평소대로 외국사이트들를 서핑하고 활동하다가 하다가 이번에 어느 한국분이 국제포럼가운데 중국<Chinese Mainland Forums 中国大陆论坛> 포럼 한가운데에(?) 고구려에 대한 주제를 올려주셨더군요.민감한 주제였던 것 만큼 한국인과 중국인의 격론으로 이어졌지만, 다행히 인신공격이나 그런 것은 없었습니다. 직접 번역하면서 중국인들의 주장 때문에 눈살이 찌푸려지기도 했지만 그에 반박하는 한국인들의 논리에 속이 조금씩 후련해지는 것을 느꼈습니다. 특히 waterloo라는 한국인은 중3인데 포럼상에서도 저랑 아는 사이죠 ^^ 일단 번역한 것을 올려봤습니다. 일단 사진같은 것은 글이 너무 장문인 관계로 올리지 못했습니다.
주제: Regarding to 'History of Koguryu'
AdrenalineDrive
CEASELESS
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단도직입적으로 말해서, 내 관점은 한국의 고대왕조중 하나인 ‘고구려‘가 현재 중국 정부에 의해 약탈되고 있다는 것이다. 흔히 국가의 정체성(National identity)이라는 것은 한 국가의 영혼이다. 국가적 정체성 없이는 어떠한 국가나 민족도 더 앞으로 나아갈수가 없다.
최근에, 중국은 정부홈페이지에 한국의 역사를 바꾸어서 고구려가 찬란한 중국역사의 일부분이라는 주장을 하고 있다. 아무런 증거도 없이 중국은 거만하고 앞뒤가 곽 막힌상황에서, 논쟁만 일으킬 ‘빌어먹을(bullshit)’주장만 해대고 있다.(벌써 논쟁거리가 되고 있다) 중국은 그렇게 멍청한 행위를 하는 것에 대해 사과해야 한다.
국제사회에서 어떠한 국가도 협력과 이웃과의 공동의 노력 없이 살아 남을수 없다. 협력하는 팀은 살아남을 것이고 혼자서 하려는 팀 선수는 실패 할것이다. 그것이 지금 현시대의 외교 원칙이다. 나는 진심으로 중국이 대인들이 많은 대국이기를 원하지, 소인배들이 많은 대국이기를 원하지는 않는다.
Pangu
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나는 고구려가 한국이라고 주장해대는 어떠한 한국인과도 맛설 채비가 되어있다. 그 주장을 뒷받침하는 합당한 증거를 제시해라.
huaiwei
The Monkey King
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나는 아무런 편도 들고 싶지 않지만, Pangu가 한말은 숙지 해줬으면 좋겠다. 이 곳에 아래와 같은 말들은 적절치 않겠지
Originally postd by AdrenalineDrive
아무런 증거도 없이 중국은 거만하고 앞뒤가 곽 막힌체, 논쟁만 일으킬 ‘빌어먹을(bullshit)’주장만 해대고 있다.(벌써 논쟁거리가 되고 있다) 중국은 그렇게 멍청한 행위를 하는 것에 대해 사과해야 한다.
waterloo
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(중국 고등학교 교과서 사진)
이 사진은 중국의 고등학교 교과서에서 발췌한 그림이다..수나라의 지도에서 백제와 신라 고구려는 검은색으로 나타나 있다.
waterloo
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(중국 중학교 교과서 사진)
그리고 이 그림은 중국의 중학교 교과서 그림이다.
waterloo
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중국의 가장 큰 인터넷 검색 사이트중 시나닷컴과 소후닷컴은 한국의 고대 삼국에 백제와 신라 그리고 고구려를 소개하고 있다.
(시나갓컴과 소호닷컴의 스샷)
waterloo
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그리고 이 지도는 원나라 시대에 제작된 중국의 지도다. 이 지도는 중국내 작은 소왕국들 뿐만 아니라, 한반도도 표시하고 있다. 한반도에는 백제, 신라, 고려(중국명 고구려가 고려로 표시되어 있다^^)라고 표시되어 있다.
(지도 그림2장)
Pangu
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그것들은 정확한 증거가 될 수 없어. 그것은 증거가 아니라 억지야. 사실 위의 증거들은 아무거도 증명할 수는 없지만, 고구려의 존재(존재자체는 논쟁거리가 되지 않는다)자체는 확인할수 있고, 고구려가 ‘한국‘이라는 중국의 또 다른 ’관점’을 엿볼수는 있네. 마치 유럽인들이 미주대륙의 원시인들이 인도인들로 착각했던 것처럼 말이야.
나는 고구려의 정부체제, 문화, 언어, 그리고 당신이 주장하는 고구려에 대한 것들이 어째서 ‘한국‘과 관련되어 있는지에 대해 찾아보려고 노력하고 있다.
그리고, 위의 주제와는 직접적인 연관은 없지만 어느 정도 관련이 있는 사실하나. 어째서 한국의 삼국시대에 고구려까지 ‘4개국’이 포함되면서 삼국시대라 할 수 있는가?(백제 신라 가야 고구려)
(가야연맹까지 포함된 한반도의 지도)
snake
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중국의 고등학교 교과서? 말해봐 중국의 학교 교과서들이 ‘언제‘ 한국어를 사용했는지.
당신이 주장한 자칭 중국교과서에 한국어글자들이 포함되어 있는게 보이지 않는가?
어쨌든 고구려, 백제, 신라는 그 당시 각각의 독립된 왕국이였고(약 천년전에) 고구려 대부분의 영토는 현재의 중국에 해당된다. 그리고 원 왕조때 고구려는 존재하지 않았어. 당나라가 고구려를 멸망시켰기 때문에 고구려는 ‘한국’이 아냐. 당신이 제시한 원나라 지도는 당신의 주장에 적합하지 않아. 중국은 한국사가 중국사의 일부라고 주장한적 없어.
waterloo
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Snake,
중국에도 ‘Adobe photoshop'이라는 프로그램이 있나? 우리는 그것을 한국에 사용하여 중국교과서지도를 한국인들이 이해할수 있게끔 중국어 표기를 한국어로 바꿨어.(중국문자들은 헷갈리고 어렵기 때문에)
그리고 가야는 후에 신라에 의해 멸망되었기 때문에 사실상의 삼국은 백제, 신라, 고구려라고 할수 있어.
snake
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너는 니 주장을 중국인들에게 강요하고 있어. 중국인 한테는 ‘고구려‘와 ’고려‘는 다른 왕조이며, 고구려는 천년전에 당나라에 의해 멸망했고 그 이후로는 존재하지 않았어. 고려는 고구려가 멸망당한 후에 생긴 왕조이고 이름은 비슷하지만 같은 왕조는 아냐.
고구려역사에서, 대부분의 영토는 현재의 북한영역까지 포함해서 중국의 동북부지역이였어. 비록 천년의 역사동안 고구려의 영토는 넓어졌지만, 그 후에 건국된 고려는 중국의 동북부지방을 지배한 적이 없었어.
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고구려와 고려는 적어도, 같은 국명 이야. 초기에 그 두 국명은 옛 왕국을 가리켰고(고구려로 더 잘 알려진) 왕건 장군이 서기 918년에 고려를 건국하면서 ‘옛왕국‘을 계승하겠다고 선포했을때, 사람들은 이름이 같은 두 왕국을 시기에 따라 구분하기 위해 ‘옛왕국’은 고구려 ‘현재의왕국’은 고려라 부르기 시작했어. 오늘날에는 그 두 국명은 완전 다른 왕국을 의미하지.<==고조선과 조선을 구분하는 맥락과 같죠?
그리고, ‘발해‘라는 왕국도 만주에 7세기에서 10세기 사이에 존재했는데 그 왕국도 고구려의 후예라고 제창했어. 비록 그 왕국이 ‘중국‘의 영토에서 세워졌지만, 건국시조들이 당나라와 신라에 의해 멸망당한 고구려에서 유래한 한국인들이기 때문에 한국의 왕조로 간주된다.
한국의 삼국 하나인 백제(신라와 고구려와 더불어) 또한 고구려에서 유래했어. 백제는 고구려에서 왕위와 관련된 정치적인 이유로 탈출한 두명의 왕자에 의해 건국되었어. 백제와 고구려는 같은 언어(신라가 삼국통일한후에 한국어로 이어진)와 문화, 풍습을 공유했어.
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그리고 隨는 수나라 지, 원나라가 아니야.
그리고 중국교과서 지도의 한국문자들은 한국인들이 알아볼수 있게끔 ‘포토샵’처리 됐어.
snake
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물론 그 한자가 ‘수‘라는 걸 알지 ’원’이 아닌건 알아.
나는 “그리고 이 지도는 원나라 시대에 제작된 중국의 지도다. 이 지도는 중국내 작은 소왕국들 뿐만 아니라, 한반도도 표시하고 있다.” 이라는 한국인의 리플에 대해
그래, 수나라의 지도에 각각 高勾丽, 百济, 新罗 표시되어 있어. 그래서 어쩌라구?
그리고 한반도를 나타내는 그 지도의 검은 부분은 당신 한국인들이 그 삼국이 마치 하나의 국가였다는걸 주장하기 위해 포토삽처리 한 것 같은데. 처음부터 검은 부분은 없었어!
AdrenalineDrive
CEASELESS
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정리하지
-어쨌든 고구려, 백제, 신라는 그 당시(천년전에)의 각각 다른 왕국들이 였다?
그럼 위진남북조 시대는 뭐지? 위나라, 촉나라, 오나라는 중국의 고대 왕조들 아닌가? 당신의 논리대로 라면 그것들은 중국의 고대왕조가 아니야. 비록 고구려, 백제, 신라는 각각 다른 왕국들이 였지만, 같은 뿌리에서 파생되었고 당나라의 도움으로 신라에 의해 삼국통일이 이루어졌어. 그리고 나중에 고려 왕조로 이어졌지. 이러한 양상은 중국의 시대에도 해당돼.
-고구려는 당나라에 의해 멸망당했다?
정확히 고구려는 고구려영토의 일부를 할양하는 조건으로 당나라의 도움을 받은 신라에 의해 멸망되었어.
-고구려는 한국이 아니다?
그렇게 따지면 위나라 촉나라 오나라 도 중국이 아니야.
나는 더 많은 증거들을 확보하고 싶었지만 중국정부는 이미 한국사에 관한 부분을 홈페이지에서 삭제했어. 즉, 중국은 신라와 백제는 남겨뒀지만 고구려만 제외했지. 한국정부가 이에 대해 항의하자 중국은 아예 한국고대사 부문을 완전 삭제해 버렸어. 중국은 고구려를 한국사에서 제외시킴으로서 한국사를 중국사의 일부로 포함시키려 했어. 만약 고구려가 한국께 아니라면, 중국 것인가? 답은 no야.
AdrenalineDrive
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우리는 적어도 중국인들과 일본인들과는 다르게 우리는 역사를 날조하기 위해 가짜 지도나 의도적인 교과서를 사용 할만큼 ‘유치‘하지 않아. Snake당신은 계속 증거를 제시하라고 하는데 그 지도가 중국의 교과서지도가 날조되었다는 증거는 있나? 우리가 아무런 죄 없는 중국을 닦달하고 있다는 증거는 있나? 내가 말한 것처럼 우리는 ’유치‘하지 않아. 그리고 우리는 아무런 이유없이 감정적으로 대응하지는 않아. 그거에 대해 좀더 생각해보시지.
zergcerebrates
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그래 사실 이 주제는 약간 복잡해. 처음에 나는 고구려가 한국사의 일부라고 미국에서 배웠는데 그이유는 고구려가 현재 한국어의 모체가 된 알타이 어계종족에 의해 건국되었기 때문이지. 반면에 중국은, Sino-티베트 어계에서 왔지. 즉, 고구려는 한국인들이 세운거지, 중국인이 세운건 아냐. 그러나 고구려의 영토는 중국영토 깊숙이 존재했기 때문에 중국사의 일부로 간주되기도 하지. 만주를 예로 들자. 만주인들은 독자적인 역사와 정체성을 가지고 있었지만 그들이 청나라를 건국했을때 그들의 역사는 중국사의 일부가 되었고 만주가 중국과 통합된 상황인 현재 중국의 영토는 옛 고구려영토까지 포함하고 있어. 즉, 고구려는 현재 중국 ‘안’에 존재했기 때문에 중국사의 일부라고 할수도 있어.
이정도입니다. 저도 나름대로 여러자료를 모아서 반박해보려고 했지만, 이미 한국인들이 논리적으로 ‘기선’을 제압한데다, 중국인들의 추가리플이 없었던 관계(중국포럼 한가운데인데도)로 그냥 눈팅만 좀 했습니다. 뭐 나중에라도 논쟁이 또 불붙으면 저도 뛰어들어야 겠지만요^^;. 북한이 고구려유적을 중국과 같이 등록한 것은 실수인 것 같습니다. 여기 중국인들은 북한과 중국의 고구려유적 공동등재로 고구려는 한국의 역사가 아니라 ‘한국와 중국’의 공동역사 아니냐는 의견들도 나왔었죠. 음..어쨌든 잘 해결되기를 바라는 마음에서..
- redonix 율리어스-
원나라가 중국사가 아니란 사실부터 제대로 알려야 합니다. 어째서 원나라가 중국사입니까? 이건 고구려가 중국사라는 것과 하나도 다를 바가 없는 주장이죠. 그런 억지 주장을 왜 우리가 지지하는 것처럼 되었을까요? 또 청나라 금나라 역시 지나 역사가 아닙니다. 만주인들이 멸망했다고요? 맞습니다. 수천명 남은 거
저들이 역사를 왜곡해서라도 민족주의를 고양하는 이유를 깨닫고 역으로 제대로된 역사를 가르쳐야 합니다. 이우혁씨가 국익을 위해 싸우면 안된다는 식으로 써댔지만 정말 멍청한 소립니다. 언제 우리가 중국에 무슨 나쁜 짓해서 짱개들이 저 난리를 친답니까? 오히려 그런 짓 안하니까 만만해 보여서 그런 거죠.
한국인의 반박글이 조리있게 보일지 몰라도 그들이 주로 공격하는 자기의 영토에서 벌어진 일이니 자기의 역사다를 제대로 반박하지 못하고 있군요... 그리고 의식주 언어 풍습 전반적 인것을 들어 반박해야지 중국 교과서에도 고구려를 한국역사로 표기했다는 증거는 이해를 요구하는 정도의 어설픈 증거입니다.
고구려나.. 백제 모두 그뿌리는 부여였고.. 그런데 사서에 의하면 고구려와 백제 모두 다민족 국가였다고 합니다. 1세대들은 모두 고조선의 후예들이고.. 이후에 한반도와 만주 전역에서 절대권력을 갖게 되는 왕실은 모두 부여가 뿌리 신라는 자세한 언급이 없으나 기자조선과 연관이 있습니다.
그럼 고구려에 의해 수나라가 멸망했으니.......수나라는 우리나라 역사네요? ㅋㅋ 다시 한번 고구려가 당나라에 의해 멸망했다고 하면 수나라 얘기를 해주세요..^^ 그리고.. 원나라 역사를 자기네 역사로 주장하는것은 정말 어이없는 행동이죠. 몽골족에 의해 한족은 지배를 받고 있던 식민지 국민들에 불과햇는데..
식민지 역사를 자랑스럽게 떠벌리고 다니다니.. 우리가 일제 식민지 시대를 수치스럽게 생각하는 것과 반대죠. 우리나라에선 일제를 우리역사라고 우겼다간 미친놈 취급을 받을텐데... 우리도 우기기 시작하면, 중국역사 중에 우리역사 많죠. 제일 처음 은 왕조 조차도 동이족이잖아요? 아무튼 율리어스님 수고하세요!! ^
고구려는 두가지 요인에 의해서 멸망했습니다. 첫째로 내분이고 둘째로 당의 외침입니다. 당시 신라의 역활은 당의 보급부대역활을 하는것이었습니다. 그러나 발해가 세워짐으로서.. 남북극시대가 열립니다. 통일신라시대라는 명칭자체가 신라중심의 반도사관입니다. 발해를 우리민족의 국가로 인정하지 않는 발상이죠..
신라는 삼국통일을 한적은 없고.. 통일신라라는 사관도 수정되어 남북극시대로 가야 합니다. 그리고 고구려를 멸망시킨것은 신라가 아닙니다. 고구려 멸망이후에도 신라가 고구려의 영토를 섭렵한 부분은 눈씻고 찾아봐도 별로 없습니다. 단지 그자리에 발해가 들어섰고 당시 경제적으로 중요지역인 만주가 당의 영토로
중국은 "역사 주권" 과 "영토 주권"을 오해하고 있어요. 자신의 땅에서 일어난 역사이므로 그것이 곧 자기네 역사라는 건데, 정말 어이 없죠. 그리고 증거는 중국이 제시해야 한는 거에요. 고구려를 한국의 역사라고 인정하다가 갑자기 중국역사라고 하는건 바로 중국인들이니까. 증거는 지네가 제시해야하는 거죠.
첫댓글 중국인들의 관점이 그렇던 말이지..어쨌든 잘읽었습니다^^
여기서 마음으로나마 응원하고 있습니다. 율리어스님이 언제라도 뛰어들 자세라니 안심입니다^^; 논리적으로 중국넘들 밟아주세요~! 정말 꼴 사나워서 중국넘들 하는 짓 못 봐주겠네요~
원나라가 중국사가 아니란 사실부터 제대로 알려야 합니다. 어째서 원나라가 중국사입니까? 이건 고구려가 중국사라는 것과 하나도 다를 바가 없는 주장이죠. 그런 억지 주장을 왜 우리가 지지하는 것처럼 되었을까요? 또 청나라 금나라 역시 지나 역사가 아닙니다. 만주인들이 멸망했다고요? 맞습니다. 수천명 남은 거
있으나 마나죠. 근데 아메리카 인디어도 멸명했지만 인디언의 역사를 미국의 역사라고 하지 않죠.
화이팅!!
저들이 역사를 왜곡해서라도 민족주의를 고양하는 이유를 깨닫고 역으로 제대로된 역사를 가르쳐야 합니다. 이우혁씨가 국익을 위해 싸우면 안된다는 식으로 써댔지만 정말 멍청한 소립니다. 언제 우리가 중국에 무슨 나쁜 짓해서 짱개들이 저 난리를 친답니까? 오히려 그런 짓 안하니까 만만해 보여서 그런 거죠.
한국인의 반박글이 조리있게 보일지 몰라도 그들이 주로 공격하는 자기의 영토에서 벌어진 일이니 자기의 역사다를 제대로 반박하지 못하고 있군요... 그리고 의식주 언어 풍습 전반적 인것을 들어 반박해야지 중국 교과서에도 고구려를 한국역사로 표기했다는 증거는 이해를 요구하는 정도의 어설픈 증거입니다.
그들이 무엇으로 자기의 주장을 내세우는지 제대로 알고 그것에 맞서 준비된 자세를 보여야 그들이 수긍을 하던지 하지요... 안타깝군요...
안그래도 그거에 대한 반박문은 영작해서 올렸습니다...이글 쓰고 얼마안있다가 어떤 중국인이 고구려는 독자적인 글자와 말이 없었을거고 중국한자를 사용하지 않았겠냐는 주장에 제가 그거에 대한 반박과 더룹어 중국땅에 걸친 고구려가 왜 중국영토가 아닌지 의견을 올려놨습니다.;
미친새끼들 그럼 우리나라가 코리안데 지금 우리나라도 지네역사라고 우기지??
그리고 이 카페에 한중일 역사전쟁이라는 든든한 '무기고'가 있으니 별 걱정은 사실 안합니다.^^ㅎㅎㅎ 그리고 아마 수긍은 하기 힘들겁니다. 그들은 질것 같으면 아예 리플을 안달거나 잠수타니깐요.꾸준히 관찰한..결과..
고구려 멸망에서 신라가 통일했고 당나라가 도와준 위치라는 부분은 잘못된 내용인것 같습니다. 나머지 논리는 괜찮했음. 단순히 한국인이 세웠다는 것으로는 부족함..
특이성을 예로 들어야 합니다. 예를 들면 중국에서는 사용하지 않으며 한민족만이 사용했던 멧돌의 형태 그리고 중국에는 없고 한국에만 있었던 고구려의 온돌시스템이라던지. 이런것들은 고구려가 중국과는 전혀 다른 독자적인 한민족의 왕조라는 중요한 근거가 되지요..
특히나 고구려가 양념장에 절인 불고기를 먹었다는 것도 매우 귀중한 근거가 되겠지요.. 씨름이라던지 수박도 그렇고 말이죠. 중국에는 모두 없는것들입니다. 매우 독자적인 특성이지요.. 동시에 오늘날까지 우리 민족의 보편적인 특성이 되기도 하고..
고구려나.. 백제 모두 그뿌리는 부여였고.. 그런데 사서에 의하면 고구려와 백제 모두 다민족 국가였다고 합니다. 1세대들은 모두 고조선의 후예들이고.. 이후에 한반도와 만주 전역에서 절대권력을 갖게 되는 왕실은 모두 부여가 뿌리 신라는 자세한 언급이 없으나 기자조선과 연관이 있습니다.
그럼 고구려에 의해 수나라가 멸망했으니.......수나라는 우리나라 역사네요? ㅋㅋ 다시 한번 고구려가 당나라에 의해 멸망했다고 하면 수나라 얘기를 해주세요..^^ 그리고.. 원나라 역사를 자기네 역사로 주장하는것은 정말 어이없는 행동이죠. 몽골족에 의해 한족은 지배를 받고 있던 식민지 국민들에 불과햇는데..
식민지 역사를 자랑스럽게 떠벌리고 다니다니.. 우리가 일제 식민지 시대를 수치스럽게 생각하는 것과 반대죠. 우리나라에선 일제를 우리역사라고 우겼다간 미친놈 취급을 받을텐데... 우리도 우기기 시작하면, 중국역사 중에 우리역사 많죠. 제일 처음 은 왕조 조차도 동이족이잖아요? 아무튼 율리어스님 수고하세요!! ^
고구려는 두가지 요인에 의해서 멸망했습니다. 첫째로 내분이고 둘째로 당의 외침입니다. 당시 신라의 역활은 당의 보급부대역활을 하는것이었습니다. 그러나 발해가 세워짐으로서.. 남북극시대가 열립니다. 통일신라시대라는 명칭자체가 신라중심의 반도사관입니다. 발해를 우리민족의 국가로 인정하지 않는 발상이죠..
신라는 삼국통일을 한적은 없고.. 통일신라라는 사관도 수정되어 남북극시대로 가야 합니다. 그리고 고구려를 멸망시킨것은 신라가 아닙니다. 고구려 멸망이후에도 신라가 고구려의 영토를 섭렵한 부분은 눈씻고 찾아봐도 별로 없습니다. 단지 그자리에 발해가 들어섰고 당시 경제적으로 중요지역인 만주가 당의 영토로
편입되었다는 것입니다. 역사는 팩트를 말함으로서 짱깨의 논리를 무력화 시킬수 있습니다. 우리의 발언중에 헛점이 발견되면 양비론으로 흘러버림..
역사를 속인이 아닌 속지의 관점으로 보는 유일한 족속이 한족이 아닐까 생각합니다. 하기야 내세울게 있어야지.. ㅋㅋ 열등한 족속들...
제가 역사교육과인데요. 통일신라라는 말은 편의상 사용하고(윗분말씀처럼 반도사관에 입각한) 남북국시대로 배웁니다. 7차중고등학교 교과서에도 남북국시대로 나오구요..앞으로 역사교육이 강화되니 더욱더 섬세한 연구 작업이 필요할듯
맞습니다// 남북국시대가 옳은 말//
잘읽었습니다. 율리어스님^-^길지만 다 읽어버렸어요. 어쨌든 한국 화이팅!!
난 국사시간에 고구려는 당나라의 침입의 영향도 있지만 결국엔 내분으로 인해 멸망되었다고 배웠는데....
글들을 보면 알겠지만 중국리플들을 보면 그 어떤 논리적인글이하나도 없습니다...무조건 근거를 제시하라..자신의감정에 못이겨 무식하게 우기는글들...ㅉㅉㅉㅉ 안타깝다는 말밖에는...
짱깨 새끼들 끝까지 억지 부리면서 윗님 말마따나 증거만 제시하라고 지롤하군요.
그렇군,,남북극시대..........
맨 마지막글 진짜 짱깨 그 자체 군요. 그래 다 니꺼해라
지땅레서 일어난 일이라 지네역사라? 그럼 니네가 맘대로 빼앗는 티벳 역사는 중국사냐?
중국은 "역사 주권" 과 "영토 주권"을 오해하고 있어요. 자신의 땅에서 일어난 역사이므로 그것이 곧 자기네 역사라는 건데, 정말 어이 없죠. 그리고 증거는 중국이 제시해야 한는 거에요. 고구려를 한국의 역사라고 인정하다가 갑자기 중국역사라고 하는건 바로 중국인들이니까. 증거는 지네가 제시해야하는 거죠.
한마디로 [기가찹니다]