인된침묵님이 방장에 의해 경고를 받았습니다.

문-알리바바와일곱난장이

돈있으니 돈을 써라가 아니라

데이브 머스테인님이 10.05 24:02에 퇴장하셨습니다

안-안티조선

공정한 원칙에 위배되는 내용입니다

문-알리바바와일곱난장이

신당에는 인물이 필요한데

깍둑기님이 10.05 24:02에 퇴장하셨습니다

안-안티조선

정치자금 투명성은 후원이나 당비 정부보조금으로만 해야지 사재를 출연해서 하는 정치 매력적이지도 않고 원칙도 아니라고 봅니다

문-알리바바와일곱난장이

그인물들이 바라는 점을 안철수가 해결해주지않고 있다는 점이 안신당 창당의 걸림돌이 되고있다는 말씀입니다. 게다가 안신당 인물이 하나씩 나와서하는말이 하루뒤면 안철수가 아니라고 부정하는거 보면 내부 커뮤니케이션도 엉망으로 보이구요

통물님이 10.05 24:03에 퇴장하셨습니다

안-쥐닭시러

아 전.....이만 남편에게 컴터를 넘겨야 해서.......죄송해요......모두들 건전한 토론 하시구요 이만 물러가겠습니다.

진행자-가람79

네

안 - 일타쓰리피

우리가 그인물들의 면면을 다 아는것도 아닌데...무조건 비판은 좀 그러네요

안-쥐닭시러

토론 끝나고 스맛폰으로 볼께요

진행자-가람79

고생하셨습니다.

문-언제나영화처럼

신당이 창당이 되면 그곳에 모이는 사람들 여러 이유가 있다고 생각합니다...돈도 이유일수도 있고 개혁을 원하는 사람일수도 있고 민주당에서 밀려 저쪽에 붙는 사람도 있을것이고요

안-안티조선

민주당도 여러계파가 여러 목소리를 내고 있다고 대신 답변하죠

안-쥐닭시러님이 10.05 24:03에 퇴장하셨습니다

진행자-가람79

안측 대신 주자로 나서실분 안계십니까?

안-안티조선

돈이 이유라는설은 가정이고 카더라입니다

안 - 일타쓰리피

10분 남았는데..그냥 가요~ㅎ

진행자-가람79

네

안-안티조선

양쪽진영 진정성을 먼저 인정 하시고 토론 하시죠

문-오시도리

진정성이라면 뭘?

문-오시도리

뜻하는지요?

별빛 나그네님이 10.05 24:04에 입장하셨습니다

안-안티조선

정책을 실현할수 있겠다 안진영이 집권가능성이 있다 그런 이유로 모인 사람들도 있겠죠

안 - 일타쓰리피

진정성을 우리가 어떻게 알까요? 고작해봐야 당론 이겠죠?

안-안티조선

돈이 목적이다 입신양면이 목적이다 이런 이유는 민주당도 존재하기에 토론이 안되지 않을까욧?"

문-오시도리

정책실현이 불가능한 정치인은 없을겁니다.

문-오시도리

누구라도 가능해요

문-언제나영화처럼

전 인정합니다...여러 사람들중 각기 나름의 이유로 안진영으로 가겠죠...하지만 벌써 그 진영에 들어간 사람들이 삐꺽이고 있습니다...왜일까요?

문-오시도리

근데 그게 무얼위하냐 그게 중요한거죠

문-알리바바와일곱난장이

그건 당연한 이야기입니다. 민주당내부에서도 돈, 공천에 목메다는 사람이 많으니까요, 하지만 안철수의 새정치가 그런 정치아니라고 하지만, 모이는 인물, 그리고 다시 나가는 인물의 면모를 보면 예상이 가능합니다.

안-안티조선

모이는 인물에 조정래같은 분도 있고 정치자영업자도 있습니다

우주권력

스맛폰이지만 제가 쥐닭님 대신으로 참여해도 될까요?

진행자-가람79

네

안 - 일타쓰리피

힘은 법령을 시행할 추진력을 주지요...안철수를 지지하기에 그에게 힘을 실어준 신당이 필요한구요~ㅎ

문-언제나영화처럼

저는 안철수의원이 혼자의 힘으로 자신의 진영을 못 만든다에 한표를 던져 봅니다...일년 국회의원을 하면서 본인도 처음 보였던 의욕과는 다른 행동들을 하는것으로 봐서는 자기 풀에 자기가 나가 떨어질것이라 봅니다

문-알리바바와일곱난장이

저는 시기를 놓쳣다고 보고있구요.

안-안티조선

저는 지방선거 즈음하면 안신당이 태동할거라고 예상합니다

문-알리바바와일곱난장이

보궐전에 만들었어야합니다만,

문-오시도리

조정래아저씨는 안의원휴가때 책팔아줘서 립서비스로 안의원 칭찬하는거 같던데요.아닌가요?

안-안티조선

아닙니다

문-알리바바와일곱난장이

지선은 조직싸움이라고 하는데요

안-안티조선

얼마전 이털남에서도 인터뷰 하셨습니다

안 - 일타쓰리피

음...저는 연말이나 연초쯤이라고 보요

문-알리바바와일곱난장이

글쎼요

진주아줌마님이 10.05 24:08에 입장하셨습니다

안-안티조선

정치가 돈이 필요하다 조직싸움이다 이런 논리가 아직까지 유효하니까 국민의식개혁이 특히 중요하겠네요

문-알리바바와일곱난장이

오해하실지는 모르겠지만 전 안신당이 하루라도 빨리 창당되었으면 하고 바라는 사람입니다 ^^;

안 - 일타쓰리피

순수하게 지지하는분들을 굳이 색안경끼고 봐야할까요~ㅎ

문-오시도리

국민의식개혁이 중요한게 아니고 님들의 의식개혀기 더 중요해요

진행자-가람79

3번 주제 마무리 1분전입니다.

문-알리바바와일곱난장이

현재 민주당이 비노반노 나뉘어서 싸우지않는거는 좋아보입니다

문-언제나영화처럼

결국 우리가 진정 원하는것은 정권 재 탈환이 아니겠습니까...하지만 안철수는 아직 그 목표도 정하지 못한 상태라는것이 국민의 눈에 야권지지자들 눈에 보이니 자꾸 지지율이 떨어지는것이고 안철수에게 붙었던 사람들도 떨어져 나간다는것이 가장 큰 문제겠죠

안-안티조선

호남에서 광주시장과 전남지사만 봐도 관료주의에 쩌는 사람들이 공천되고 당선됩니다 얼마전 광주에서 공연중에 체게바라 티셔츠를 입고 공연했다고 해서 광주시에서 단장을 해임하라고 했습니다

문-알리바바와일곱난장이

하지만 지금 민주당은 새대갈을 공격할 절호의 찬스인데 멍떄리고 있는건 참 답답하네요

안-안티조선

그래서 시민단체에서 난리가 났구요 지금 이제 2013년에일어나고 있는 일입니다

안 - 일타쓰리피

국민들은 똑똑하답니다...자신의 지지를 ㅁ시하는건 좀 그러네요!!

문-알리바바와일곱난장이

굳이 국개론을 펼치지않아도 ㅎㅎ;

안-안티조선

저는 호남에서도 인물경쟁이 도움이 된다는 입장입니다

문-언제나영화처럼

지금의 민주당 개혁이 이루어지지 않는 민주당을 지지하는것은 아닙니다...문재인님도 분명 민주당의 개혁을 주장 하셨구요

진행자-가람79

양 진영 3번 주제 문재인과 민주당을 갈길을 제대로 가고있는가?에 대한 주제 각자 반론 끝나셨습니까?

안-안티조선

네

진행자-가람79

정해진 시간이 다 되었습니다.

문-언제나영화처럼

넵

문-알리바바와일곱난장이

아 마지막하나만요

문-오시도리

네

진행자-가람79

네 마지막 발언 해주세요

안 - 일타쓰리피

네...전 문님을 위해서 민주당 가입까지 했는데...정말이지 가슴이 찢어져요

문-알리바바와일곱난장이

제가 쉴드쳤던이유는 대선기간에 안철수의 민주당개혁과, 문재인+시민단체의 민주당개혁이 같은 개혁이라고 생각해서 쉴드쳤었습니다.

문-알리바바와일곱난장이

하지만 대선진행이 되면서 그 기대는 무너졌죠. 쉴드를 접은 계기입니다.

문-알리바바와일곱난장이

민주당의 개혁을 말하면서 안철수를 대입시키는건 크게 잘못된것같습니다,

문-알리바바와일곱난장이

이상입니다

진행자-가람79

네 이상 3번쨰 주제 마치겠습니다.

진행자-가람79

마지막 주제입니다. 이건 토론이나 반론없이 각자의 이야기만 해주시면 됩니다

진행자-가람79

순서는 문측 3분 순서대로 해주시고요

진행자-가람79

안측 3분 순서대로 해주시면 됩니다.

안 - 일타쓰리피

안지지자들이 민주당을 공격한면 새누리애들이 좋아하겠죠.. 반대로 안의원을 야권의 분열의 핵이라고 비난하면 누가 좋아할까요??ㅎㅎ

진행자-가람79

4. 미권스내에서 안의원 지지자가 문의원 지지자에게

문의원 지지자가 안의원 지지자들에게 바라는점

\\

진행자-가람79

우선 문측 발언해주세요

문-언제나영화처럼

제가 먼저 할까요?

문-오시도리

네

문-언제나영화처럼

저는 달님을 너무 좋아 하고 사랑합니다...

그렇기에 달님 지지자들은 안철수지지자들을 안아 줘야 한다고 생각합니다...

결국 대선에서는 우리는 같은 목표를 향해 달려가는 동지라는 것을 잊지 말아야 한다고 생각합니다...

문-언제나영화처럼

진정한 문빠라면 상대를 배척하기 보다는 안아주고 들어주고 함께 할려고 노력하는 정신을 가져야 한다고 생각합니다...

어떤 이는 말을 하더라고요...안철수가 대선주자가 아니되면 새대갈쪽으로 갈 사람들 아니냐구요

역지사지로 생각 해 봅시다...만약 안철수가 백기를 들고 민주당에 입당을 하고 공정하게 대선후보에 등록을 하고

문-언제나영화처럼

민주당의 대선주자로 안철수가 되었다면 님은 안철수가 보기 싫어 새대갈당을 찍어 주겠냐고 말입니다...

아직 긴 시간이 남았습니다...좀 더 합리적이고 좀 더 객관적으로 보는 시각을 가졌으면 하는것이 제 바램입니다...

미권스에서 문재인님 지지자가 다수이며 또 어떤 방법이 진짜 문재인님을 사랑하는 방법인지 심각하게 고민을 해 봤으면 합니다...

문-언제나영화처럼

이 문제에 준비 해 두었던 제 글입니다...끝

진행자-가람79

다음 문측 주자

안 - 일타쓰리피

영화님 말씀에 공감!! 단순한거예요....다르고 틀리다....이거죠!!

진행자-가람79

오시도리님 이후에 알칠님 준비해주세요

진행자-가람79

금일 관련된 토론 내용은 그대로 복사해서 자게에 올리도록 하겠습니다.

진행자-가람79

토시하나 빠지지 않고 올립니다.

안 - 일타쓰리피

발표해놓고 전전긍등하는게 범생이스타일 안의원님 스타일 같아요..

우주권력

조금 속도가 느리더라도 안내심을 갖고 지켜봤으면 합니다.

문-오시도리

미권스에 안지지자나 문지지자는 사실 다른듯 보여도 같은사람이라고 생각합니다.둘중에 누가 나오던 우리는 모두 눈감고 찍을거니까요. 그런데 왜 다툼이 일어난다고 생각하냐면요 우리들중에 전문 정치인들이 섞여 있기 때문이라고 봅니다.그래서 여론을 조장하고 선동하고 분열시키는 그런분이 있다고 믿기에 제발 현명한 눈으로 서로 싸우지 말고 건전한 토론을 합시다.

진행자-가람79

알칠님 먼저 말씀해주세요

진행자-가람79

제가 급했네요 죄송합니다.

문-알리바바와일곱난장이

전 안철수의 포장지를 한번 벗겨서 내용물을 찬찬히 보았으면 합니다. 굳이 여기서 다시 언급하지않아도, 현재의 지지는 원래 받아야할 지지보다 훨씬 뻥튀기 되어있는건 사실입니다.

진행자-가람79

안측 아직입니다.

문-알리바바와일곱난장이

민주당이나 친노,비노, 모두 견제받고 비판받습니다. 그것의 반의반만 비판적인 시선을 가질필요는 있다고 생각됩니다. 아직 안철수가 누군지 모르기 때문입니다.

문-알리바바와일곱난장이

이상입니다.

진행자-가람79

안측은 안티조선님 일타쓰피리님

진행자-가람79

우주권력님 순으로 해주세요

우주권력

실수로 전송버튼 눌렀네요.;;;

우주권력

앞의 글로 가름 할께요.

진행자-가람79

우주권력

조금 속도가 느리더라도 안내심을 갖고 지켜봤으면 합니다

안 - 일타쓰리피

전...초짜냄새 풀풀나는 안의원의 행보에 발전과 변화를 기대하며 지켜보는 입장입니다...무조건 배척하는건 반대구요...안지지자들을 야권에서 분리시키는 오류는 범하지 않았으면하는 바랩입니다!!

진행자-가람79

안티님

안-안티조선

안을 지지하면 비개혁적이라는 정서와 회색분자는 오명식 글은 합리적인 문재인 지지자분들이 제재해주시길 바랍니다

안-안티조선

그러면서 네거티브가 아닌 포지티브도 같이 갈수 있는 공간이길 바랍니다

문-오시도리

제가 한마디 더 해도 될가요?

진행자-가람79

네 말씀하세요

ㅁ

안 - 일타쓰리피

안의원지지율 거품이다....세상밖은 미권스와 많이 틀립니다...넓은 아량으로 품어주시고 함께하길 바랍니다!!

진행자-가람79

말씀하시고 공통질문하나 있씁니다.

진행자-가람79

그거에 답해주시면 됩니다.

순수~님이 10.05 24:20에 퇴장하셨습니다

주제를 벗어난 질문이기에 몇문장은 삭제합니다.

안 - 일타쓰리피

다들 조용하신...이명박그네볻 안철수 까기에 열심이신 안까님들...안지지자들은 분명 야권지지자들 이랍니다~ㅎ

주제를 벗어난 질문이기에 삭제합니다. 

진행자-가람79

자 그럼 공통질문 들어갑니다.

진행자-가람79

두 진양 다 현재 국가 권력기관의 대선 개입에 적극적 대응을 하지 못해 정치적인 역량이 부족하다는 야권 지지층의 성토가 있는데 어떻게 두 분이 대처 해야 할가요

진행자-가람79

진영

진행자-가람79

우선 안측 답변해주세요

안-안티조선

이문제는 시민들 힘과 정치권력힘은 구분되어야 합니다

안-안티조선

언제부터 정치인들이 집회 안나오느냐 이런말이 생겼는지는 모르지만 과거 투쟁의 역사를 보면 시민들이 선봉에서 끝까지 추구했던 일들입니다

안-안티조선

정치인 개입이 그렇게 좋지만은 않다고 봅니다

안-안티조선

모든 투쟁은 시민의힘이 먼저입니다

안-안티조선

당장 문재인의원이 나오면 어떤 프레임이다 이런 말 하시면서

안 - 일타쓰리피

공감!! ㅇㄴ의원에게 부족한건 전투력이죠...그점은 지탄받아 마땅하다 생각합니다!!

안 - 일타쓰리피

안의원~ㅎ

안-안티조선

안쪽은 그런 프레임에서 비껴주는거 정당하지 않습니다 정치인들 투쟁보다는 시미의힘을 먼저 길러야 합니다

우주권력

저는 안의원의 그 정도 개입과 발언이 적당하다고

우주권력

봅니다.

진행자-가람79

안측 답변 끝나셨나요?

안 - 일타쓰리피

일반국민들은 더 강한 발언을 원했죠...적당한선에서 머물지않고 더 강했으면하는 바램~ㅎ

안-안티조선

국정원촛불만 들게 아니라 시민사회가 대선공약 불복을 문제삼고 보편적복지국가 약속지켜라 하고 주장해야지 오로지 국정원으로 올인하면 확장성에도 문제가 있고 민주당이 개입하면 정파적 시각에서 보는 세력도 있으니 촛불은 국민들 힘으로 이끌어가야 한다고 봅니다

안 - 일타쓰리피

음...부분공감!!

우주권력

이미 그 건은 당쟁의 수순으로 가고 있다는 느낌을 받았기에 앉의원 입장을 이해하는 편입니다

안 - 일타쓰리피

현재 집회에 정당을 배제하는 이유겠죠

햐니님이 10.05 24:27에 입장하셨습니다

진행자-가람79

안측 답변 끝나셨나요?

안-안티조선

네

진행자-가람79

문측 답변 주세요

우주권력

네

문-언제나영화처럼

참 이 부분 민주당을 보면 답답합니다...안철수도 마찬가지 이고요...

힘을 합쳐도 모자라는 판국에 자신의 위치만 잡을려고 서로 공격하는것을 보면 말입니다...시민이고 정치인이고 모두가 힘을 합쳐야 합니다...

이 부분은 닭과 새대갈만 빼고 나머지는 무조건 힘을 합쳐야 깰수 있다는것을 아직 모르는듯 합니다...

국민들은 다 알고 있는데 저 사람들은 왜 모를까 답답하기만 합니다...

문-언제나영화처럼

또한 안티조선님의 반론을 펴면 시작은 국민의 힘으로 시작을 했습니다...하지만 정당이 개입이 되면서 구심점이 생겨 촛불은 더 커졌다 입니다...어느정도 안티님의 의견에 공감을 하지만 지금은 정치인 국민 모두가 힘을 합쳐야 한다고 생각합니다

스칸디나비아님이 10.05 24:29에 입장하셨습니다

문-오시도리

국민들이 촛불을 들기에는 역부족이라고 봅니다. 허구한날 촛불만 든다고 매도하는 사람들도 많이 늘어나는 이시점에 먼가 한방 큰게 필요하다고 봅니다.가장 좋은건 안철수 문재인 두 냥반이 함께 손잡고 나와서 지금까지 여당과 국정원 그리고 모든 권력기관이 부정선거에 앞장섰으니 우리는 이제 저항하려고 한다는 성명서 한장만 낭독해주면 끝날거 같은데 다들 서로 몸을 사리는게 아닌가 하는 생각을 해봅니다.

안 - 일타쓰리피

촛불로 해결되지 않는다는걸 확인 해서 겠지요...쇠고기파동때를 보세요ㅠㅠ

문-오시도리

그래서 둘다 나오라는건데요

진행자-가람79

일타님 경고

진행자-가람79

알칠님 답변듣고

안 - 일타쓰리피

문-언제나영화처럼

오시도리님 의견에 공감 백퍼...

진행자-가람79

반론으로 갈것인지 토론을 마무리할것인지 결론짓겠습니다.

새봄결두루모아님이 10.05 24:31에 입장하셨습니다

문-알리바바와일곱난장이

현재 문재인(친노)에서는 내부다툼을 막고자 당권을 잡은 비주류의 손을 들어주고 있는 것처럼 보이는데요, 확실하게 민주당 지금 약합니다. 하지만, 진선미의원 정청래 의원처럼 가장앞에서 싸우는것도 민주당이죠.

문-알리바바와일곱난장이

안철수의 말처럼 정치는 문제를 해결하는게 맞다고생각합니다, 시민이 촛불드는건 모든게 안되는 상황이라는 말이니까요

문-알리바바와일곱난장이

문재인 안철수가 손잡고 성명서읽는 장면은 없을테니 기대는안하짐나

문-알리바바와일곱난장이

안하지만,

문-알리바바와일곱난장이

민주당은 여론수렴을 핑계로 눈치보지말고

문-알리바바와일곱난장이

리더쉽을 발휘하기 바랍니다. 때로는 의견을 듣는것보다 비젼을 제시하는게 더 나은방향으로 나갈수도 있다고는 생각합니다

문-알리바바와일곱난장이

이점에서도 문재인의원 이해는 하지만 못마땅한 부분도있었지만

진행자-가람79

모든 글을 토론이 끝남과 동시에 자게에 올라갑니다.

진행자-가람79

알칠님 한문장으로 부탁합니다.

문-알리바바와일곱난장이

오늘 트윗으로 어느정도 정면돌파의 의지를 보이신거같아 기분좋았습니다

문-알리바바와일곱난장이

이상입ㄴ다

진행자-가람79

토론이 길어졌네요

문-알리바바와일곱난장이

(아넵 죄송합니다)

진행자-가람79

마무리 하도록 하겠습니다.

문-언제나영화처럼

문재인님이 촛불을 든다면 문제는 정말 심각해지는것입니다...지난 대선에 나왔던 분입니다...그분이 촛불을 든다면 결국 지난 대선은 무효다 를 외치는 형태가 되는것이지요...하지만 안철수는 그에 비해 자유로운 사람입니다...촛불을 들어도 되는 자리지요...그런 앞서가는 정치인의 자세를 안철수가 보여 줘야 한다 생각합니다

진행자-가람79

더 대화를 원하시는분은 토론 종결후 더 이야기하셔 됩니다.

문-언제나영화처럼

아...죄송

진행자-가람79

아닙니다

진행자-가람79

영화님의견까지 올리도록 하겠습니다.

되찾자 주권

관계자가 아니라서 삭제합니다.

진행자-가람79

다른분들은 아직은 발언기회 없습니다.

진행자-가람79

토론에 응해주신 문측의 언제나 영화처럼님 오시도리님 알리바바와 일곱난장이님 안측의 쥐닭시러님 일타쓰리피님 안티조선님 우주 권력님

진행자-가람79

이번 토론으로 인한 어떠한 내용도 자에게 언급하는것을 금합니다.

진행자-가람79

모든 내용은 자게로 올리며 그에 따른 옳고 그름은 회원이 판단하는겁니다.

진행자-가람79

동의해주실거라 믿습니다.

우주권력

동의합니다.

문-알리바바와일곱난장이

네~

문-언제나영화처럼

넵...제발 싸우지 말고 대화로 풀어 나갔으면 합니다

안 - 일타쓰리피

넵

진행자-가람79

마지막으로 진행자로써 한말씀 드리자면

진행자-가람79

오늘처럼 댓글로써 글로써 논쟁하실? 상호 존중을 바탕으로 서로 대화가 이루어졌으면 좋겠스빈다.

모든 내용은 파일로 보관하고 있으며 잘못된것이 있다면 저에게 쪽지 주세요

이상 오늘 토론 내용의 전문입니다.

[언제나영화처럼]

선 추천...
다시 한번 이 자리를 허락해 주신 유월님...
멋진 사회로 토론을 이끌어 주신 가람님...
그리고 토론에 참여 해 주신 모든 님들에게 감사의 말씀을 올립니다...꾸부닥(__)

[언제나영화처럼]

본글 다시 봤습니다...
오타도 많고 글의 흐름이 이상한 부분도 많고 다른님의 글을 내 글 적는다 놓친 부분도 많네요...
하지만 오늘 잼난 토론을 했다 생각합니다...
미권스님들에게 많은 애정이 생겼고요...^^

[언제나영화처럼]

켁..감사합니다...님도 이제 닉을 바꾸시고 대화로 풀어주시면 어떠한가요...^^

[라덴™]

다들 고생 했슴다.^^

[언제나영화처럼]

라덴님도 고생 많으셨습니다...^^

[언제나영화처럼]

언젠가 한번 해 보고 싶더라고요...ㅋ
어떤 문제가 생겼을때 한번씩 열었으면 하는 마음입니다...
좋은 밤 되세요...늑대님^^

[인쭈맘]

잘봤어요...참여하신분들 수고하셨어요...격조있게 토론하시는 모습 멋지네요.....