출처 : 여성시대 더블치즈감자토스트
더커뮤니티는 정치, 젠더, 계급, 사회윤리에 대한 서로 다른 생각을 가진 12인이 모여 하나의 작은 사회를 일구는 정치 서바이벌 사회실험임.
이 곳에선 익명의 채팅을 통해 개인 상금을 쌓아가는 시스템이 있음.
토론의 주제는 매번 바뀌는데 4번 중 2번은 필참이고,
3:3 이라 선착순에 들지 못하면 본인의 생각에 반하는 입장을 대변해야 될 수도 있음.
오늘의 주제는 아래와 같음.
"빈곤의 가장 큰 책임은 본인에게 있다"
전통파인 찬성측과
개방파인 반대측
사실 토론 시작 전, 주민들의 연봉이 공개됐는데 고소득자들이 상당수였음.
고연봉에 환호하는 주민들과
현타 온 하마
이런 상황에서 토론이 시작됐고,
격해졌는지 대부분 편집됨.
찬성 측 주민(테드)의 인터뷰로 보아 토론 수위가 지나쳤나 봄.
토론이 끝나고 빈곤에 관련된 글이 하나 올라옴.
작성자는 연봉 공개때 일침 날린 하마였음.
오늘 토론은 저 개인적으로 여기 이곳에 모인 우리의 한계를 굉장히 여실히 드러내는 주제가 아니었나 하는 생각이 듭니다.
빈곤 문제에 있어서 가장 답답하다고 느끼는 지점은, 빈곤에 대한 논의가 너무 자주 빈곤하지 않은 사람들에 의해서 이루어진다는 것입니다. 그렇게 되면 어떻게 될까요? 다이아몬드 님이 말씀하신 것처럼 빈곤에 대해 가지는 "이미지"만을 가지고 주로 이야기하게 되죠. 중요한 모든 디테일이 소거된 채로 탁상공론을 하게 되기 쉽다는 이야기 입니다.
경제적 빈곤에만 한정해서 이야기 한다고 하셨는데, 빈곤한 사람들이 빈곤에서 벗어나기 어려운 이유는 경제적 빈곤이 다른 빈곤과 너무나 쉽게 연결되기 때문입니다. 우리는 돈이 없으면 쉽게 건강을 잃게 되고 안정적인 가정 환경을 잃게 되기도 쉽죠. 또한 정보의 부족, 교육의 부족, 주거의 부족, 사회적 자본의 부족... 빈곤은 경제적 차원뿐 아니라 너무나 다양한 차원의 빈곤과 연결되어 있고 이것은 악순환을 일으켜 빈곤을 심화시킵니다. 이런 구체적인 사실들은 빈곤을 직접 경험해보지 않은 사람들이 상상하기 매우 어렵습니다.
아까 저녁 먹을 때 우리 연봉이 곤개된 것 보고 놀랐습니다. 갑자기 여러분들이 이질적으로 느껴졌어요. 시청자분들 중에서도 그렇게 느끼실 분 많을 것 같고요. 이런 맥락에서 빈곤에 대한... 이전보다 훨씬 디테일이 부족한 토론을 보고 있자니 마음이 복잡해집니다. 계급문제가 저에게 너무 중요한 이슈라 참여할까 말까하다가 결국 감정적이 될까 하지 않았는데 참여해서 더 많은 말을 해야했다는 생각이 뒤늦게 듭니다.
복지제도가 이렇게 잘 되어있는데 왜 빈곤에서 벗어나지 못하냐고 물으신다면...
복지제도가 있다는 정보를 모르기 때문이고
누군가 나를 도와줄 수 있다는 믿음이 없기 때문이고
주민센터가 문을 여는 시간에 도저히 시간을 낼 수 없기 때문이고
복지제도를 쓰려면 내 명의의 통장이 있어야 하는데 압류된 상태이거나 신용불량자거나 혹은 이 문제를 해결할 때 사용할 인터넷이, 컴퓨터가 없어서 등... 다양한 상황들이 제게는 떠오르네요.
빈곤은 단순히 경제적인 부의 박탈만을 의믜하지 않습니다. 빈곤은 인간이 자신의 잠재력을 발휘할 수 있는 역량을 매우 다양하고 다면적인 방식으로 제한합니다. 그중 하나는 자신에 대한 믿음을 잃는 것이기도 합니다.
교육받을 수 있는 기회를 박탈 당하면 빈곤에 대한 구조적인 측면을 바라보기 어려워지죠.
이는 빈곤한 자가 "빈곤은 개인의 책임이다." 곧 내 책임이다. 내가 무능력해서다, 라는 관점을 스스로 내면화하는 것으로 이어집니다.
하마는 먹고 사는 것 이외의 것은 전부 다 사치일 정도로
넉넉하지 않은 가정에서 성장해 서울대에 입학함.
대학에서 다른 사람들과 차이를 처절하게 느끼고, 외로운 시간을 보냈다고 함.
본인 같은 애가 없어서...
더커뮤니티로 인해 다시 빈곤을 확인 받는 상황에 처하게 됨.
빈곤이라는 민감한 사회 이슈를 다룬 만큼 많은 생각이 들게 하는 회차였음.
더커뮤니티 참가자들에 대한 비난은 정중하게 사양함.
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마자... 나도 공감
정말 인상깊어서 여러번 돌려봤던 회차.. 많은 사람들이 봤으면 해 특히 하마님이 쓰신 부분은
절대적인 빈곤은 사회가 가장 큰 책임이 있는게 맞지... 개인의 책임이 가장 크다고 얘기하는 사람들은.. 그냥 너무 능력주의 사회에 눈이 가려져있는거 같음 능력주의가 과연 공정한가 공정하지 않다는걸 알면서도 모르는척 하는거잖아
가난한 사람들은 부지런히 일을 해도 가난함 하루에 12시간을 넘게 노동해도 가난한데 그걸 개인의 노력부족 능력부족이라고 하는건 말이 안되는거 같아 그런 사람들을 위해서 정부가 있는거 아닌지
오..재밌어서 자세히 보고싶은데 웨이브구나..ㅠㅠ 글 올려줘서 고마워!!
4화까지 유튭에 무료로 풀려있으
워..진짜 흥미롭네 마음이 무거운 주제다 뭔가..
여러 이유가있는.. 어려운문제긴하지..
하마 멋있다
마지막… 공감도 되고 뭔지 모르겠지만 나도 눈물이나네
하마 글 너무 잘쓴다....
ㅎㅎ....빈곤이 개인에게 있다니 사피엔스, 공정하다는 착각, 총균쇠 꼭 읽어봐 여시들ㅎㅎㅎㅎ
빈곤을 개인의 탓이라 생각하는건 진짜 위험한 생각 아닐까 싶어 ㄹㅇ...
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각자의 생각을 가지게된 환경적 요인이 가장 중요하다 생각하는데 너무 자주 빈곤하지 않은 사람들은 개인의 문제로 빈곤한 사람들을 보고 자라서인 것 같음.... 그래서 빈곤에 대한 정의도 조금 다를 것 같아. 부유한 사람들의 빈곤은 사고 싶은 물건을 사지 못 할 때 빈곤하다 느낄거고 빈곤한 사람들의 빈곤은 필요한 걸 사지 못 하는 거지.. 이야말로 가난.. 그러니 부유한 사람들은 아예 공감조차 할 수 없는거지. 자신이 봐왔던 사람들은 돈을 너무 흥청망청 써서 빈곤한 사람들만 있었을테니까.. 그건 빈곤이 아닌데. 저런 사람들은 교육 수준이 높은데도 불구하고 저따위로 생각할 수 밖에 없는 게 참.. 이런 사람들은 본인 피부로 와닿으면 버티지도 못할걸? 가끔 드라마에서도 표현되잖아.. 겨울에 보일러 안 들어오는 집이 어디있고 찬물로 샤워하는 데가 어디있냐고.. 애초에 나랑 상관없는 세계니까 이해하려고 들지도 않고 본인의 배경이 좋아서 기회가 많았다는 감사함도 없고 그냥 난 했는데 왜 쟨 못 해? 식으로 밖에 생각이 흘러 가지 못 하는 거...
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빈곤은 진짜 복잡해.. 커가면서 수없이 제한을 겪음. 난관도 너무 많아.. 고등학교 졸업하고 미래에 투자하고 더 큰 꿈을 꿔야하는데 그 공부라는 투자 조차 쉽지 않음.. 격차가 점점 벌어짐. 선택폭이 좁은 직업에 따른 임금 격차, 학벌에 따른 임금 격차 등등 또 벌어짐.. 겨우 겨우 돈을 번다고 해도 그 돈을 또 집에 줘야함. 가난하면 더 많은 비용을 내고 생활을 해야함. 암튼 가난은 내가 단순히 돈을 적게 벌고 많이 벌어서 일어나는 일도 아니고 나 하나 돈 잘 번다고 해결되는 일도 아님
하마님이 쓰신 글 너무 공감 모든 상황도 공감함
진짜 잘쓰신다...너무 공감해..
확실한건 금수저가 저런말하면 줘패고 싶을거같음
논쟁의 여지도 없다고 생각했는데 찬성입장이 있어서 신기했어 저기서 말하는 빈곤의 정의는 모르지만 빈곤이 개인의 탓이라면 아프리카 오지에서 진흙쿠키를 먹는 사람들의 빈곤도 그러한가? 절대 아닐텐데
어쨌든 프로그램 진행상 찬성 3명과 반대 3명이 꼭 있어야 하는 상황이긴 했는데 나는 저 토론에서 흥미로웠던 점이 저 의견에 찬성하는 사람중에서도 집에 쥐가 돌아다닐 정도로 가난하고 힘든 환경에서 자란 사람이 있다는 점이었어 !!
공정하다는 착각...
걍.. 누구의 책임도 아닌 랜덤가챠 같은거지뭐… 일단 첫번째로 부모가 중요하고.. 태어날 나라도 중요하고.. 운빨겜
나 진짜 이거 보면서 눈물이 나더라