Kremlin Hawks Demand Retaliation Against Europe

[Han, EuneKyung]

https://www.youtube.com/watch?v=qy5RCnEOIA8

Gilbert Doctorow: Kremlin Hawks Demand Escalation Against Ukraine & Retaliation Against Europe
Time Subtitle Machine Translation
1s Welcome back. We are joined again by Gilbert Doctov, a historian, political 다시 오신 것을 환영합니다. 오늘 우리는 역사가이자 정치
6s analyst and author of the war diaries volumes. Uh so thank you for coming back 분석가이며 전쟁 일기 시리즈의 저자인 길버트 독토프 씨를 다시 모셨습니다 . 네, 프로그램에 다시 출연해 주셔서 감사합니다
11s on the program. >> Well, my pleasure. So uh it appears that . 네 , 저도 기쁩니다. 그러니까
16s Russia has uh painted itself into a bit of a corner that is over the four past 러시아는 지난
22s yeah four plus years NATO gradually increased its direct role in the attacks 4년 넘게 나토가 러시아에 대한 공격에 직접적으로 관여하는 역할을 점차 늘려왔다는 점에서 스스로를 궁지에 몰아넣은 것 같습니다
28s on Russia. Now, initially they were minor then growing and uh Russia seemed . 처음에는 그 규모가 작았지만 점차 커졌고, 러시아는 그
34s to make the decision that it was better to absorb the pain and rather focus on 고통을 감수하면서까지
39s just defeating the Ukrainian proxy through this war of attrition. And uh I 우크라이나의 대리 세력을 소모전으로 제압하는 데 집중하는 것이 낫다고 판단한 것 같습니다. 그리고 제가
45s think well the reason I say it painted itself into corner is two things appear 생각하기에 그 회사가 스스로 궁지에 몰렸다고 말하는 이유는 두 가지 일이
49s to have happened. uh one is that the NATO uh attacks are no longer small 일어난 것 같기 때문입니다. 첫째, 나토의 공격은 더 이상 소규모
54s pimprics that is the long range drones and missiles that are well supplied by 공격이 아닙니다. 서방이 충분히 공급하고 서방이 정확하게 조준한 장거리 드론과 미사일,
59s the west and also well targeted picked by the west and of course western 그리고 물론 서방
1:04 satellites directing the attacks. Uh the second is that NATO countries as a 위성이 공격을 지시하는 방식입니다. 두 번째는 이로 인해 나토 회원국들이
1:09 result of this are no longer deterred that is there seems to be a very firm 더 이상 억지력을 갖지 못하게 되었다는 점입니다. 즉,
1:13 belief that they can strike Russia with impunity. anyone who disagrees are seen 그들은 러시아를 공격해도 처벌받지 않을 것이라는 확고한 믿음을 갖는 것 같습니다 . 반대하는 사람은 누구든
1:18 as someone who's coming to Russia's defense and has to be well purged from 러시아를 옹호하는 사람으로 간주되어
1:24 uh polite discourse. So this creates a very dangerous position for Russia that 예의 바른 담론에서 철저히 배제되어야 합니다. 따라서 이는 러시아에게 매우 위험한 상황을 초래합니다. 러시아는
1:29 is it must escalate in a big way otherwise the attacks will only increase 대규모로 사태를 악화시킬 수밖에 없으며, 그렇지 않으면 공격의 강도만 더욱 높아지고
1:35 in intensity and NATO will become even more convinced that Russia would never 나토는 러시아가 결코 대응하지 않을 것이라는 확신을 더욱 굳히게 될 것입니다
1:40 dare to respond. Hence the Europeans can talk openly about going to war with . 따라서 유럽인들은
1:46 Russia without any consequences. Um I was wondering how do you see the 아무런 불이익 없이 러시아와의 전쟁에 대해 공개적으로 이야기할 수 있다. 음,
1:51 situation? You spent uh quite a bit of time in 상황을 어떻게 보시는지 궁금해서요. 당신은 러시아에서 꽤 오랜 시간을 보냈군요
1:55 Russia. What what is happening in Russia at the moment? . 현재 러시아에서는 무슨 일이 벌어지고 있나요 ? 저는
1:58 >> Well, I spent a month in Petersburg and I met with people at in all walks of 한 달 동안 피터스버그에 머물면서 각계각층의 사람들을 만났습니다
2:03 life. I don't mean taxi drivers and hairdressers. I I mean all walks of . 택시 운전사나 미용사를 말하는 게 아닙니다 . 저는 사회 각계각층을 의미합니다
2:08 life. Um I was there on business as well as as my journalistic uh activity and uh . 음, 저는 업무차 그곳에 갔었고, 언론 …활동과
2:17 as factf finding activity and I met with one of St. Petersburg's leading 사실 조사 활동의 일환으로도 갔었는데, 세인트페테르버그의 저명한 공증인 중 한 분을 만났습니다
2:23 notaries. I met with an outstanding uh member of the real estate brokerage . …저는
2:30 company that was is the successor to Century 21 in Russia. These are people 러시아에서 센추리 21의 후신인 부동산 중개 회사의 뛰어난 임원 한 분을 만났습니다. 이들은
2:36 who have their fingers on the pulse of the middle classes. People who are 중산층의 정서를 정확히 파악하고 있는 사람들입니다.
2:40 buying and selling apartments not not as speculators but for their own use uh and 투기 목적이 아니라 실제로 거주하기 위해 아파트를 사고파는 사람들, 그리고
2:46 who are following mortgage rates and all kinds of things. So they listen to 주택담보대출 금리 등 여러 가지 요인을 고려하는 사람들이 있습니다. 그래서 그들은
2:49 people and what they had to say was exactly the same thing that I've heard 사람들의 의견을 경청했고, 그들이 한 말은 제가
2:54 from a moving company head of team. This is a really working class by definition 이삿짐센터 팀장에게서 들었던 말과 정확히 똑같았습니다.
3:01 who I spent 12 hours with. This is not a cursory because he was moving things out 제가 12시간 동안 함께 시간을 보낸 사람들은 말 그대로 노동 계층이었습니다. 이건 대충 넘어간 게 아니에요. 왜냐하면 그는 우리가 방금 해결했던
3:06 of our apartment which we uh which we had just solved. And um so we talked and 우리 아파트에서 짐을 옮기고 있었거든요 . 그래서 저희는 이야기를 나눴는데, 그
3:14 he he this fellow was why is Putin dragging it out? That's to say he's 친구가 왜 푸틴이 이렇게 질질 끄는 거냐고 묻더군요. 다시 말해, 그(푸틴이)는
3:20 thinking the same way as academics and professional uh geopoliticians. 학자들과 전문 지정학자들과 같은 방식으로 생각하고 있다는 것입니다 .
3:27 It is everywhere. It's no everywhere except in the Russian polls because 그것은 어디에나 있습니다. 러시아 여론조사를 제외하고는 어디에서도 그런 결과가 나오지 않습니다. 왜냐하면
3:32 they're asking the wrong question. Do you like Putin? Yeah, people like Putin. 그들은 잘못된 질문을 하고 있기 때문입니다. 푸틴을 좋아하세요? 네, 사람들은 푸틴을 좋아하죠.
3:36 People like the increase in their pensions and so on. That's not the 사람들은 연금 인상 등을 좋아합니다. 그건
3:39 question to be asked. The question is, do you approve of the conduct conduct of 물어봐야 할 질문이 아닙니다. 문제는 당신이 전쟁 수행 방식에 찬성하느냐는 것입니다.
3:43 the war? And I think if that question were asked today, uh you'd get like 20% 그리고 만약 오늘날 그 질문을 한다면 ,
3:49 in favor of what Putin is doing and 80% against it. Now um I heard well as I 푸틴의 행동에 찬성하는 사람이 20% 정도이고 반대하는 사람이 80% 정도 될 거라고 생각합니다 . 음, 제가
3:56 said from everyone more or less the same thing. This doesn't mean that anyone is 말씀드렸다시피 거의 모든 사람에게서 비슷한 이야기를 들었습니다 . 이는 누구도
4:00 going out in the streets to demonstrate. nothing of the sort, but they talk among 거리로 나와 시위를 벌인다는 의미는 아닙니다. 전혀 그런 건 아니지만, 그들 …은
4:05 themselves and you have the experience of real hardship being imposed on the 서로 이야기를 나누고 있고, 국경 지역 에 가해지는 실제적인 고통을 직접 경험하고 있습니다. 그 지역은
4:12 border provinces uh that are not being supplied -
4:16 necessarily by western drones but by Ukrainian manufactured drones vast 서방 드론의 지원뿐만 아니라 우크라이나에서 제조한 드론의
4:21 quantities and are making life quite miserable for people uh in the obelists 대량 지원을 받고 있으며, 우크라이나와 바로 인접한 오벨리스크 지역 주민들의 삶을 매우 비참하게 만들고 있습니다.
4:28 that are just adjacent to to Ukraine, not to mention in Crimea. which has been 크림반도는 말할 것도 없고요.
4:33 particularly targeted. Uh I've spoken in the past about having friends who have a 특히 표적이 되어 온 곳입니다. 음, 제가 예전에 얘기했던 것처럼, 제 친구들 중에 1995년이나 96년에 100달러에 아주
4:39 little a tiny I mean tiny um house that they bought for $100 in uh in 작은 집을 산 친구들이 있어요. 그때 그곳은 아직
4:46 1995 96 when it was still is still still um -
4:51 Ukrainian and they go back every summer and there 우크라이나 땅이었죠. 그 친구들은 매년 여름마다
4:55 25 summers in a row they've gone there. Now they have very few neighbors who 그곳에 가는데, 벌써 25년째 여름마다 가고 있어요. 이제 그들에게는 이웃이 거의 없습니다.
4:58 came because of the risks uh the fear fears of drones which are omniresent and 드론에 대한 공포, 어디에나 존재하는 드론에 대한 두려움, 그리고 그곳까지
5:05 the pos problems of of transport getting there and what you do once you're inside 가는 교통 문제, 그리고 일단 그곳에 도착하면 무엇을 해야 할지 모른다는 문제 때문에 이웃이 온 것입니다
5:10 there getting there. Yeah, they they shut down the the Crimean bridge for . 네, 그들은 크림 다리를 때때로 폐쇄했었어요
5:14 times at times. Uh today's news from Russia says there are thousand cars . …오늘 러시아 뉴스에 따르면
5:19 waiting to pass the bridge. Uh, and on the crime, our friends are in a hill. 다리를 건너기 위해 수천 대의 차량이 기다리고 있다고 합니다. 아, 그리고 범죄에 관해서 말씀드리자면, 우리 친구들은 언덕 위에 있어요.
5:27 You don't get for $100 an apartment in Fodosia. They got a a little shack on 포도시아에서는 100달러로 아파트를 구할 수 없어요. 그들은 언덕 위에 작은 오두막을 하나 가지고 있어요
5:32 the hill. And a hill is a hill. It's a long climb. They don't climb. They're . 언덕은 언덕일 뿐입니다. 오르막길이 멀다. 그들은 등산을 하지 않아요. 그들은
5:37 they're seniors. So, and so they had a for years they've had a Tatar uh Crimean 노인들이에요. 그래서 그들은 수년 동안 타타르족, 그러니까 크림
5:43 Tatar uh driver, not not that personal driver. He does taxi services for people 타타르족 운전사를 고용해 왔습니다 . 개인 운전사는 아니었지만요. 그는 그 지역 사람들을 위해 택시 서비스를 제공합니다
5:49 in the area. Who took them up and took them down? He doesn't have any gasoline. . 누가 그들을 올려보내고 내려보냈을까요? 그는 휘발유가 없어요.
5:54 Uh and so they are stuck up there with limited provisions and with no ability 그래서 그들은 제한된 물자만 가지고 그곳에 갇혀 있고, 아래에 있는
5:59 to enjoy the beach which is down below. Uh and they're cut off from 해변을 즐길 수도 없는 상황입니다. 그리고 그들은
6:03 communications because they're that also is is rather uh come and go. Uh te 통신이 두절된 상태인데, 그 이유는 그들이 오고 가는 일이 잦기 때문입니다. 아,
6:10 telephone was WhatsApp and the rest of it. So they're not having a good time 전화는 왓츠앱 같은 거였어요 . 그래서 그들은 좋은 시간을 보내고 있지 않고,
6:14 and this is widely known in Russia. Um the that's not to say that all life 이는 러시아에서 널리 알려져 있습니다. 음, 그렇다고 해서 모든 삶이
6:20 is miserable. I took a photograph when I was in Petersburg of which I entitled 비참하다는 뜻은 아닙니다. 저는 상트 페테르부르크에 있을 때 '
6:25 War in Russia question mark. Uh it's was in the very center of Petersburg a 러시아 전쟁'이라는 제목을 붙인 사진을 찍었습니다. 어, 그곳은 페테르부르크 중심부에 있었고,
6:30 street that runs down to the church on the blood just off Nyki Prospect. And 니키 프로스펙트 바로 옆, 블러드 거리에 있는 교회로 이어지는 거리였어요. 그리고
6:35 it's it's run a street. It's a pedestrian street uh along the canal. uh 그것은 거리를 누비고 다녔습니다. 그곳은 운하를 따라 조성된 보행자 전용 거리입니다. 어,
6:42 the um the canal which leads to the church because that's where Alexander II 그 운하는 교회로 이어지는데, 알렉산더 2세가 그
6:47 was blown up along next to the canal. Uh and it's all restaurants and it was a 운하 옆에서 폭사당했기 때문입니다. 아, 거기 있는 곳들은 전부 식당들이고
6:53 lovely day. Uh it was a temperature in the in the mid20s centigrade and uh the 날씨도 정말 좋았어요. 음, 기온은 섭씨 20도 중반이었고,
6:59 street life the restaurants were were busy. this the raiders were attentive. 거리와 식당들은 사람들로 북적였습니다. 침입자들은 이 점에 주의를 기울였다.
7:03 The food is excellent and you could you could imagine there's no war whatsoever 음식은 훌륭했고, 마치 전쟁이 전혀 없는 것처럼 느껴졌습니다.
7:08 except that if you knew it of the week before when when the the in the 다만,
7:12 international economic forum opened uh the Ukrainians had had drone attacked a 국제 경제 포럼이 개막하기 ​​일주일 전에 우크라이나가 드론을 이용해 페테르부르크 중심부에 있는 키이 섬
7:18 um fuel storage and refinery at the end ofki island which is a part of central 끝자락의 연료 저장 및 정유 시설을 공격했고,
7:25 Petersburg and sending black flumes plumes up into the sky which were uh 검은 연기가 하늘로 치솟는 것을 봤다면,(( 한국의 전재일교수님 해설에 의하면  이런 우크라 드론은  화약이 아닌,  중유, 석유를  실어서, 석유가 타며 오르는 검은 연기 화면의 효과를  누린다고  합니ㅏㄷ._
7:30 unmistakable they they had reached Petersburg with their drones. So the 그들 …이 드론으로 페테르부르크까지 공격했다는 것을 알 수 있었을 겁니다. 그래서
7:35 awareness of the war has come home. War weariness is omniresent. I don't speak 전쟁의 심각성을 우리 집 안까지 깨닫게 되었습니다. 전쟁에 대한 피로감은 어디에나 존재한다. 저는 전쟁으로 인해
7:41 about the the the the increasing uh numbers of uh amputees and other people 사지 절단이나 다른 신체 불구를 겪게 된 사람들의 수가 점점 늘어나는 것에 대해 이야기하는 것이 아닙니다
7:48 mutilated by the war whom you see. I was in a bank branch and twice I was there . …저는 은행 지점에 두 번 방문했는데, 두 번 모두
7:54 twice to doing some transactions and twice there was uh uh in the in the 거래를 하러 갔었고, 두 번 모두 접수처에 두 다리를 절단한 분이 계셨고,
8:00 reception a uh a double amputee who was being handled whose affairs were -
8:06 being handled by the bank. Um the war is there. The Russians are tired and they 은행에서 그분의 업무를 처리하고 계셨습니다. 음, 전쟁이 벌어지고 있어요 . 러시아인들은 지쳐 있고,
8:12 don't like what they see in terms of the present uh handling of the war by by the -
8:19 administration of Vladimir Putin. Well, that seems to be the objective 블라디미르 푸틴 행정부가 전쟁을 처리하는 방식에 대해 불만을 가지고 있습니다. 음 …,
8:26 though as the Finnish prime minister said um uh will stub. He made the point 핀란드 …총리가 말했듯이 그게 목표인 것 같네요. 그는
8:33 that um that the only way for this war to end is 이 전쟁이 끝나는 유일한 방법은
8:39 when the people turn on his government. So for this to be achieved uh yeah they 국민들이 그의 정부에 등을 돌리는 것이라고 주장했습니다. 그러니까 이 목표를 달성하려면, 네,
8:43 have to kill more Russians. They have to also bring the war to Russia made it 더 많은 러시아인을 죽여야 한다는 거죠. 그들은 전쟁을 러시아까지 확대하여
8:48 make it being felt by Russians. Uh so you know the the purpose of this they're 러시아인들이 그 고통을 느낄 수 있도록 해야 했습니다. 음, 그러니까 이것의 목적은 그들이
8:54 they're quite open about it. Um but where does that leave the options now 아주 공개적으로 밝히고 있는 거예요. 그렇다면 이제 크렘린궁이 선택할 수 있는 옵션은 무엇일까요
9:00 for for the Kremlin? Because it does appear that the the former strategy of ? 말씀하신 대로 이전의 자제 전략은
9:06 restraint as you said it it's it's not working. It's only emboldening its 효과가 없는 것 같기 때문입니다. 이는 오히려 적대 세력에게 용기를 북돋아 줄 뿐입니다
9:10 adversaries. So but on one hand they do know that . 그래서 한편으로는 그들이 실린
9:15 on one hand they know that Silinski is trying to bait them into a direct war 스키 …가
9:18 with NATO. On the other hand, they do know if they don't do it, then their 나토와의 직접적인 전쟁으로 그들을 유인하려 한다는 것을 알고 있는 것입니다. 반면에, 그들은 만약 그렇게 하지 않으면 자신들의
9:22 deterrence is essentially useless. So, um, again, where where does that leave 억지력이 사실상 무용지물이 된다는 것을 알고 있다. 그렇다면, 다시 말해서, 러시아의 입장은 어떻게 되는 걸까요
9:28 Russia? I saw Sinsky make a speech, by the way, that uh, you know, he will do a ? 그런데 제가 신스키가 크림
9:33 major strike on Crimea. He just first have to consult with the G7 countries 반도에 대규모 공격을 감행하겠다는 연설을 하는 걸 봤어요. 그는 우선 G7 국가들과 협의하여
9:38 just to make it very clear that the NATO countries are all in on this attacks on 나토 회원국들 …이
9:43 Russia. But uh so again this dilemma being recognized being baited by Sinsky 러시아에 대한 공격에 전폭적으로 동참하고 있음을 분명히 해야 합니다. 하지만 다시 말하지만, 신스키가
9:50 to pull NATO into the war versus simply making European NATO countries a safe 나토를 전쟁에 끌어들이기 위해 유럽을 부추기는 상황을 인지하는 것과, 유럽 나토 회원국들을
9:57 zone for industrial production and logistics while the Europeans are now 산업 생산과 물류를 위한 안전지대로 만드는 것, 그리고 유럽 …국가들이
10:02 very openly striking Russia. I mean this is a very dangerous situation. So 공개적으로 러시아를 공격하는 상황을 고려하는 것 사이의 딜레마가 존재합니다. 이건 정말 위험한 상황이에요. 그렇다면
10:08 where are the discussions going? Because I see there's a lot of uh uproar among 논의는 어디로 향하고 있는 걸까요?
10:13 well we can call them the hawks in the Kremlin uh who want you know to Sinski 크렘린 내 강경파들, 그러니까 신스키를
10:18 to be killed they want the government districts of uh Kiev to be bombed. Uh if 죽이고 싶어하고 키예프 정부 청사 지역을 폭격하고 싶어하는 사람들 사이에서 큰 소란이 일고 있는 것 같아서요. 만약
10:24 the Europeans get involved use of tactical nuclear weapons. I mean, uh, 유럽이 개입한다면 전술 핵무기 사용이 발생할 수 있습니다. 제 말은,
10:31 there seems to have been maybe not among with Putin yet, but among the hawks, the 푸틴 측에서는 아직 그런 움직임이 없는 것 같지만, 강경파들 사이에서는
10:37 they're growing in numbers and the rhetoric is becoming more fierce. Uh, do 그 수가 늘어나고 있고 수사도 더욱 격렬해지고 있다는 겁니다. 음,
10:41 you see any shifts though? Well, I see they're big shifts. But um let's come 혹시 변화가 보이시나요? 음, 큰 변화들이네요. 하지만, 음,
10:46 back to the strategy of Zeansky and Western backers to bait the Russians uh 제안스키와 서방 지원 세력의 전략으로 돌아가서, 러시아를 자극하여
10:52 to bring home the war to Russians and the belief that that will make them 전쟁을 러시아 본토로 끌어들이고,
10:57 revolt against Putin bringing down his government and so forth. Uh the 그렇게 하면 러시아인들이 푸틴에 대한 반란을 일으켜 그의 정부를 무너뜨릴 수 있을 것이라는 믿음에 대해 이야기해 봅시다. 음,
11:02 chancellor Russia is not in a pre-revolutionary situation. Uh even 총리님, 러시아는 혁명 전 상황이 아닙니다. 심지어
11:07 Zurgov uh the communist party leader who should know should know something about 공산당 지도자인 주르고프조차도
11:12 revolutions when he spoke three months ago about uh the dangers facing the 혁명에 대해 잘 알고 있어야 할 텐데, 3개월 전 정부 정책의 위험성에 대해 언급했을 때
11:19 government from its policy he was speaking about economic policy which is 경제 정책에 대해 이야기했습니다. 경제 정책은
11:23 a safe thing to talk about in the Duma uh whereas uh if he had touched upon the 두마에서 이야기하기에 안전한 주제입니다. 만약 그가
11:28 real issue that's creating a political crisis in what in Russia the war uh that 러시아의 진정한 정치적 위기, 즉 전쟁이라는 문제에 대해 언급했다면
11:33 that would have been uh less wellreceived among his peers in the Duma 두마의 동료 의원들 사이에서 훨씬 더 부정적인 반응을 얻었을 것입니다.
11:39 but what he's describing was a prefeebruary 1917 situation which I 그가 묘사한 상황은 1917년 2월 이전의 상황, 즉
11:45 believe is the case that is a palace coup situation -
11:49 um where it is the people in the immediate vicinity of the Kremlin who 크렘린궁 주변 사람들이 푸틴
11:54 overthrow uh President Putin that is one possible outcome the main point I want 대통령을 축출하는 궁정 쿠데타 상황이라고 생각합니다. 이것이 가능한 결과 중 하나입니다. 제가 강조하고 싶은 핵심은
12:01 to make is that uh in getting the public excited and putting pressure on 대중 …을 선동하고
12:06 President Putin. The consequence within Russia is exactly the opposite of what 푸틴 대통령에게 압력을 가하는 것입니다. 러시아 내부의 결과는 잘린
12:12 these grand strategists in uh sort of advising Zalinski or pressuring Zalinski 스키에게 조언하거나 압력을 가하는 이 거물 전략가들이 예상했던 것과는 정반대이며,
12:18 uh and leading the European Union towards a war with Russia. It's exactly 유럽 연합을 러시아와의 전쟁으로 몰아가고 있습니다.
12:23 the opposite of what they anticipate. The Russians who expressed their 그들이 예상했던 것과는 정반대입니다. 러시아인들은 전쟁 종결을
12:28 dissatisfaction with the slow imperceptible movement towards 향한 느리고 눈에 띄지 않는 진행 상황에 불만을 표출했다
12:32 conclusion of the war. They want they're not defeists. . 그들은 자신들이 반항자가 아니길 원한다.
12:37 They expect Russia to win, but they don't want it to go on for 10 years 그들은 러시아가 승리할 것으로 예상하지만, 전쟁이 10년 더 지속되는 것은 원하지 않는다
12:42 more. They want Russia to win very much. No, we didn't go into this question that . 그들은 러시아가 승리하기를 간절히 바란다. 아니요 …,
12:48 you just raised of the the advice from the hawks that I didn't hear from anyone 방금 말씀하신 강경파들의 조언, 즉 "우리가 그곳을
12:54 frankly speaking that we should bomb the hell out of I was saying that the people 샅샅이 폭격해야 한다"는 의견에 대해서는 논의하지 않았습니다. 솔직히 말해서,
13:00 I talked to were silent on the point. So uh I don't know how how keen they are to 제가 이야기 나눈 사람들은 그 점에 대해 침묵을 지켰습니다. 음, 저는 그들 …이
13:06 end the war by a violent escalation. That question never really came up 폭력적인 확전을 통해 전쟁을 끝내는 데 얼마나 적극적인지 잘 모르겠습니다. 그 질문은
13:11 directly in our conversations. Uh but my surmise is where else can you 우리 대화에서 직접적으로 나온 적이 없었어요. 하지만 제 생각에는,
13:16 go if you say you want to end the war tomorrow without without capitulating it 만약 당신이 항복하지 않고,
13:21 be by a major escalation. Um I I um I don't know whether there will 대규모 확전을 피하면서 내일 당장 전쟁을 끝내고 싶다면, 다른 어떤 방법이 있겠습니까? 음, 저는 음 …,
13:29 be a palace coup. It's not all thinkable. People say oh yes the 궁정 쿠데타가 일어날지 어떨지는 잘 모르겠습니다. 모든 게 다 가능한 건 아니죠. 사람들은
13:33 president Putin has the full support of the military and this and that. Well, I 푸틴 대통령이 군부의 전폭적인 지지를 받고 있다는 둥 이런저런 이야기를 합니다 . 글쎄,
13:38 think Gorbachoff wasn't exactly walking on eggs when he was uh uh restrained 고르바초프가 크림반도 휴가 중에 구금되어 있었을 때 그다지 조심스러운 입장은 아니었을 거라고 생각해요
13:45 retained on his vacation in Crimea. He was more or less moved out of power. . 그는 사실상 권력에서 밀려났다.
13:50 That was by classic definition. Now, that fail is another issue. But um 그것은 고전적인 정의에 따른 것이었습니다. 하지만 그 실패는 또 다른 문제입니다. 하지만 음,
13:56 that they had that there's this possibility in a place like Russia with 러시아 …처럼
14:00 the stability, calm of the people and the rest of it for they there be a 안정적이고 국민들이 평온한 곳에서는
14:04 kosku. Of course there is. So that is one possibility. The other possibility 코스쿠가 존재할 가능성이 있다는 점을 그들이 알고 있었던 거죠. 물론 있죠. 그것도 하나의 가능성이죠. 물론 또 다른 가능성은
14:08 of course is that President Putin as a an accomplished politician will uh come 노련한 정치인인 푸틴 대통령이 결국
14:15 around to changing his policy. Now I've been asked about what he said recently 정책을 바꿀 수도 있다는 것입니다. 최근 졸업하는 사관생도들에게 한
14:22 in his address to to the the cadetses that were graduating 연설에서 그가
14:27 uh that a war with Europe is is coming and uh and sounded like he's getting 유럽과의 전쟁이 임박했다고 말한 것에 대해 질문을 받았습니다. 그의 발언이 점점
14:32 tougher. Um, frankly, um, Len, I had been a for more than 10 years, more than 강경해지는 것처럼 들렸습니다. 음, 솔직히 말씀드리면, 렌, 저는 10년 넘게, 아니
14:37 15 years, I have closely followed speeches by President Putin. I analyze 15년 넘게 푸틴 대통령의 연설을 면밀히 지켜봐 왔습니다. 저는 그것들을 분석합니다
14:43 them. I try to make sense out of them. I listen closely to his remarks at his uh, . 나는 그것들을 이해하려고 노력한다. 저는 그가
14:48 annual uh, direct line conversations with the public and to his speeches at 매년 대중과 직접 소통하는 자리에서 하는 말과 발라드에서 하는 연설을 주의 깊게 듣습니다
14:54 Valad. And I was very admiring of him for his intellectual capacity, his . …저는 그의 지적 능력,
14:59 fantastic uh memory, uh command of the facts and I gave him all due credit for 놀라운 …기억력, 사실에 대한 해박한 지식에 깊은 감명을 받았으며, 러시아 경제와 군사력을 부활시킨 공로뿐만 아니라 이러한 모든 점에 대해 그에게 마땅한 찬사를 보냈습니다
15:05 that as well as of course for reviving the Russian economy and Russian -
15:09 military. Uh at a certain point uh I lost my enthusiasm for that type of . 음, 어느 시점부터 그런 종류의 운동에 대한 열정을 잃었고,
15:16 exercise and frankly speaking I hard to listen to any of his speeches now. He 솔직히 말해서 지금은 그의 연설을 듣기가 힘듭니다. 그는
15:20 has gone into the late garbage phase of speechifying constantly. He has gone 끊임없이 장황한 연설을 늘어놓는, 말 그대로 쓰레기 같은 단계에 접어들었다. 그는
15:26 into the late Gorbachov phase of let's call it by proper name cult of 고르바초프 말기 시절의, 좀 더 정확히 말하자면
15:30 personality. Every every news program has to begin 개인숭배 단계에 접어들었다. 모든 뉴스 프로그램은 푸틴
15:35 with 10 or 15 minutes of speeches from Putin. Every talk show has to begin with 의 10분 또는 15분 연설로 시작해야 합니다 . 모든 토크쇼는 10으로 시작해야 해,
15:40 10 or this is ridiculous. Uh and the most worst of it is nothing 그렇지 않으면 말도 안 돼. 그리고 가장 심각한 것은
15:46 comes out of his speeches. If there were I follow his action just 그의 연설에서 아무런 결과도 나오지 않는다는 것입니다. 만약 그런 사람이 있다면, 나는
15:50 as I stop listening to Trump. I only see what he does. So it is with my view of 트럼프의 말을 듣지 않는 것처럼 그의 행동을 따를 것이다. 나는 그가 하는 일만 본다.
15:56 of President Putin. I only look at what he does. And what he does has been 푸틴 대통령에 대한 제 견해도 마찬가지입니다. 나는 그가 하는 일만 본다. 그리고 그가 하는 일은
16:00 utterly inadequate to the challenges the Russia's national security is facing -
16:04 today. uh and still worse to the threats that 오늘날 러시아의 국가 안보가 직면한 도전 과제들을 해결하기에는 완전히 역부족입니다. 게다가
16:09 Russian national security has at the end of this year when still more uh damaging 올해 말에는 더욱 파괴적인
16:16 um missiles and drones will be ready in serial production to be supplied by the 미사일 …과 드론이
16:22 west to to Kiev. And we might be a bit too early to 서방에서 키예프에 공급될 수 있도록 양산될 예정이어서 러시아 국가 안보에 더욱 심각한 위협이 될 것입니다. 하지만 지금 상황을
16:28 assess though because this is a similar situation as Russia was in towards the 평가하기에는 다소 이른 감이 있습니다. 왜냐하면 이는 2021년 말 러시아가 처했던 상황과 유사하기 때문입니다. 당시
16:32 end of 2021. That is uh NATO was essentially putting Russia post posing a 나토는 러시아 …에게
16:40 dilemma on it by building up Ukraine and preparing it to to retake Crimea 우크라이나를 지원하고 크림반도 탈환을 준비하도록 함으로써
16:45 essentially you know capitulate or choose war and essentially chose war. It 항복 …하거나 전쟁을 선택하라는 딜레마를 안겨주었고, 러시아는 전쟁을 선택했습니다. 다만,
16:51 just seems that the situation this dilemma is ph faced with it's not 이러한 딜레마가 직면한 상황이
16:56 stable. There's no there's no holding on to a status quo because that is 안정적이지 않은 것 같습니다. 현상 유지는 불가능합니다. 현상 유지는
17:02 disappearing and uh I just feel that it's going to go the other way at some 사라지고 있고, 저는 언젠가는 상황이 반대로 흘러갈 거라고 생각합니다. 즉,
17:07 point or this whole strategy of NATO that is Russia has to capitulate or go 나토의 전략, 다시 말해 러시아가 항복하거나
17:12 to war. Uh, you know, I I I see that Putin doesn't want to go with the war 전쟁을 벌여야 한다는 전략 말입니다. 음, 아시다시피, 푸틴은 전쟁이라는 선택지를 원하지 않는 것 같습니다. 전쟁이 발발하면
17:17 option given that this means this will be outside Russia's escalation control. 러시아가 사태를 통제할 수 있는 범위를 벗어나게 되기 때문입니다.
17:22 This can quickly escalate to the use of tactical nuclear weapons. But that being 이는 전술 핵무기 사용으로 빠르게 이어질 수 있다 . 하지만 그렇다고 해도
17:27 said, uh I haven't read a history book where the Russians are capitulating , 러시아가 항복하는 내용의 역사책은 본 적이 없어요
17:31 either. So it's very it it just seems like this is where we're headed. Um but . 그래서 마치 우리가 이 방향으로 가고 있는 것 같아요. 음, 그런데
17:37 I I wanted to ask about another issue that was the Silinski's threats against 제가 다른 문제에 대해 여쭤보고 싶었던 건 실린스키 가 벨라루스에 대해 한 위협인데요, 아시다시피 그는
17:42 Bellarus that is uh uh he you know he he threatened he would go to war against -
17:48 Bellarus. Uh I I thought you know either is just pressure or you know destroy 벨라루스와 전쟁을 벌이겠다고 위협했습니다. 음, 저는 그게 단순히 압박이거나,
17:55 some more relevant for the NATO members or it could be a way of pulling NATO 나토 회원국들에게 더 중요한 문제를 야기하거나, 아니면 나토를
18:01 into the war. Again, I'm not sure. But either way, he seems to have been 전쟁에 끌어들이려는 수단일 수도 있다고 생각했어요. 저도 잘 모르겠습니다. 하지만 어쨌든 그는 이 발언을 번복하려는 듯 보입니다
18:05 walking this back. Now, do do you think this is the end of it or or is Bellarus . 자, 이제 이게 끝이라고 생각하세요, 아니면 벨라루스도 이
18:11 being pulled into this war as well? Well, most of major Western media, to my 전쟁에 휘말리게 될까요? 제가 아는 한, 대부분의 주요 서구 언론은
18:16 knowledge, did not pay much attention to this issue. Uh to my surprise, the um La 이 문제에 그다지 관심을 기울이지 않았습니다. 어, 놀랍게도 벨기에에서
18:22 Liba Berjik, the second most important French-speaking uh daily newspaper in 두 번째로 중요한 프랑스어 일간지인 라 리바 베르지크(La Liba Berjik)가
18:27 Belgium, gave two full pages to this very issue about three days ago. And 약 3일 전에 이 문제에 대해 두 페이지 전체를 할애했습니다.
18:33 still more curiously, they were putting in as their own analysis analysis of the 더욱 놀라운 것은, 그들이
18:38 situation that I had read in Russ Russian news. So they were without 내가 러시아 뉴스에서 읽었던 상황에 대한 분석을 자신들의 분석인 것처럼 제시하고 있었다는 점입니다 . 그래서 그들은 신뢰도 없이
18:42 credit uh taking uh up talking points from the Russians of this very issue. 러시아 측의 논점을 그대로 가져와 이 문제에 대해 논했습니다.
18:48 The most important relevant uh item here is that uh the Russians were saying and 여기서 가장 중요한 관련 사항은 러시아 측이
18:54 Liberal repeated that the uh threats that Zenski made were imposed on him 젠스키가 한 위협은
19:01 when he was in the meeting with the G7. The European members of the G7 told him, 그가 G7 회의에 참석 중일 때 그에게 가해진 것이라고 말했고, 리버럴도 이를 되풀이했다는 점입니다. G7의 유럽 회원국들은 그에게
19:07 "This is what you're going to do next, and if you don't do it, we can't "다음으로 당신이 해야 할 일은 이것이며, 만약 당신이 그렇게 하지 않으면 우리는
19:11 guarantee your personal security." That's a pretty clear message. uh and um 당신의 신변 안전을 보장할 수 없다"고 말했다. 그건 아주 명확한 메시지네요. 어, 그리고 음,
19:18 and so he did it. Now what if what did he do? He threatened that if within one 그래서 그는 그렇게 했어요. 만약 그가 무슨 짓을 했다면 어떻게 될까요 ? …제
19:22 week uh Lucasenko, president of governments, doesn't um uh deactivate 린스키는 루카센코 대통령(
19:31 the um electronic devices at the Russian, that's sorry, the Bellarus 벨라루스-우크라이나
19:37 Ukrainian border, which according to Zerinski are enabling Russian drones and 국경)이 일주일 안에 러시아 …드론과
19:44 missiles to properly target um objectives in western UK. crane as they 미사일이 영국 서부의 목표물을 정확하게 타격할 수 있도록 하는 전자 장치를 비활성화하지 않으면 러시아 드론과 미사일을 무력화시키겠다고 위협했습니다 . 그들이 날아가는 동안 크레인
19:52 fly past. If he doesn't deactivate them, then Belarus would deactivate them by . 만약 그가 그것들을 비활성화하지 않으면, 벨라루스는 무력으로 그것들을 비활성화하고,
19:58 force and also attack 500 sites that he said in Belarus are labeled as uh as 또한 그가 벨라루스 …내에서
20:06 targets for for Ukrainian forces. Uh for several days there was no 우크라이나군의 공격 목표로 지정한 500곳을 공격할 것이라고 말했습니다. 루카
20:14 response from from President Lucasenko. We know that day ago he went for 센코 대통령으로부터 며칠 동안 아무런 답변이 없었습니다. 우리는 그가 어제 블라디미르 푸틴과 협의를 위해 갔다는 것을 알고 있지만,
20:20 consultations with uh with Vladimir Putin but that he went to them after he 그가 성명을 발표한 후에야 그들을 만났다는 것도 알고 있습니다
20:25 did make a statement. He apparently met with two emissaries from Zilinski. I . 그는 질린스키에서 온 두 명의 사절과 만난 것으로 알려졌다. 제
20:32 thought it must have been on Thursday and he told them that if you start a war 생각엔 목요일이었던 것 같은데, 그는 그들에게 만약
20:38 with us or if you if you do what you've said threat under the threats then the 우리와 전쟁을 시작하거나, 당신들이 말한 대로, 즉 협박을 실행에 옮긴다면
20:43 whole nature of this war will change. All right, let me decode those three 이 전쟁의 양상이 완전히 바뀔 것이라고 말했습니다. 좋아요, 그럼 저 세
20:50 dots. That means he's going to attack KF. He will do what Putin uh is not 점을 해독해 볼게요. 그 말은 그가 KF를 공격하겠다는 뜻입니다 . 그는 푸틴이 아직 하지 않으려는 일을 할 것입니다
20:55 ready to do. Lucenko is is um not Putin. . 루첸코는 푸틴이 아닙니다.
21:03 Lucasenko uh four years ago, five years, sorry, six six years ago, stood up to 루카센코는 4년 전, 아니, 5년 전, 죄송합니다, 6년 전에,
21:10 um violent demonstrators in the streets who were supporting uh Tikkovskaya who -
21:16 was the failed presidential candidate as was backed by uh Lithuania and Poland. 리투아니아와 폴란드의 지지를 받았지만 대선에서 낙선한 티코프스카야를 지지하는 거리의 폭력 시위대에 맞섰습니다.
21:23 And he went out to the streets with a machine gun and with his son also 그는 기관총을 들고 거리로 나갔고, 그의 아들도
21:27 holding machine gun. Well, I don't picture Vladimir Putin doing that. 기관총을 들고 있었다. 글쎄, 블라디미르 푸틴이 그런 짓을 할 거라고는 상상도 못 하겠네요.
21:32 um nor did the Ukrainian president do that when he was challenged in my dot. 음, 우크라이나 대통령도 제가 제기한 문제에 대해 질문을 받았을 때 그렇게 하지 않았습니다.
21:38 So I think it is entirely credible that the three dots in the in the subtle 그래서 저는 루첸코에 대한 은밀한 위협에 담긴 세 개의 점이
21:44 threat of Lucenko meant we will decapitate too even if our brethren in -
21:49 Moscow aren't up to doing it. That was the end of that. I don't 모스크바의 동료들이 실행에 옮기지 않더라도 우리도 그의 목을 베어버릴 것이라는 의미라는 것이 충분히 신빙성이 있다고 생각합니다. 그것으로 끝이었다. 나는 잘린
21:54 believe that Zalinski will dare attack the billows. 스키가 감히 파도를 공격할 거라고는 생각하지 않는다 .
22:01 See this is the absurd situation now that if is if someone doesn't respect 지금 상황이 얼마나 어처구니없는지 보세요. 만약 누군가가
22:05 your deterrence that is what the NATO countries are doing against Russia they 당신의 억지력을 존중하지 않는다면, 나토 국가들이 러시아에 대해 하고 있는 행동이 바로 그런 겁니다. 아마
22:11 probably wouldn't dare to do against Bellarus or a country like North Korea 벨라루스나 북한처럼
22:14 tiny country exactly because uh the response would be unpredictable 작은 나라에 대해서는 감히 그런 행동을 하지 못할 겁니다. 왜냐하면 그에 대한 반응이 예측 불가능하기 때문이죠.
22:20 Russia made itself very predictable by being cautious I mean I'm uh as a 러시아는 신중한 태도를 취함으로써 스스로를 매우 예측 가능한 존재로 만들었습니다. 저 …는
22:27 European living in Europe I'm kind of happy about the caution but on the other 유럽에 사는 유럽인으로서 러시아의 신중함은 어느 정도 환영할 만하다고 생각하지만, 한편으로는 강대국의 억지력이
22:30 And I I also see the danger in a great power not having its deterrent respected -
22:36 anymore. It's it's it's not sust sustainable and at some point Russia 더 이상 존중받지 못하는 위험성도 느끼고 있습니다. 이건 지속 가능하지 않고, 언젠가는 러시아가
22:40 will have to do something very drastic. I think the things it could have done in 아주 과감한 조치를 취해야 할 겁니다. 제 생각에는
22:44 2022 when the first high mars and all of these weapons were sent. Uh it it could 2022년에 첫 번째 고고도 화성 탐사선과 모든 무기들이 발사되었을 때, 그것이 할 수 있었던 일들을 생각해 보면 놀라울 따름입니다. 음,
22:51 have done something minor and restored its deterrent. Now essentially the 사소한 조치라도 취해서 억지력을 회복할 수 있었을 텐데요. 현재
22:56 Europeans and as well as the Americans already set up a narrative though that 유럽과 미국은 이미
22:59 is oh the Russians are considering striking Europe in a hybrid war. So all 러시아가 하이브리드 전쟁으로 유럽을 공격할 계획을 세우고 있다는 식의 이야기를 만들어내고 있습니다. 그러니 이 모든 것은 아무런 이유
23:05 of this will be unprovoked. This is essentially how they've set up the 없이 일어날 것입니다. 이것이 바로 그들이 이미 우크라이나와의
23:09 narrative already that this is you know a continuation of the war uh against 전쟁이 계속되고 있다는 식으로 이야기를 만들어낸 방식입니다
23:14 Ukraine. Essentially the prophecy is true that the Ukraine was just the . 본질적으로 우크라이나 사태가 단지
23:18 beginning. So the this is very dangerous as well. But my point is the fact that 시작에 불과했다는 예언은 사실입니다. 이것 또한 매우 위험합니다 . 하지만 제가 말하려는 요점은
23:24 they are yeah deterred by Bellarus and other minor states but not the world's 그들이 벨라루스와 다른 소규모 국가들에는 억제력을 보이지만 세계
23:29 largest nuclear power it shows that some decisions have been yeah not made 최대 핵보유국에는 그렇지 않다는 사실입니다. 이는
23:34 correctly I think in in the Kremlin. Um but on the American participation in all 크렘린궁에서 몇몇 결정이 잘못 내려졌다는 것을 보여준다고 생각합니다. 하지만 이 모든 일에 미국이 참여하는 것에 대해서는,
23:41 of this though I mean for I think one of the reasons for Putin's restraint at 푸틴이 적어도 2025년까지는 자제력을 보인 이유 중 하나는
23:45 least in 2025 was the belief that it would be possible to make a deal with -
23:50 the Americans. That is the spirit of Anchorage. Um that appears to be dead in 미국과 협상을 통해 문제를 해결할 수 있을 것이라는 믿음 때문이었다고 생각합니다. 그것이 바로 앵커리지의 정신입니다 . 음, 그건 완전히 물거품이 된 것 같네요
23:56 the water. Uh is was this diplomacy all nonsense or is are the diplomatic paths . 이 외교는 전부 허황된 것이었나요, 아니면 외교적 수단 자체가
24:03 essentially now absent? >> Well, the reasons why that policy was 사실상 사라진 건가요? 음, 그 정책이 시행된 이유가 있습니다
24:07 put in place. Um let's be frank about it. Uh Vladimir Putin always wanted some . 솔직히 말해봅시다 . 음, 블라디미르 푸틴은 항상
24:14 accommodation for the west. How did he come to power? How did he enter 서방과의 타협을 원했죠. 그는 어떻게 권력을 잡게 되었습니까? 그는 어떻게
24:18 politics? He was Anatoli Subchak's man for bringing western investment 정계에 입문하게 되었나요? 그는 아나톨리 수브착의 오른팔로서 서방 투자,
24:24 particularly German investment because he was a fluent German speaker uh and 특히 독일 투자를 유치하는 데 중요한 역할을 했습니다. 그는 유창한 독일어 구사력을 바탕으로
24:29 invited many high guests from German book. So he was from the very start of 독일의 고위 인사들을 많이 초청했기 때문입니다 . 그래서 그는 경력 초창기부터
24:34 his career deeply involved and interested in accommodation with the -
24:38 west and western investment. Uh and that never went away. his his government team 서방과의 관계 및 서방 투자에 깊이 관여하고 관심을 가졌습니다. 아, 그리고 그건 전혀 사라지지 않았어요 . 그의 정부 팀은
24:44 has always been balanced between some hardliners and a very significant 항상 강경파 …와
24:50 minority of powerful liberals with a capital L. Uh that is coming out of the 강력한 소수파( 대문자 L로 표기) 사이에서 균형을 유지해 왔습니다. 이는
24:57 Yelson period. that remains to to to 옐슨 시대부터 이어져 온 현상입니다.
25:03 Sulanov the finance minister being in that category. Uh with Nabulina who's 그 범주에 속하는 것은 재무부 장관인 술라노프에게 달려 있습니다. 어, 나불리나는
25:09 the head of the state of the central bank of Russia in that category of 러시아 중앙은행 총재로서
25:13 holding a lot of power and running in absolutely the opposite direction of uh 막강한 권력을 쥐고 있으며, 내각 내 지정학적 장관들과는 완전히 반대 방향으로 나아가고 있는 인물입니다
25:20 the geopolitical um ministers within the cabinet. . 음, 그럼 이제
25:26 Um well where do we go from here? Uh a lot of my colleagues are on the in the 어떻게 해야 할까요? 많은 동료들이
25:33 belief that when Russia reaches the Neper, which is entirely possible at the 러시아가 네페르 강에 도달할 것이라고 믿고 있는데, 이는
25:39 end of the summer or early autumn, um although the progress has been vastly 여름 말이나 초가을쯤 충분히 가능한 일입니다.
25:46 slowed down, progress of Russians have in Donbas has been slowed down by the 돈바스에서 러시아군의 진격 속도는 전장에서의
25:51 the uh fierce uh drone attacks on the field of battle. Nonetheless, let's 맹렬한 드론 공격으로 인해 상당히 둔화되었지만 말입니다 . 그렇긴 하지만,
25:57 assume that uh they find a solution and Russia does take concert does take 그들이 해결책을 찾고 러시아가 협력에 나서서 합의에
26:05 and reaches. Well, that doesn't mean the capitulation 도달한다고 가정해 봅시다. 하지만 그렇다고 우크라이나가 항복했다는 뜻은 아닙니다
26:09 of Ukraine. Not at all. Even if they take Adessa, it doesn't mean the . 별말씀을요. 설령 그들이 아데사를 점령한다 해도, 그것이
26:13 capitulation of Ukraine. This is a fiction that my colleagues seem to 우크라이나의 항복을 의미하는 것은 아닙니다. 이는 내 동료들이 내가 이해할 수
26:18 maintain for reasons that I don't understand. Ukraine is receiving $95 없는 이유로 계속 유지하는 허구인 것 같다 . 우크라이나는 950
26:23 billion in aid. you receive still more aid from uh from the EU military and 억 달러의 원조를 받고 있습니다. 당신은 EU로부터 군사 및
26:28 financial aid. It has no reason to capitulate and it will be exactly what 재정 지원을 더 많이 받게 됩니다. 우크라이나가 항복할 이유는 전혀 없으며, 이는
26:35 Putin didn't want to have and what prompted him to to initiate the special 푸틴이 가장 원하지 않았던 결과이자,
26:41 military operation that Ukrainian territory is used as a base for 우크라이나 영토가 러시아 공격 기지로 이용되는 특수 군사 작전을 시작하게 된 계기가 된 바로 그 상황일 것입니다
26:47 attacking Russia. Russia now is not just what Russia was in 2014. Russia is now . 지금의 러시아는 2014년의 러시아만이 아닙니다. 지금의 러시아는
26:54 what it is after 2022. It is these the Donbas which is now also Russia. And 2022년 이후의 러시아입니다. 돈바스 지역 또한 이제 러시아의 일부입니다. 그리고
27:01 there are people whose lives are being made miserable and untenable in Crimea 크림 …반도
27:06 and in this this now Russian controlled part of former Ukraine who will be under 와 현재 러시아가 통제하는 옛 우크라이나 지역에서는 삶이 비참하고 견딜 수 없게 된 사람들이 있습니다. 그들은
27:13 constant attack as they were before 2022 and mil and the NATO military 2022년 이전처럼 끊임없는 공격을 받을 것이며, 나토 …군사
27:21 installations and supplies will be running in full steam. 시설과 …물자는 전력을 다해 공급될 것입니다.
27:26 Is that what Russia has achieved by five years of war? I think I would call that 러시아가 …5 년간의 전쟁으로 얻은 것이 고작 저것인가? 저는 그걸 '
27:31 a pirick victory. That is not a victory. Uh the uh the only thing that could 피릭의 승리'라고 부르고 싶네요. 그것은 승리가 아닙니다.
27:38 prevent a fullscale NATO installation in in Ukraine would be 우크라이나에 나토의 본격적인 기지 건설을 막을 수 있는 유일한 방법은
27:44 if Russia finally declared war on Ukraine and made a claim that anything 러시아가 우크라이나에 전쟁을 선포 하고
27:48 coming in from outside will be subject to devastation. 외부에서 들어오는 모든 것은 파괴될 것이라고 주장하는 것뿐입니다.
27:53 That could happen. But the this is not an end of war the likes of of Colonel 그런 일이 일어날 수도 있죠. 하지만 이것은 맥그리거 대령
27:59 McGregor or other colleagues have been describing on programs like this. It is 이나 다른 동료들이 이와 같은 프로그램에서 묘사했던 것처럼 전쟁의 종식을 의미하는 것은 아닙니다. 이는
28:06 an ongoing um draining of Russian resources 러시아의 자원을 지속적으로 고갈시키고 기반
28:11 uh and infrastructure destruction in a period that allows uh Europe to rearm 시설을 파괴하는 행위이며, 이 기간 동안 유럽은 재무장하고
28:19 and to prepare for a real uh war on Russia in 2030 or 2029. 2029년이나 2030년에 러시아와의 실제 전쟁을 준비할 수 있습니다.
28:26 That is a very miserable legacy for President Putin to leave behind. 이는 푸틴 대통령이 남길 매우 비참한 유산입니다.
28:32 Just as a final question, what what do you think think are the main options now 마지막으로 질문 하나 드리겠습니다. 현재 러시아가 취할 수 있는 주요 선택지는 무엇이라고 생각하십니까
28:37 by by Russia? What are the hawks in the Kremlin demanding? Because do you hit ? 크렘린 내 강경파들은 무엇을 요구하고 있는가?
28:44 the puppet or the proxy here which is Ukraine? Because without Ukraine, the 우크라이나를 공격할 때, 꼭두각시 국가를 공격해야 할까요, 아니면 대리 세력을 공격해야 할까요 ? 우크라이나가 없으면
28:50 Europeans can't continue and it's a good way of avoiding a direct war with NATO 유럽은 계속 나아갈 수 없고, 이는 나토와의 직접적인 전쟁을 피하는 좋은 방법이며, 아시다시피 그 전쟁은
28:55 which you know could lead to nuclear war. uh or is it uh time do they see to 핵전쟁으로 이어질 수도 있습니다 . 어, 아니면 이제 그들이
29:02 go after the Europeans? I mean uh I I can't imagine retaliating against 유럽인들을 추격할 때가 된 걸까요? 음, 저는
29:07 American territory. Not at this point at least. But uh but where where are they 미국 영토에 보복하는 건 상상도 할 수 없어요. 적어도 지금으로서는 아닙니다. 하지만, 그들이 어디를
29:13 pushing the hardest because um uh yeah they it seems like it can go both ways 가장 강하게 압박하고 있는 걸까요? 왜냐하면, 상황이 양쪽으로 흘러갈 수 있는 것 같고,
29:19 and at every round of escalation it's the Ukrainians which are getting the 매번 긴장이 고조될 때마다 우크라이나가
29:23 punishment. But again, this doesn't mean anything to the to the NATO states. I 피해를 보는 것 같거든요. 하지만 이는 나토 회원국들에게는 아무런 의미가 없습니다. 제
29:28 mean, they're not counting Ukrainian losses. If anything, they're continuing 말은, 그들은 우크라이나의 사상자를 계산에 넣지 않고 있다는 겁니다 . 오히려 그들은
29:32 to block every pathway to peace. So, what what are we looking at here? 평화로 가는 모든 길을 계속해서 막고 있다. 그렇다면 이것이 바로 우리가 보고 있는 것일까요? 네
29:38 >> Well, I I support the first scenario that you just correct. I see no reason , 저는 방금 말씀하신 첫 번째 시나리오에 동의합니다 .
29:46 for Russia to attack any of the European countries that are producing these 러시아가 이러한 무기를 생산하는 유럽 국가들을 공격할 이유는 전혀 없다고 생각합니다
29:52 munitions. Although there's a logic to it and although it would be permitted . 논리적으로 타당하고
29:56 under international law, I think it would be counterproductive 국제법상 허용될 수도 있겠지만, 제 생각에는 오히려 역효과를 낳을 것이며
30:00 and it would be entirely violating the prudence and risk adversity of uh of the -
30:07 Russian side. So I think it's improbable that scenario would play out. Although 러시아 측의 신중함과 위험 회피 성향을 완전히 무시하는 행위가 될 것입니다. 그래서 저는 그런 시나리오가 현실화될 가능성은 낮다고 생각합니다.
30:13 let me be frank about it. colleagues, more passionate colleagues than the 솔직히 말씀드리자면, 대안 언론 보다 더 열정적인 동료들은
30:18 alternative media are saying that it's a nice cover up for anybody who might 이것 …이
30:24 suspect weakness or timidity or shall we say cowardice on the Russian side to 러시아 측의 약점이나 소심함, 혹은 비겁함을 의심하는 사람들이
30:29 say, "Oh, no, the Russians are preparing to brutally attack Germany and so "아, 러시아가 독일을 잔혹하게 공격할 준비를 하고 있다
30:32 forth." That's their latest talking point on these podcasts. I don't agree. "라고 말할 수 있도록 상황을 은폐하는 좋은 구실이라고 말하고 있습니다. 그게 요즘 팟캐스트에서 그들이 주로 얘기하는 주제예요. 저는 동의하지 않습니다.
30:38 I think the Russians would be following the first course that you described. uh 제 생각에 러시아는 당신이 설명한 첫 번째 방식을 따를 것 같습니다. 어, 그건 바로
30:43 that is uh a concentrating of efforts on the proxy for the very reason that you 당신이 말씀하신 이유 때문에 대리인에게 노력을 집중하는 겁니다
30:47 gave. You eliminate the proxy and Western Europe will have to stop all of . 대리 세력을 제거하면 서유럽 …은
30:52 his preparations for war because their boys aren't going to be going against 전쟁 준비를 모두 중단해야 할 것입니다. 왜냐하면 그들의 병사들이
30:56 the Russians. They want just as Biden was very happy to to fight Russia to the 러시아군과 맞서 싸우지 않을 것이기 때문입니다. 그들은 바이든이 우크라이나인들을 상대로 러시아와 끝까지 싸우기를 매우 기뻐했던 것처럼, 자신들도 러시아와 싸우기를 원합니다
31:02 last Ukrainian. That's exactly what the Europeans have taken over. They don't . 유럽인들이 바로 그 부분을 장악한 겁니다. 그들에게는
31:07 have the boys to send it. And if they did, they'll have they'll have they'll 그것을 보낼 인원이 없습니다. 만약 그들이 그렇게 한다면,
31:11 have a revolution on the streets in Paris finally over politics of of -
31:16 geopolitics if if Mcronone, their successor, would dare to put in a draft 그들의 후임자인 맥로논이 감히 징병제를 시행하고
31:21 and send people off to fight against the Russians. They want a war that the 사람들 …을 러시아와 싸우러 보낸다면, 결국 파리 거리에서 지정학적 정치를 이유로 혁명이 일어날 것입니다. 그들은
31:25 Ukrainians are fighting. And if the Russia by de devastating all of the 우크라이나인들이 싸우는 전쟁을 원한다. 만약 러시아가 …모든
31:31 military centers, coordination centers, um the military intelligence centers if 군사 중심지, 조정 센터, 군사 정보 센터를 초토화시켜
31:37 they reduce them to ashes end of game. Uh people will say, "Oh yes, and the 잿더미로 만들어버린다면, 게임은 끝나는 겁니다. 사람들은 "아, 그래요,
31:43 Ukrainians will fight on a guerilla war. So what?" Russia is not afraid of a 우크라이나인들은 게릴라전을 펼칠 겁니다. 그래서 뭐 어쩌라는 거죠?"라고 말할 겁니다. 러시아는
31:48 guerilla war on the other side of Neper. It has very reason to fear military 네페르 강 건너편에서 벌어질 게릴라전을 두려워하지 않는다. 우크라이나가
31:53 installation, military supplies coming from the west which enable and guide -
31:58 Ukrainian attacks on Russian critical infrastructure and infinitum. Uh the 러시아의 핵심 기반 시설에 대한 공격을 가능하게 하고 지시하는 서방으로부터의 군사 시설 및 군수 물자를 두려워할 이유는 충분합니다. 어,
32:04 former 10-yearlong minister of energy in Russia presently uh higher title is as 러시아에서 10년간 에너지부 장관을 역임했고 현재는
32:12 deputy prime minister Novak said it two days ago. The situation with fuel in 부총리 직을 맡고 있는 노박이 이틀 전에 이같이 말했습니다 . 러시아의 연료 상황은
32:17 Russia, there's fuel for cars and and agricultural equipment is uh under 자동차와 농기계용 연료가
32:23 serious threat but manageable. When this man says that there's a serious problem, 심각한 위협에 처해 있지만, 관리 가능한 수준입니다. 이 남자가 심각한 문제가 있다고 말하면, 정말
32:28 there is a serious problem. Today's news on the Russian ticker tape, which I just 심각한 문제인 겁니다.
32:33 read this morning, says that there's a record demand for gas canisters in 오늘 아침 러시아 뉴스 속보에 따르면,
32:40 Russia today. People are running out to the streets to buy gas can cheers across 러시아에서 가스통 수요가 사상 최고치를 기록했다고 합니다. 크림반도뿐만 아니라 러시아 전역에서 사람들이 거리로 뛰쳐나와 기름을 사재기하는 모습이 목격되고 있다
32:45 Russia, not just in in in Crimea. That tells you that the effect of these . …이는
32:51 attacks on Russian refineries is real, not just a a pin prick. If this is just 러시아 정유 시설에 대한 이러한 공격의 영향이 단순한 바늘구멍에 그치는 것이 아니라 실제로 심각하다는 것을 보여줍니다. 이것이 단지
32:58 the beginning, if this type of war goes on, Russia's economy will suffer greatly 시작에 불과하다면, 이런 유형의 전쟁이 계속된다면 러시아 경제는 심각한 타격을 입을 것이고
33:05 and Europeans will be preparing nicely for a war in Russia in 2029. 유럽인들 …은 2029년 러시아에서 벌어질 전쟁에 대비하게 될 것입니다.
33:12 That has to be stopped by removing the proxy. 이러한 사태를 막기 위해서는 대리 전쟁을 제거해야 합니다 .
33:18 Yeah, it's uh it's uh amazing 네,
33:22 that that there's not more discord discussions about this though in um in -
33:27 Europe. There seems to be always this celebration. Oh, look now the Russians 유럽에서 이 주제에 대한 디스코드 토론이 더 활발하지 않다는 게 좀 놀랍네요. 늘 이런 축하 행사가 있는 것 같아요. 어머, 이제 러시아가 수세에 몰렸네요
33:30 are on their back foot. Oh, look how much the pain we can bring to their . 오, 우리가 그들의 경제에 얼마나 큰 고통을 안겨줄 수 있는지 보세요
33:34 economy. Oh, let's try to increase the amount of dead Russian soldiers to put . 아, 모스크바에 압력을 가하기 위해 러시아 군인 사망자 수를 늘려보자
33:38 pressure on Moscow. But uh the the idea that they can control what's coming. I . …하지만 그들이 앞으로 일어날 일을 통제할 수 있다는 생각은... 제
33:44 mean if this goes out of control I mean Putin yes there's a lot of power 말은, 만약 이게 통제 불능 상태가 된다면, 푸틴 말이에요.
33:48 concentrated in the president. But uh it just seems like it's not going to be 대통령에게 엄청난 권력이 집중되어 있잖아요. 하지만 음, 이제는
33:54 very sustainable anymore. I mean the only reason I think there's been so much 더 이상 지속 가능하지 않을 것 같습니다. 제 생각에 지금까지 이렇게 자제력을 발휘할 수 있었던 유일한 이유는,
33:58 restraint as I said in the opening here was because they were minor pin pricks 앞서 말씀드린 것처럼, 그 공격들이 사소한 문제였기 때문입니다.
34:03 but as you say if this is will now bring serious pain on the economy uh I think 하지만 말씀하신 것처럼, 만약 이 공격이 경제에 심각한 타격을 줄 것이라면, 이제 자제는 사치일 뿐이라고 생각합니다.
34:08 restraint is the luxury anymore but uh it's just limited options I think that 선택지는 제한적입니다.
34:13 is either accept go very hard against uh Ukraine that 우크라이나에 대해 강경하게 대응하거나,
34:20 means yeah really doing heavy bombing of cities which doesn't really collateral 도시들을 집중 폭격하는 것인데, 이는 부수적인
34:25 damage or attack European NATO countries if not it's capitulation and uh again 피해는 거의 발생하지 않습니다. 아니면 유럽의 나토 국가들을 공격하는 수밖에 없습니다. 항복은
34:33 that's the destruction of Russia that is u an existential threat I just uh can't 러시아의 존립을 위협하는 행위이며, 결국 러시아의 파멸로 이어질 것입니다. 저는
34:38 imagine any great power capitulating at the end of the day but um no the longer 어떤 강대국도 결국 항복할 것이라고는 상상할 수 없습니다. 하지만
34:44 this goes on I think the more radical the response will be u I don't know do 이 사태가 길어질수록 대응은 더욱 극단적으로 변할 것이라고 생각합니다. 마지막으로 하실 말씀이 있으신가요?
34:49 you have any final thoughts before we wrap up -
34:52 >> yes Moscow is worried uh the uh the United Russia parties will uh there I 모스크바는 우려하고 있습니다. 통합 러시아당이... 아직
34:59 say there hadn't been any polls there will be a poll on September 20th there 여론조사는 없었지만, 9월 20일에
35:03 is the Duma elections and I think it was uh I think it was worthy of note though 두마 선거가 있습니다. 주목할 만한 사건이었다고 생각합니다.
35:07 but nobody's noted it that there was a scandal this week uh in the Duma when a 이번 주에 두마에서
35:14 speech by Zuganov the communist party head uh was distorted by a Duma member 공산당 서기장 주가노프의 연설이 통합러시아당 소속 두마 의원에 의해 왜곡되어 주가
35:22 uh of the United Russia party and they put words in his mouth that's saying -
35:27 that the Zuganov had just declared the banking system is terrible. It's making 노프 …가 은행 시스템이 끔찍하다고 선언했다는 식으로 그의 말을 조작한 스캔들이 있었다는 사실을 아무도 언급하지 않았네요.
35:32 enormous profits. We have to there are two years worth of Russian budget uh 엄청난 수익을 올리고 있습니다. 우리는
35:39 volume of Russian budget sitting in the u the time deposit accounts of Russian 러시아 시민과 기업의 정기예금 계좌에 2년 치에 해당하는 러시아 예산이 예치되어 있다는 사실을 알아야 합니다
35:45 citizens and businesses. We have to confiscate them. These words were put . 우리는 그것들을 압수해야 합니다. 이 말들은 주가
35:50 into Zuganov's mouth. Well, I tell you that is political death for the 노프의 입에 넣어진 것이었다. 글쎄요, 그건
35:55 communists and it is the most alarming thing you 공산주의자들에게 정치적인 사형 선고나 다름없고,
35:59 could put into the mouth of the head of the communist party. Uh, Zugana 공산당 수장의 입에 들어갈 수 있는 가장 경악스러운 말이 될 겁니다. 어, 주가나는 그
36:04 threatened to uh to sue the the um to take to court the Duma member for 두마 의원 …을
36:09 defamation. A day later, there was an apology, an official apology issued by 명예훼손으로 고소하겠다고 위협했습니다. 하루 뒤,
36:14 the United Russiah deputy that the had distorted his words. So they're re 통합 러시아당 소속 의원이 자신의 발언을 왜곡했음을 인정하는 공식 사과문을 발표했습니다. 그러니까 그들은
36:21 they're really reaching for anything to save themselves and that's that they 자신들을 구하기 위해 무슨 짓이든 서슴지 않고 있다는 거죠.
36:26 would do something as vile as that indicates that they are deeply worried 그들이 저렇게 비열한 짓을 저지른다는 건 선거에서 질까 봐 몹시 걱정하고 있다는 뜻입니다
36:31 about losing the elections. >> Well, thank you very much for taking .
36:36 time out of your weekend and um I always appreciate your perspective. So thank 주말에 시간을 내주셔서 정말 감사합니다. 그리고 항상 귀 기울여 주시는 의견에 감사드립니다. 감사합니다
36:40 you. Very kind. . 매우 친절하시네요.