<p>우선 사실관계 먼저 정리해보죠.</p><p> </p><p> </p><p>** 호칭은 생략하겠습니다.**</p><p> </p><p> </p><p>1. 이 게시판에서도 그렇고 정말 많은 곳에서 보이던데.....조국, 정경심이 진짜로 표창장으로 유죄 판결을 받은건가요?</p><p> </p><p> </p><p>정경심 4년, 조국2년입니다.</p><p> </p><p> </p><p>우선 정경심. 표창장이 무죄냐 하면 아닙니다. 동양대 표창장 위조관련 해서 유죄 판결입니다. 표창장을 위조했다....라는 부분인데</p><p> </p><p> </p><p>법원에서는 검찰의 주장을 인용해서 업무방해로 유죄판결했습니다. 뭐 이 건 관련해서는 검찰의 억지주장을 법원이 말도안되는 논리로</p><p> </p><p> </p><p>받아들였다라고 조국,정경심 측에서 그리고 그외 많은 분들이 주장하고 믿는다고 알고있습니다. 뭐 그건 그렇다치죠. 단 표창장이 메인</p><p> </p><p> </p><p>유죄판결도 아니며 이걸로 4년 나온것도 아닙니다. 표창장 외에도 서울대 인턴관련문제, 법무법인 인턴 확인서 등도 유죄판결입니다.</p><p> </p><p> </p><p>특히나 언론에서 많이 다뤄졌던 서울대 인턴문제는 조민씨의 주장대로 소위 말하는 사진에 찍힌게 조민이냐 아니냐는 아무런 의미가 없습니</p><p> </p><p> </p><p>다. 법원도 이걸 문제 삼은게 아닙니다. 문제는 저 서울대 인턴의 기간이 한달이라는 겁니다. 한달내내 나온걸로 되어있는데 이게 과연</p><p> </p><p> </p><p>저 1번 사진찍힌걸로 설명이 되냐는거고, 그 사진 외에 어떠한 증거도 제출못했습니다. 조국측에서는요... </p><p> </p><p> </p><p>법원이 이러한 자녀입시 문제 관련해서 유죄판결 내린건 조민이 한번도 인턴이나 논문 참여를 안했다고 해서 한게 아닙니다. 법원도</p><p> </p><p> </p><p>참여한건 인정합니다. 그런데 과연 1번 혹은 몇시간 증명되는건으로 이 모든 시간이나 논문이 정당화 되는것이냐 하는겁니다. </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>법원이 말하는건 고위 공직자라는 기득권층으로서 자기의 특권을 이용해 자녀의 입시를 위해 "체계적"으로 서류조작을 했다는게 문제</p><p> </p><p> </p><p>라는겁니다. 이 과정에서 증거 인멸도 시도했구요.</p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>그러면 정경심은 왜 4년이 나온거냐? </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>아시겠지만 미국은 형량을 합산하죠. 150년 판결 나오는것도 이런거구요.</p><p> </p><p> </p><p>우리나라는 단순 합산 하지 않습니다. 메인 혐의에 그외 혐의를 가중합니다.  </p><p> </p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">네. <b>자본시장법 위반</b>과 <b>금융실명법 위반</b>이 메인입니다. </span></p><p> </p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">WFM이라는 회사의 미공개 정보를 이용해서 주식매수했습니다. 그리고 아마도 공직자 재산에 보여지지 않으려 그런것같은데 차명으로</span></p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">주식거래했습니다. 그리고 이러한 거래 관련해서 자료 삭제 지시했습니다. </span></p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">조국씨의 주장대로 본인은 아무것도 몰랐다고 생각하겠습니다. </span></p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">-- 조범동이 끼어있어도 조국은 모를수있습니다.</span></p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">-- 청와대 인근 ATM에서 5천만원 출금해서 송금해도 모를수있습니다.</span></p><p> </p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">일부러 그런건지 정말 몰라서 그런건지, 자본시장법 위반으로 유죄 받은 사람을 왜 표창장 4년으로 이야기하죠?</span></p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">아닌말로 조국이나 정경심이 아닌 다른 누군가가 이런 일을 했다고 가정해봅시다. 어느 누가 차명으로 주식거래하고, 미공개 정보로</span></p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">주식거래하는데 이렇게 비호를 받습니까? </span></p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">2. 조국이 받은 2년에 대해서 말해보죠.</span></p><p> </p><p> </p><p><span style="color: #333333; background-color: #ffffff;" data-ke-size="size16">조국의 메인 죄목은 입시비리입니다. 위에 말했던 정경심의 여러 죄목에 공모한 혐의입니다. </span></p><p> </p><p>그외 청와대 감찰무마(직권남용), 부산대 의학전문대학원 관련한 청탁금지법등도 유죄입니다. </p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>정리해보죠.</p><p> </p><p> </p><p>조국 정경심은 자녀 입시비리를 위해 본인들이 가진 지위, 권한을 가지고 불법적인 행위를 했습니다. 그리고 자본시장법도 위반했습니다.</p><p> </p><p> </p><p> </p><p>이런 사람들을 왜 이렇게 동정하죠? 그 상대가 윤석열 이어서인가요? 아니면 현재 남은 유일한 친문계의 대권후보이기 때문인가요?</p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>이번 지방선거에서 평택에서 보여줬던 온갖 어그로는 선을 넘어도 한참 넘었습니다. 아니 그래. 그럼 차라리 1등이라도 하던가요</p><p> </p><p> </p><p>3등했습니다. 사실상 사당화된 당의 모든 국회의원을 한 지역구에 몰아넣고 선거기간내내 말도 안되는 말,행동을 했는데 결국 3등입니다.</p><p> </p><p> </p><p>이게 무슨 짓이죠?</p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>뭐 그렇죠. 선거 질수있다고 칩시다. 선거라는게 그런거니까요. 김영삼 김대중 노태우가 나와도 노태우가 당선되는게 선거입니다.</p><p> </p><p> </p><p>근데 선거 이후에 벌어진 일은 선을 넘는 정도가 아니라 선을 뭉개고 자기쪽으로 선을 그은 셈입니다. 아니 선거 패배가 합당을 안해서라고요?</p><p> </p><p> </p><p>뭉치지 않아서라고요?? 김용남이 사퇴 안해서라고요??? 이거 맞나요? 평택 주민도 아닌데 워낙 선거의 중심이라 토론회 봤습니다.</p><p> </p><p> </p><p>토론회 보고도 정말로 조국 지지할수있나요? </p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>이번 8월 당대표 선거를 기점으로 민주당과 조국혁신당은 확실하게 정리될거에요. 친명이 이기면 조국혁신당은 흡수되고 조국은</p><p> </p><p> </p><p>사실상 은퇴수순, 친청이 이기면 민주당 분당되도 이상하지 않습니다. 정청래가 재선하면 혁신당 무조건 합당하고 조국이 차기 대선후보</p><p> </p><p> </p><p>입니다. </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>조국이 차기 대선후보이고 국힘은 한동훈이 되겠죠. 이거 답이 있나요? 한동훈이 윤석열과 한몸이고 하는말,행동 어처구니 없는건</p><p> </p><p> </p><p>의미가 없습니다. 조국이 가진 비호감은 한동훈과 비슷하고 젋은층은 압도합니다. </p><p> </p><p> </p><p> </p><p> </p><p>여당의 제1 목표는 정권 재창출입니다. 조국으로는 죽어도 못이깁니다. 대선에서 이기는건 관심없다 라고 하면 설명됩니다. 그외에는</p><p> </p><p> </p><p>김어준, 유시민의 지금과 같은 스탠스는 이해가 안됩니다. 불과 몇달전 생각해보세요. 이재명 정권을 위해 말씀하시던 분들이 이제는</p><p> </p><p> </p><p>조국을 위해 이재명, 민주당을 공격합니다. 이게 정상인가요?</p><p> </p><p> </p><p><b>이게 정상인가요?</b></p>
<!-- -->
첫댓글...일단 글을 쓰는 본인이 한쪽에 치우친 분 같은데, 그것부터 전제하고 얘기하면 어떨까요.
한쪽에 치우쳤다는 건 '호칭'때문에 그래요. 김어준이 그렇게 규정해서가 아닙니다. 뉴재명 세력을 이용해서 당권을 얻으려는 건 이재명이 아니라 김민석인데, 왜 그쪽이 '친명'이죠? '친석'계 아닙니까? 김민석이 이재명 대통령의 지시를 받아 당의 물을 흐리는 정청래 일파를 청소하는 작업인 건가요? 당권을 목표로 해서 수많은 사람들을 움직여 '문조털래유'라며 자기 노선에 위협이 되는 사람들을 '친문', '친청'으로 규정하여 몰아내려는 거 아닌가요? 그래 보입니다만.
유시민은 민주당원이 아니에요. 얼마든지 이재명을 공격하는 무리로부터 이재명을 보호하는 발언을 할 수 있어요. 그리고 민주당 돌아가는 꼴이 위험해 보이면 얼마든지 민주당을 비판할 수 있어요. 님이 어떻게 보던, 유시민은 민주당을 생각해서 비판한 걸로밖에 안보이네요.
김어준도 마찬가지에요. 선거 기간 내내 민주당 지선 후보들 인터뷰하고, 전화로 응원하며 응원가, 구호 코치해주고, 후원 계좌 밀어줬어요. 그러면서 뉴재명이 아무리 공격해도 그쪽에 대응하는 걸 삼가하며 민주당 지원했고, 선거 결과가 나와서도 마음을
조국이 얼마나 분란을 일으켰나요? 네거티브라고 해도, 김용남에게 결격사유가 될만한 부분을 지적했습니다. 네거티브면 다같은 네거티브라고 생각해요? 근거를 가지고 공격하는 건 정당한 비판이에요.
조국 가족에 대해서는 더이상 말씀마시길. 몇년이나 지나서 그 얘기를 다시 하고 싶지도 않고요, 본인이 하는 말에도 문제가 많아보이는데 일일이 기억나지도 않아서 논쟁을 벌일 맘도 안생기네요. 어찌 되었든 정경심, 조국 부부는 형을 살았어요. 그러다 사면 받아 나온 것에 문제가 있어요? 적당히 합시다. 지금 일어나는 일만 해도 쏟아지는 정보에 감당하기가 힘들 판에, 왜 잘 맞지도 않아보이는 옛날 얘기로 흠집을 내려하나요? 주장을 할 게 있으면 그냥 요즘 얘기만 하시죠. 조국이 대권 나가든 안나가든 상관 안하는데, 요즘 민주당에서 분탕질하는 무리가 너무 꼴보기 싫고, 한때나마 돌아온 탕아처럼 반성하고 열심히 하려는 모습을 신뢰했던 김민석 때문에 지칩니다.
교묘하게 사실관계를 비틀고 있는 글이네요 애초에 조국일가가 최초에 기소를 당할 당시에 지금 님이 나열한 리스트는 한건도 없는 상황이였고 권력형 사모펀드하면서 온 언론에서 대대적으로 사실처럼 한사람을 도육했죠 실제로 청문회 당시 국힘당에서 지금 사퇴하면 고소 취하한다는 멘트 날린것도 기억하시나요? 그리고 결국 조국의 권력형 사모펀드는 기소조차 못했고 온집안을 탈탈털어서 도육한게 지금까지 나온 결과죠 표창장도 결국 검찰이 내세운 증거도 다 인정 안됨셈이였고 동양대 총장 진술만 인정해서 유죄선고 된것이고..당시 조민이 학교에서 봉사활동한거 본 사람들 증언도 다 기각.. 그리고 님이 이야기한 서울대 건도 검찰 주장만 이야기하는데..조민이 세미나에 참석안했다는 진술도 인정되어서 문제가 되었고요 결국 그 진술한 친구가 거짓이였다고 나중에 번복했지요.. 조국일가가 뭐 죄가 하나도 없다는게 아니라 우리나라 역사상 인턴쉽 같은걸로 처벌한 사례가 있었나요? 아시는거 있으면 한번 가져와 주세요
님의 글에 동의 할 수 없습니다.이재명 대통령 만들기 위해 부산에서 열심히 밭갈이 했습니다. 저는 친문에서 친명으로 열렬하게 이재명대통령을 지지합니다. 하지만 이대통령이 중도 실용적 인물을 내세우면서 김용남 같은 자를 옹호하고 공천주어 찍러라고 하면 이재명대통령 지지철회합니다.영남에서 이재명대통령 만들기 위해 헌신하고 힘 쓴 분들 거의 대부분 친노 친문입니다. 그런데 김민석전총리는 노무현.문재인대통령을 인정하지 않는 것 같아서 민주당 대표선거 나오면 표를 줄 수 없습니다. 뉴이재명파는 전통적인 민주당 지지자들을 비판하면 몰아 낼려고 합니다.문재인.조국.김어준.정청래.유시민.등 이분들이 없어져야 이재명대통령 성공과 정권 재창출이 됩니까?
왜 조국이 대선후보가 된다고 미리 선을 긋습니까 뉴이재명파가 주장하는 조국대선후보 만들기와 같은논리 입니다. 합당이 되어야 하고 혁신당 의원들과 노선정리 교통정리가 되어야지 2년뒤 총선 이깁니다. 이번 평택처럼 3자구도 두번다시 나오면 안됩니다. 저는 조국지지하지만 벌써부터 대선후보라고 생각하지 않습니다 지금 저쪽들. 일관된 소리 ㅁㅈㅌㄹㅇ 없애자는소리인데 없어지면 민주당이 뭐 되나요
이번 사태에 균형있게 볼려고 노력해봤는데요. 조국이나 김용남의 불법적인 내용을 떠나 조국의 발언들은 선 넘었습니다. 받는 동정과 지지에 비해 정치력을 보여주지 못했네요. 근데 이게 또 김용남을 지지한 소위 뉴이재명 패널,지지자들은 더 심하죠 분열을 적극 조장하고 있는데 이들이 뭘 얻으려고 하는건지 도통 모르겠습니다.
@cu@heaven이재명같은 지도자는 한반도 역사속 탑티어라고 생각되고 지금 생각해도 당대표부터 대통령까지 보여왔던 정무감각이 말이 안됩니다 이재명같은 지도자가 차기,차차기로 나왔으면 좋겠네요 당원주권 지키는 당대표 후보가 정당대회 이겼으면 좋겠지만 다 맘에 안차네요 후..
조국의 서사, 그에 대한 부채의식 다알겠는데 조국이 민주진영에 외연을 확대하는데 도움이 된다는 생각이 1도 안듭니다. 이번선거와 성비위사건을 통해 조국의 정무감각도 기대가 안된다는게 제 생각입니다. 물론 더 기회가 오면 빛날 수 있는 인재가 될수 도 있겠죠... 하지만 민주진영이 여유를 부린 이번선거에서 몇군데의 참패는 시사하는바가 큽니다. 아직 민주진영이 여유를 가질시기가 아닙니다.. 좀 더 의연을 확대하고 중도 소구력이 있는 정치인이 필요합니다.
그냥 아들딸 어떻게든 출세시키려고 발악을 한 강남에 흔한 아빠엄마를 넘어서 범죄까지 저지른거죠. 진짜 주변에서는 표창장 위조하고 하지도 않은 인턴증명서가 흔한일들인가요? 여기 사람들은 ?? 조국 검찰에 피해자이긴 한데 보통집은 아무리 조국같이 털어도 감옥 안가요. 벌금형은 나올지 모르겠는데. 심지어 이재명 죽이듯이 없는 사실 만든것도 아니에요 조국은
진짜 납득 안 가는게 김어준이 조국 밀어준다고 욕하는 겁니다. 김어준은 딴지일보 때부터 저래왔어요. 정치인들 만나서 그들이 가지고 있는 욕망을 자극해서 질문하고 반응 지켜보는 변태짓을 20년 넘게 해왔습니다. 심지어 박근혜한테도 좋아하는 연예인을 물었던 작자예요. 노무현 장례식에서 문재인을 발견해서 정치권에서 멀어지려는 인간을 끝까지 불러와서 대통령하라고 끊임없이 질문해댔었고, 그 이후에도 유시민, 박원순, 이낙연, 이재명 김경수 등 수많은 정치인을 대선과 상관 없이 대통령 자질 혹은 욕망이 있다고 보이면 질문하고 자기가 맘에들면 밀어댔던 인간입니다. 조국도 그중 하나일 뿐이예요. 그러다가 대선에서 가능성이 없으면 또 다른 사람 찾을 겁니다.
많이 아시는 게 문제는 아니지만 이렇게 자세히 많이 알 일이 아닐 텐데... 그리고 여러 댓글들에서 지적 됐듯이 사실 관계의 교묘한 뒤틀림을 가진 채로 이리 많이 아시는 건... 신기하네요.
근데 뭐... 너무 신경 쓰지 마세요. 옹호하든 비호하든 게시글 올리신 분처럼 다들 자기 관점에서 자기 확신을 강화시키는 정보만 섭취하고 말 겁니다. 그리고 이렇게 사실에 부합하지 않는다고 반박당하고, 재반박 없고, 여러 번 보는 건데 이 과정을 거쳐도 또 옹호하든 비호하든 우리 모두 자기 믿는 것만 더 강화할 뿐일 테니까요.
처벌 당한 게 사실이고, 처벌의 과정이 부당했던 것도 사실이라 다만 이건 닭과 달걀과 달리 선후관계가 분명한 거라, 이 부분이 해소가 안 되면, 무슨 말도 무용이네요.
인턴 한달내내 나온걸 어떻게 증명하나요??? 한달 내내 인턴하는거 사진이라도 찍어야하나요??? 한달에 몇일을 빠졌는지 안나왔다는 증거가 있어야지, 나온 사진이 한장이니 안나온거다??? 논리에 맞지 않죠. 그리고 차명으로 주식거래한게 4년이면 차명으로 대부회사 운영한건 왜 아무런 수사도 처벌도 안하죠??? 현금으로 돈받으면 된다는 녹취록이 나왔는데도 예금거래증명서 내놓고 아니라고 하는걸 인정해주는게 지지해주는 사람도 있더라구요.
사법부가 비정상인걸 인정 못하시면 어쩔수 없지만, 사법부가 비정상인걸 인정한다면 사법개혁을 해야하는거고, 그걸 위해서는 조국혁신당은 반드시 필요하죠. 님이 친명이라고 부르는 뉴명세력은 사법개혁을 개판으로 만들려고 했던 세력입니다.
조국을 털고 털고 털어서 감옥을 보냈습니다. 그걸 모든 정치인들, 재벌들에게 대입하면 정말 좋았겠죠. 그렇게 했다면 좋은일이었다고 볼 수 있었지만, 결국에는 한 사람을 매장하기 위한 정치판결 이었습니다. 그렇기에 더 이상 털릴일이 없는 조국이 앞장서서 거칠게 돌파하는 모습이 보기 좋았습니다. 하지만 이재명 대통령 당선 이후 민주진영의 공격력이 확연히 줄어들고 협치의 분위기가 되었죠. 끝까지 싸워서 박멸해야 할 검찰들, 정치인들이 있는데.. 아쉽습니다. 아직은 조국에게 더 힘을 보태주고 싶었어요. 결국 잔재들은 남아서 기회만 엿볼뿐 타격은 없었던것 같습니다. 지지자들은 여전하고 서울 선거를 보면 대의 보다는 개인의 이익이 우선이란것이 증명되었으니까요.
첫댓글 ...일단 글을 쓰는 본인이 한쪽에 치우친 분 같은데, 그것부터 전제하고 얘기하면 어떨까요.
한쪽에 치우쳤다는 건 '호칭'때문에 그래요. 김어준이 그렇게 규정해서가 아닙니다. 뉴재명 세력을 이용해서 당권을 얻으려는 건 이재명이 아니라 김민석인데, 왜 그쪽이 '친명'이죠? '친석'계 아닙니까? 김민석이 이재명 대통령의 지시를 받아 당의 물을 흐리는 정청래 일파를 청소하는 작업인 건가요? 당권을 목표로 해서 수많은 사람들을 움직여 '문조털래유'라며 자기 노선에 위협이 되는 사람들을 '친문', '친청'으로 규정하여 몰아내려는 거 아닌가요? 그래 보입니다만.
유시민은 민주당원이 아니에요. 얼마든지 이재명을 공격하는 무리로부터 이재명을 보호하는 발언을 할 수 있어요. 그리고 민주당 돌아가는 꼴이 위험해 보이면 얼마든지 민주당을 비판할 수 있어요. 님이 어떻게 보던, 유시민은 민주당을 생각해서 비판한 걸로밖에 안보이네요.
김어준도 마찬가지에요. 선거 기간 내내 민주당 지선 후보들 인터뷰하고, 전화로 응원하며 응원가, 구호 코치해주고, 후원 계좌 밀어줬어요. 그러면서 뉴재명이 아무리 공격해도 그쪽에 대응하는 걸 삼가하며 민주당 지원했고, 선거 결과가 나와서도 마음을
다하지 못했다며 아쉬워했습니다.
조국이 얼마나 분란을 일으켰나요? 네거티브라고 해도, 김용남에게 결격사유가 될만한 부분을 지적했습니다. 네거티브면 다같은 네거티브라고 생각해요? 근거를 가지고 공격하는 건 정당한 비판이에요.
조국 가족에 대해서는 더이상 말씀마시길. 몇년이나 지나서 그 얘기를 다시 하고 싶지도 않고요, 본인이 하는 말에도 문제가 많아보이는데 일일이 기억나지도 않아서 논쟁을 벌일 맘도 안생기네요. 어찌 되었든 정경심, 조국 부부는 형을 살았어요. 그러다 사면 받아 나온 것에 문제가 있어요? 적당히 합시다. 지금 일어나는 일만 해도 쏟아지는 정보에 감당하기가 힘들 판에, 왜 잘 맞지도 않아보이는 옛날 얘기로 흠집을 내려하나요? 주장을 할 게 있으면 그냥 요즘 얘기만 하시죠. 조국이 대권 나가든 안나가든 상관 안하는데, 요즘 민주당에서 분탕질하는 무리가 너무 꼴보기 싫고, 한때나마 돌아온 탕아처럼 반성하고 열심히 하려는 모습을 신뢰했던 김민석 때문에 지칩니다.
교묘하게 사실관계를 비틀고 있는 글이네요
애초에 조국일가가 최초에 기소를 당할 당시에 지금 님이 나열한 리스트는 한건도 없는 상황이였고 권력형 사모펀드하면서 온 언론에서 대대적으로 사실처럼 한사람을 도육했죠
실제로 청문회 당시 국힘당에서 지금 사퇴하면 고소 취하한다는 멘트 날린것도 기억하시나요?
그리고 결국 조국의 권력형 사모펀드는 기소조차 못했고 온집안을 탈탈털어서 도육한게 지금까지 나온 결과죠
표창장도 결국 검찰이 내세운 증거도 다 인정 안됨셈이였고 동양대 총장 진술만 인정해서 유죄선고 된것이고..당시 조민이 학교에서 봉사활동한거 본 사람들 증언도 다 기각..
그리고 님이 이야기한 서울대 건도 검찰 주장만 이야기하는데..조민이 세미나에 참석안했다는 진술도 인정되어서 문제가 되었고요 결국 그 진술한 친구가 거짓이였다고 나중에 번복했지요..
조국일가가 뭐 죄가 하나도 없다는게 아니라
우리나라 역사상 인턴쉽 같은걸로 처벌한 사례가 있었나요? 아시는거 있으면 한번 가져와 주세요
사실 관계를 비틀고 있는 글이라는거에 동의합니다.
이 대로라면 당연히 받아야할 벌을 이재명대통령이 바로 사면 시켜준게 더 문제네요.
@cu@heaven 바로 사면이요? 물어볼께요 인턴증명서로 처벌받은 공직자 사례가 있었나요? 조국이 죄가 없다는게 아니라 형평성에 심각한 문제가 있는 건이지 않나요?
그정도 균형 감각은 있으신거 같은데.. 물타기가 아니라..당시 수사 받을때 논문 1저자 고등학생들도 여러명이 있었는데..조민 사례만 기소가 되었구요 . 다시 말씀드리지만 인턴체험 건에서 결석 몇번하고
지각 몇번 한걸로 처벌 받은 사례는 없습니다.
논문 대필하고 봉사활동 시간 몇백 시간 조작한 한동훈 딸은 기소도 안되는 현실에서 조국에게만 저런 잣대를 가져가는 분들은 균형감각의 문제인지 궁금하군요
@[SAS]드림백돌이 ???
@[SAS]드림백돌이 진정하고 댓글 맥락을 다시 읽어보세요.
반어적으로 동의하는 댓글입니다.
다들 좀 격앙되신 듯. ^^
@cu@heaven 네 제가 오독했네요..댓글 수정은 하지 않겠습니다.
암튼 실례했네요
@Webber Forever 지적해주셔서 감사합니다
일단 관련 업계에서 있고 당시 관행으로 본다면 조국이 입시 비리로 2년 받은 것 자체가 걔가 미우니까 꼬투리 잡아 괴롭힌거라고 생각합니다. 그리고 나경원 한동훈 아니 다른 깨끗한척하는 국회의원들 자녀들까지 전수조사 동일기준으로 탈탈 털고싶습니다.
조국이 보여준게 뭐가있다고 대권후보인지 모르겠네요. 윤석열정권에서 핍박받은것말고 정치인으로 대체 뭘보여줬나요?? 뭐라도 보여줘야 평가를하죠. 많고많는 그냥그런 정치인같아요. 이재명대통령 이후 눈이 높어져서 누구든 뭐라도 보여줘야 표를 줄것같습니다.
계파놀음에는 동의 못하지만. 조국으로 대권 못가져온다 동의합니다. 부채감으로 지지하는거 언제까지 가능할지 모르겠네요.
님의 글에 동의 할 수 없습니다.이재명 대통령 만들기 위해 부산에서 열심히 밭갈이 했습니다.
저는 친문에서 친명으로 열렬하게 이재명대통령을 지지합니다. 하지만 이대통령이 중도 실용적 인물을 내세우면서 김용남 같은 자를 옹호하고 공천주어 찍러라고 하면 이재명대통령 지지철회합니다.영남에서 이재명대통령 만들기 위해 헌신하고 힘 쓴 분들 거의 대부분 친노 친문입니다.
그런데 김민석전총리는 노무현.문재인대통령을 인정하지 않는 것 같아서 민주당 대표선거 나오면 표를 줄 수 없습니다.
뉴이재명파는 전통적인 민주당 지지자들을 비판하면 몰아 낼려고 합니다.문재인.조국.김어준.정청래.유시민.등 이분들이 없어져야 이재명대통령 성공과 정권 재창출이 됩니까?
왜 조국이 대선후보가 된다고 미리 선을 긋습니까
뉴이재명파가 주장하는 조국대선후보 만들기와
같은논리 입니다.
합당이 되어야 하고 혁신당 의원들과
노선정리 교통정리가 되어야지
2년뒤 총선 이깁니다.
이번 평택처럼 3자구도 두번다시 나오면 안됩니다.
저는 조국지지하지만
벌써부터 대선후보라고 생각하지 않습니다
지금 저쪽들. 일관된 소리
ㅁㅈㅌㄹㅇ
없애자는소리인데
없어지면 민주당이 뭐 되나요
없어지면 간판만 푸른 국힘이 되겠죠
조국 정경심부부의 형량에 대한 진위여부를 따지는건 차치하고 언제 김어준 유시민이 이재명을 공격했나요? 사실관계부터 확인하시고 글을쓰셔야죠.
김어준 방송 매일 보는데 항상 명비어천가라 할정도로 이재명 일하는거 상세히 설명하고 칭찬하는데 많은 시간을 할애합니다.
유시민작가님도 평론 가끔 하실때 이재명을 공격한적은 단한번도 없어요.현재 자기 정치하며 당권경쟁에 몰두한 그룹에대한 분석정도를 할뿐이죠..
오히려 이재명의 뜻이니하면서 내부에서 갈라치기하는건 김민석계와 송영길 그들을 따르는 이동형 오창석 등등 유투버들입니다.
이번 사태에 균형있게 볼려고 노력해봤는데요. 조국이나 김용남의 불법적인 내용을 떠나 조국의 발언들은 선 넘었습니다. 받는 동정과 지지에 비해 정치력을 보여주지 못했네요. 근데 이게 또 김용남을 지지한 소위 뉴이재명 패널,지지자들은 더 심하죠 분열을 적극 조장하고 있는데 이들이 뭘 얻으려고 하는건지 도통 모르겠습니다.
현재의 조국으론 대선 못이긴다
이거 하나만 동의 가능한 글
조국 응원하는데 이번 선거운동 하는거보고는 대선은 애당초 고사하고 국회의원이라도 한번 할수있을지 모르겠습니다
ㅇㅈ합니다 조국이 사법개혁의 깃발을 들었단 이유로 도륙 당한 서사가 너무 마음 아프고 그걸 외면하는 민주당 너무 경멸스럽지만, 그거와 별개로 정무감각은 너무 떨어지는거 같아요
@KobE[GB] 뭐랄까 조금 굴러야될거 같야요
@cu@heaven 이재명같은 지도자는 한반도 역사속 탑티어라고 생각되고 지금 생각해도 당대표부터 대통령까지 보여왔던 정무감각이 말이 안됩니다 이재명같은 지도자가 차기,차차기로 나왔으면 좋겠네요 당원주권 지키는 당대표 후보가 정당대회 이겼으면 좋겠지만 다 맘에 안차네요 후..
@KobE[GB] 이재명도 처음에는 얼마나 거칠었습니까? 대선 경선 낙선도 해보고 당대표도 하고 국회의원되어서 원내활동도 하면서 결국 완성형이 된거라생각합니다.
조국도 그런과정이 필요해보입니다.
@cu@heaven 저도 정치인 이재명의 완성이 당대표를 하면서 중앙 정치를 겪었을때라고 생각합니다
조국도 그렇게 되길 바래보지만 주어진 서사에 비해 깜냥이 안되보여서 안타깝네요
@KobE[GB] 조금더 줄서서 만들어야 될텐데 그 정도 인내가 있을 깜냥인지는 본인이 보여줘야죠.
조국의 서사, 그에 대한 부채의식 다알겠는데 조국이 민주진영에 외연을 확대하는데 도움이 된다는 생각이 1도 안듭니다. 이번선거와 성비위사건을 통해 조국의 정무감각도 기대가 안된다는게 제 생각입니다. 물론 더 기회가 오면 빛날 수 있는 인재가 될수 도 있겠죠... 하지만 민주진영이 여유를 부린 이번선거에서 몇군데의 참패는 시사하는바가 큽니다. 아직 민주진영이 여유를 가질시기가 아닙니다.. 좀 더 의연을 확대하고 중도 소구력이 있는 정치인이 필요합니다.
비밀글 해당 댓글은 작성자와 운영자만 볼 수 있습니다.26.06.09 21:56
민주당이 아닌 작은 정당에서 정치하는게 얼마나 어려운지를 몸소 보여주시고 있죠 유시민장관도 안되었고 누구도 쉽지않고 증명하기는 불가능할겁니다
사실 한 마디로 정리가 되죠. ’국힘당도 이렇게 온 가족을 죽일 듯이 잡아 족친 적이 있는가?‘
시작할 때부터 대통령 감인 정치인은 없습니다
고생도 하고 실패도 겪게 하면서 키워야죠
판단은 3년 뒤에 하면 됩니다
조국이 크게 보여준게 없는것도 맞지만 기회를 많이 받은것도 아니라고 생각해서 아직 이렇다고 단정을 할때는 아닌것 같습니다.
더블유에프엠 알아보세요
조국을 응원하던 사람 중 하나였지만, 이번 선거 때의 모습을 보고 실망감이 너무 컸습니다.
이재명도 처음에 문재인과 당내 경선할때 생각하면, 조국도 지금으로썬 정무감각이 상당히 아쉽지만, 정치인으로써 더 성장할 수 있다고 생각합니다.
그냥 아들딸 어떻게든 출세시키려고 발악을 한 강남에 흔한 아빠엄마를 넘어서 범죄까지 저지른거죠. 진짜 주변에서는 표창장 위조하고 하지도 않은 인턴증명서가 흔한일들인가요? 여기 사람들은 ??
조국 검찰에 피해자이긴 한데 보통집은 아무리 조국같이 털어도 감옥 안가요. 벌금형은 나올지 모르겠는데.
심지어 이재명 죽이듯이 없는 사실 만든것도 아니에요 조국은
표창장 위조 안했고 인턴했다는 제 글에 달린 님 댓글에 대한 다른 회원분들의 반박 답글에는 반박도 못하시고 또 여기서 이러시는군요.
똑같은 말씀하시려면 거기부터 답글 달고 하세요.
부채감이 있다한들 지금같은 모습과 상황이 앞으로도 이어진다면 어느 한자리도 쉽지 않아보이네요
유시민 김어준이 친청 친명을 운운하며 지금은 공격하고있다라....
말씀대로 다 유죄라고 칩시다.
파렴치한 잡범이라고 하자고요.
그런 반대는 ?
저쪽당은?
수십억 수백억에
내란에
4년이 정당하다고요?
이런 온갓 비리 다 저지른사람 사면시킬때
그누가 이재명 대통령 욕했을까요
많은 이들이 억울함을 알기에 당연하게 받아들인건데
이글은 이미 한쪽으로 치우쳐서 교모하게 사실을 비튼거 아닌지...
마치 이재명 대통령을 범죄자 취급하던 이카페에 있어서 논쟁했던 때가 생각드네요
진짜 납득 안 가는게 김어준이 조국 밀어준다고 욕하는 겁니다. 김어준은 딴지일보 때부터 저래왔어요. 정치인들 만나서 그들이 가지고 있는 욕망을 자극해서 질문하고 반응 지켜보는 변태짓을 20년 넘게 해왔습니다. 심지어 박근혜한테도 좋아하는 연예인을 물었던 작자예요. 노무현 장례식에서 문재인을 발견해서 정치권에서 멀어지려는 인간을 끝까지 불러와서 대통령하라고 끊임없이 질문해댔었고, 그 이후에도 유시민, 박원순, 이낙연, 이재명 김경수 등 수많은 정치인을 대선과 상관 없이 대통령 자질 혹은 욕망이 있다고 보이면 질문하고 자기가 맘에들면 밀어댔던 인간입니다. 조국도 그중 하나일 뿐이예요. 그러다가 대선에서 가능성이 없으면 또 다른 사람 찾을 겁니다.
부채감은 부채감이고 냉정하게 선거라는 측면에서 정치인이 당선되는건 밀어줘서 될 상황이 아닌 접전의 상황이라면 본인 개인기와 선거 전략으로 알아서 붙어줘야죠..
한동훈이나 조국이나 둘다 어느정도 붙을 확률을 계산하고 나간것이긴 하지만 유리한 조건이 아니었는데 비슷한 상황에서 한동훈은 선거 전략을 잘 짜서 당선되었고 조국은 떨어졌죠.
이번 선거때도 사실 나름 개인 서사도 있었고 개인 인지도도 높고 민주당과 갈라졌다고 해도 여당 지지세가 높은 지대였고, 득표를 보더라도 쉽지는 않아도 해볼만한 지역이었는데
매일 출근힘들다, 평택군 논란, 김재연과의 일화, 두달 월세논란등 선거 전략이 상당히 미숙하고 부족한 점이 많았고 이건 조국 개인 책임도 크죠
많이 아시는 게 문제는 아니지만 이렇게 자세히 많이 알 일이 아닐 텐데...
그리고 여러 댓글들에서 지적 됐듯이 사실 관계의 교묘한 뒤틀림을 가진 채로 이리 많이 아시는 건...
신기하네요.
근데 뭐... 너무 신경 쓰지 마세요.
옹호하든 비호하든 게시글 올리신 분처럼 다들 자기 관점에서 자기 확신을 강화시키는 정보만 섭취하고 말 겁니다.
그리고 이렇게 사실에 부합하지 않는다고 반박당하고, 재반박 없고, 여러 번 보는 건데
이 과정을 거쳐도 또 옹호하든 비호하든 우리 모두 자기 믿는 것만 더 강화할 뿐일 테니까요.
처벌 당한 게 사실이고, 처벌의 과정이 부당했던 것도 사실이라
다만 이건 닭과 달걀과 달리 선후관계가 분명한 거라, 이 부분이 해소가 안 되면, 무슨 말도 무용이네요.
인턴 한달내내 나온걸 어떻게 증명하나요??? 한달 내내 인턴하는거 사진이라도 찍어야하나요???
한달에 몇일을 빠졌는지 안나왔다는 증거가 있어야지, 나온 사진이 한장이니 안나온거다??? 논리에 맞지 않죠.
그리고 차명으로 주식거래한게 4년이면 차명으로 대부회사 운영한건 왜 아무런 수사도 처벌도 안하죠???
현금으로 돈받으면 된다는 녹취록이 나왔는데도 예금거래증명서 내놓고 아니라고 하는걸 인정해주는게 지지해주는 사람도 있더라구요.
사법부가 비정상인걸 인정 못하시면 어쩔수 없지만, 사법부가 비정상인걸 인정한다면 사법개혁을 해야하는거고, 그걸 위해서는 조국혁신당은 반드시 필요하죠.
님이 친명이라고 부르는 뉴명세력은 사법개혁을 개판으로 만들려고 했던 세력입니다.
조국을 털고 털고 털어서 감옥을 보냈습니다. 그걸 모든 정치인들, 재벌들에게 대입하면 정말 좋았겠죠. 그렇게 했다면 좋은일이었다고 볼 수 있었지만, 결국에는 한 사람을 매장하기 위한 정치판결 이었습니다. 그렇기에 더 이상 털릴일이 없는 조국이 앞장서서 거칠게 돌파하는 모습이 보기 좋았습니다. 하지만 이재명 대통령 당선 이후 민주진영의 공격력이 확연히 줄어들고 협치의 분위기가 되었죠. 끝까지 싸워서 박멸해야 할 검찰들, 정치인들이 있는데.. 아쉽습니다. 아직은 조국에게 더 힘을 보태주고 싶었어요. 결국 잔재들은 남아서 기회만 엿볼뿐 타격은 없었던것 같습니다. 지지자들은 여전하고 서울 선거를 보면 대의 보다는 개인의 이익이 우선이란것이 증명되었으니까요.
입시비리 잡범