Re: 로고스와 레마 ㅋㅋㅋ

[나그네1004]

"요6장 52절 이러므로 유대인들이 서로 다투어 가로되 이 사람이 어찌 능히 제 살을 우리에게 주어 먹게 하겠느냐"
예수님은 말씀이십니다 또한 예수님의 살과 피로 비유로 설명을 하신 말씀은 생명이 되게 하는 레마의 말씀인 것입
니다 로고스인 기록된 말씀이 아니라 말씀이 실체가 되는 즉 생명이 되는 말씀인 것이고 이렇게 생명이 되는 말씀을
바르게 받아 들이라는 말씀인 것입니다 

로고스와 레마는 철학적인 용어인데.  왜 기독교에 적용하는지 ㅋㅋ

로고스는 객관적인 측면이고  레마는 주관적인 측면이죠

요한복음 6장

51 나는 하늘로서 내려온 산 떡이니 사람이 이 떡을 먹으면 영생하리라 나의 줄 떡은 곧 세상의 생명을 위한 내 살이로라 하시니라
52 이러므로 유대인들이 서로 다투어 가로되 이 사람이 어쩌 능히 제 살을 우리에게 주어 먹게 하겠느냐
53 예수께서 이르시되 내가 진실로 진실로 너희에게 이르노니 인자의 살을 먹지 아니하고 인자의 피를 마시지 아니하면 너희 속에 생명이 없느니라
54 내 살을 먹고 내 피를 마시는 자는 영생을 가졌고 마지막 날에 내가 그를 다시 살리리니
55 내 살은 참된 양식이요 내 피는 참된 음료로다
56 내 살을 먹고 내 피를 마시는 자는 내 안에 거하고 나도 그 안에 거하나니

여기서 로고스와 레마의 측면에서 보면

예수님은 객관적으로 로고스적으로 말씀을 하셨죠.

그러나  유대인들은 레마로 받은 것입니다.

52 이러므로 유대인들이 서로 다투어 가로되 이 사람이 어쩌 능히 제 살을 우리에게 주어 먹게 하겠느냐

레마는 진짜로 예수님을 살을 먹는다 것으로 생각했기 때문에 레마..

예수님이 로고스적으로 말씀하셨으니까.  저도 로고스적으로 설명하면.

40 내 아버지의 뜻은 아들을 보고 믿는 자마다 영생을 얻는 이것이니 마지막 날에 이를 다시 살리리라 하시니라

54 내 살을 먹고 내 피를 마시는 자는 영생을 가졌고 마지막 날에 내가 그를 다시 살리리니

내 살을 먹고 내 피를 마시는 자라는 것은 예수님을 믿는 자들 말하는 말하는 것이죠

살은 대신 죽으심이고  피는 대신 속죄를 말하는 것으로  십자가에서 피를 흘려 죽으심으로 대속되었다는 사실을 믿는 것이죠

마태복음 26장

26 저희가 먹을 때에 예수께서 떡을 가지사 축복하시고 떼어 제자들을 주시며 가라사대 받아 먹으라 이것이 내 몸이니라 하시고
27 또 잔을 가지사 사례하시고 저희에게 주시며 가라사대 너희가 다 이것을 마시라
28 이것은 죄 사함을 얻게 하려고 많은 사람을 위하여 흘리는 바 나의 피 곧 언약의 피니라

누가복음 22장

19 또 떡을 가져 사례하시고 떼어 저희에게 주시며 가라사대 이것은 너희를 위하여 주는 내 몸이라 너희가 이를 행하여 나를 기념하라 하시고
20 저녁 먹은 후에 잔도 이와 같이 하여 가라사대 이 잔은 내 피로 세우는 새 언약이니 곧 너희를 위하여 붓는 것이라

마가복음 14장

22 저희가 먹을 때에 예수께서 떡을 가지사 축복하시고 떼어 제자들에게 주시며 가라사대 받으라 이것이 내 몸이니라 하시고
23 또 잔을 가지사 사례하시고 저희에게 주시니 다 이를 마시매
24 가라사대 이것은 많은 사람을 위하여 흘리는 바 나의 피 곧 언약의 피니라

고린도전서 11장

23 내가 너희에게 전한 것은 주께 받은 것이니 곧 주 예수께서 잡히시던 밤에 떡을 가지사
24 축사하시고 떼어 가라사대 이것은 너희를 위하는 내 몸이니 이것을 행하여 나를 기념하라 하시고
25 식후에 또한 이와 같이 잔을 가지시고 가라사대 이 잔은 내 피로 세운 새 언약이니 이것을 행하여 마실 때마다 나를 기념하라 하셨으니
26 너희가 이 떡을 먹으며 이 잔을 마실 때마다 주의 죽으심을 오실 때까지 전하는 것이니라
27 그러므로 누구든지 주의 떡이나 잔을 합당치 않게 먹고 마시는 자는 주의 몸과 피를 범하는 죄가 있느니라
28 사람이 자기를 살피고 그 후에야 이 떡을 먹고 이 잔을 마실지니
29 주의 몸을 분변치 못하고 먹고 마시는 자는 자기의 죄를 먹고 마시는 것이니라

성찬식을 통해서 먹는 빵과 포도즙으로 예수님의 십자가의 대속을 기념하는 것입니다.

[벌렌더]

근데 왜 영적체험은 없소?

[나그네1004]

영적 체험은 가짜.

6 육으로 난 것은 육이요 성령으로 난 것은 영이니

7 내가 네게 거듭나야 하겠다 하는 말을 기이히 여기지 말라

8 바람이 임의로 불매 네가 그 소리를 들어도 어디서 오며 어디로 가는지 알지 못하나니 성령으로 난 사람은 다 이러하니라


신앙은 경험과 체험이 아니고 믿음 ㅋㅋ

믿지 못하니까 경험과 체험에 집착


예수님을 믿는데 먼 체험이 필요해?

[벌렌더]

당연 필요하지

[나그네1004]

먼 체험??

체험이 먼지 모르지

[벌렌더]

그건 사람마다다름

[나그네1004]

어떻게 달라? ㅋㅋ

체험에 대해서 성경에 써있어?


너 체험이라는 단어 뜻 자체도 모르지??

[나그네1004]

내가 체험적으로 말을 하면

너 같은 자들은 그리스도인들이 아니라는 것은 많이 체험을 했지 ㅋㅋ

[벌렌더]

아니 본인이 안겪었다고해서

없는게아니오 날마다 체험하면좋죠

[벌렌더]

말도있지만 행동도 되어야해요

[나그네1004]

행동이 체험이니?

다시 질문하지만 체험이라는 말이 먼 말이지 모르지??

육적 체험도 아니고 영적 체험??

[벌렌더]

알아 내가 이말한건 몸으로 깨달으라고하는거야

[나그네1004]

영적 체험은 먼데??

영은 살과 뼈가 없은데 멀 체험한다는 것니?

영적 체험, 영적 체험이라고 하니까.

영적이라는 단어만 붙이면 다 영적이니?

[나그네1004]

영적 체험이 머니.??

설명해봐??

[벌렌더]

그렇게보니 애석하군요

[벌렌더]

그동안에 설명한걸 잘보시오 카페에봐서요

[나그네1004]

구원이 먼지도 모르고 구원 받았다고 하고

멀 믿어야 하는지도 모르고 믿는다고 하고

거듭남이 먼지도 모르고 거듭났다고 하고

영적 체험은 있지도 않은데 있다고 하고.

[벌렌더]

그건 공염불같은데요

[나그네1004]

그냥 꺼져

영적 체험을 물어보는 것이 영적 체험이 먼지도 모르고 있네 ㅋㅋ

에라이

호랭이는 머하는가 몰라 니 넘 안 물어가고 ㅋㅋ

[벌렌더]

왜 꺼지죠?

[사모함]

나그네 독사가 영적 체험이 있을수가 없지요

그저 입만 나불 나불 영적으로 깜깜한 무지렁이 이니까

[나그네1004]

무식한 것바라

영적 체험이 머냐?

내가 성령의 은사라고 하면 영들 분별.

고린도전서 12 : 10
어떤 이에게는 능력 행함을, 어떤 이에게는 예언함을, 어떤 이에게는 영들 분별함을, 다른 이에게는 각종 방언 말함을, 어떤 이에게는 방언들 통역함을 주시나니


고린도전서 2 : 13
우리가 이것을 말하거니와 사람의 지혜의 가르친 말로 아니하고 오직 성령의 가르치신 것으로 하니 신령한 일은 신령한 것으로 분별하느니라

너 같은 독사의 새끼들.

에베소서 6 : 17
구원의 투구와 성령의 검 곧 하나님의 말씀을 가지라

성령의 검으로 배어버리는 것..

[벌렌더]

근데 왜 예배는안드리냐 ㅉㅉ

[나그네1004]

내 삶이 에배라니까

너 같은 독사의 새끼들을 대적하고 있잖아

ㅋㅋ

그래서 독사의 새끼들에게 속지 말라고 ㅋ

독사의 새끼들에게 관심 없어

그래도 이 안에 그리스도인이 있기 때문에

속아 넘어가지 말고.

봉사하고 있잖아 ㅋㅋ


무슨 말인지 모르지??

ㅋㅋ

[벌렌더]

예배래 ㅋㅋ 그러면서 전도나 헌금은해요?

[나그네1004]

똘아이네

내가 글을 올리는 것이 전도야

이 무식아

전도가 십자가의 도를 전하는 것.


내가 다니는 교회는 헌금을 안해

다 자비량이야 ㅋㅋ

자비량이 먼지 모르지 ㅋㅋ

우리는 가난한 사람을 위해서만 조용히 헌금을 하지 ㅋㅋ

하기사.

멀 알겠냐마는

그러니 저런 질문을 하지 ㅋㅋ

[벌렌더]

전도래 하긴 움직이기 싫으니깐 그런소리하죠 ㅉㅉ

[나그네1004]

영적 체험ㅇ

예수님과 너와 피겨 타는 거니?

[나그네1004]

예수님을 믿어..

나 너에게 전도하고 있다

믿어야 말이지

[벌렌더]

전도래 억울죽을 ㅋㅋ 하긴 머를알것소

하긴 윤석열이 10년통치하면 어떻소