[2C] 3년연속 16강에서 J리그전멸... 무엇이문제인가?

[겁나따뜻]

이번에 제가 번역한 글은, J리그 위기론에 관한 내용입니다. 어제(5월30일) AFC 챔피언스 리그에서 일본 클럽팀들이(가시와 레이솔, FC도쿄) 모두 탈락했습니다. 이 때문에 일본 네티즌 사이에서는 J리그 위기론이 제기되고 있습니다.






2CH 스레드 제목

J리그는 위기감을 느껴야 한다.

1 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:06:21.54 ID:EPV5Z/ggP
정말 위험하다.

2 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:08:04.50 ID:kQAgHHpH0
뭐가 어떻게 위험한데

6 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:09:24.86 ID:EPV5Z/ggP
>>2
J리그 팀이 졸라 약하다는 거

3 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:08:58.45 ID:7aOYxuGu0
み('미' 의미불명)

4 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:09:14.81 ID:m26kI2U70
A이하 C이하 K이하인 J리그

5 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:09:15.43 ID:k+1RIhwl0
근데 뭘 어떻게 할 방법이 없다.
뭘 어떻게 하란 말인가
한국은 그렇다쳐도 중국한테도 지는 J리그 정말 방법이 없다.

7 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:09:41.83 ID:JtRpdNk10
전부 탈락이야

8 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:10:53.39 ID:kQAgHHpH0
약하면 어때 차근차근 풀어가자고

12 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:12:20.01 ID:EPV5Z/ggP
>>8
아시아 톱 리그인 J리그가 그에 걸맞는 실력을 보여줘야 하지 않겠니.



9 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:11:13.63 ID:9YxLDC860
이제 중국도 월드컵 최종 예선 쉽게 통과하겠네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
일본은 이제 참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

10 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:11:32.24 ID:k+1RIhwl0
내년에도 센다이, 히로시마, 시미즈같은 팀은 리그랑 아챔 둘 다 소화할 능력 안 되지
별 볼일 없는 팀밖에 없으니 내년에도 어렵겠다.

11 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:12:11.40 ID:kQAgHHpH0
중국 선수 중에 잘하는 놈은 5번 뿐이더구만

13 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:13:35.45 ID:k+1RIhwl0
일본 대표팀도 요즘 부진하네
쟈케로니도 전혀 발전없는 허접 축구나 구사하고
맨유 이적하는 가가와나 보면서 살아야 할 듯.

14 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:15:40.92 ID:Sp+Drux80
솔직히 J2가 AC에 나가는 게 에러지...
가시와같은 팀이 우승하는 리그잖아.

15 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:16:34.12 ID:j8Phdsgr0
J리그는 전력이 분산되서 서로 물고 물리는 형국이고,
J2 상위권도 J1팀과 실력차이가 거의 없다.
도쿄말고는 지난 시즌 상위권 팀들이 전부 이번 시즌 중하위권이다.

16 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:17:42.28 ID:1zGTuzQF0
진짜 위험하다. 유망한 젊은 선수들이 J리그에 남아야할 이점이 전혀 없다.

유럽리그의 이점 : 빅리그 브랜드 획득, 높은 연봉, 아시아 대회에 나가지 않아도 됨.

선수 자신보다 수준 낮은 감독, 코치의 지시에 따르지 않아도 됨.

방사성 수치가 낮음.

J리그의 이점 : 일본어를 그대로 쓸 수가 있음.

17 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:17:44.50 ID:k+1RIhwl0
승격한 팀이 그 시즌에 바로 우승하는 경우는 분데스리가에서 본 적이 있는데,
우승 결승전에서 2부리그 팀끼리 붙는 경우도 있던가?

18 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:17:54.81 ID:EPV5Z/ggP
빅클럽 대망론이라
야구 알레르기가 있는 J리그 한테는 무리일 듯

19 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:17:55.26 ID:sjZmoc760
J리그 팀은 하나같이 실력이 없다는 소리지

20 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:19:24.80 ID:k+1RIhwl0
중국 축구가 훨씬 더 자본주의적이다.

21 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:25:24.68 ID:DFEMyzVf0
허술한 공격 전술로 골문 앞에서 자잘한 패스만 주고 받으며
돌파하려는 전술은 이제 그만했으면 한다.
상대가 수비 진형을 갖추기 전에 생기는 공간을 활용한 역습 찬스 좀 활용해라.

22 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:31:11.13 ID:jO6wHW5d0
중국에 유망한 젊은 선수 누가 있는데?
풍인량(馮仁亮)말고는 들어 본적이 없는데

23 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:31:28.49 ID:eZCZ8y5Y0
나는 까려고 J리그 보는데 대책같은 거 세우면 안되지.



24 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/30(水) 23:35:05.35 ID:pxqvCbdV0
2,3 개 클럽은 돈 좀 써야할 듯~
한 마디로 FW의 수준이 너무 다르다.

25 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 00:02:18.63 ID:ER1KBaMf0
>>24
J리그에서 돈 쏟아붓고 있는 FC도쿄가 그 모양이다.

26 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 00:21:00.83 ID:BS4xkSF50
리그 팀이 너무 많아서
전력도 많이 분산되어 있고
많은 일정 때문에 좋은 외국 용병 선수도 잘 안 오려고 한다.
그래서 리그 수준이 전혀 올라가지 않고 있다는 것이 J리그의 현실

하물며 해외에서 시합도 제대로 하지 않는 팀들 보다 성장이 느리다.
일본은 높은 테크닉을 지니고 있지만
외국 선수들을 상대로는 전혀 그 테크닉을 활용하지 못하고 있다.
그래서 점점 수준이 낮아지고 있다.

38 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 04:38:25.14 ID:wO7RWrWI0
>>26
리그에 팀이 많은 게 문제라고 하는 놈들이 있는데 그런 건 전혀 문제될 게 없다.
유럽, 남미 리그는 J리그보다 팀 수가 더 많아.
J리그의 진짜 문제는 클럽간에 경쟁의식이 없고, 이렇다 할 빅클럽이 없다는 거다.

27 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 00:21:21.28 ID:yYdTal330
J리그 팀 이기는 방법 아주 쉽지.
자기 진영쪽에서 수비 블록 단단하게 한 다음 계속 지키다가 역습 찬스만 가져가면
J리그 팀은 알아서 자멸한다.

28 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 00:33:24.89 ID:yxcV/ow10
팀이 많은 것 같지는 않은데
차라리 외국인 용병을 안 받는 게 어때?

29 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 00:38:08.91 ID:ER1KBaMf0
18팀이 뭐가 많다고

30 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 00:38:44.11 ID:kcxee0z60
팀 수가 많기는 하지만, 국가 대표팀에 차출되는 선수가 없는 팀도 많으니까
상위권 선수층에 그다지 영향은 없는 것 같은데

31 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 00:42:56.52 ID:+gbP6shJ0
지금 상황의 특효약은 리그 팀 수를 줄이고 일정을 개선하는 정도
하지만 일본은 ACL보다 리그를 더 중요하게 여기는 경향이 있지.

32 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 01:23:17.65 ID:BS4xkSF50
지금 J리그 상위권에 있는 팀들은 대표팀 차출과 상관없는 팀들이 대부분이다.

33 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 01:52:56.83 ID:1XZ7R1rz0
손정의(소프트뱅크 대표이사)이 빅클럽 만드는 수 밖에 없겠네

44 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 11:11:02.93 ID:PHWrxqFW0
>>33
재일 한국인은 열등해서 안~돼~

34 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 02:28:06.35 ID:0tNhrH/L0
팀이 많으니까 젊은 선수들에게 그 만큼 출장 기회도 많아지는 거고,
리그 수준이 점점 높아지고 있는거다.
ACL에서 우승하려고 팀 수 줄이고 좋은 선수들을 한 팀에 모으라고,
이 무슨 본말이 전도된 경우냐!!

35 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 03:30:08.47 ID:VeE4fcEk0
얌생이 같은 놈들이 있네

36 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 03:34:03.25 ID:QeX9fbQ30
유소년 리그도 운영 중이고 당분간은 이런 분위기가 이어질 거라 생각한다.
그래도 일본 선수들의 수준은 점점 높아지고 있는 것 같다.
네덜란드 리그처럼, 4대 빅리그에 좋은 선수들을 공급해주는
그런 정도의 리그가 가장 현실적이겠지만
이적하고 나서도 바로 팀 전력으로 쓸 수 있는 그런 선수를 배출하는 프랑스 리그처럼
J리그도 앞으로 그렇게 되면 좋겠다.

37 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 03:41:50.39 ID:DWuGkxY10
선수 수준은 많이 높아졌지만
중국과 비교하면 리그 자체는 전혀 발전한 게 없다.

39 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 06:14:35.63 ID:kYC4zhyIO
예전에 나카무라 슌스케가 해외에서 죽쑤고 도망치 듯 귀국했을 때
J리그는 환영하며 받아줬었지.
이런 물렁한 분위기가 J리그를 승부 근성 없는 리그로 만든 원인인지도 모른다.

40 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 06:50:19.62 ID:LrqxNFJC0
네덜란드를 본 받자
자국 리그는 약해도 대표팀은 졸라 강하잖아

41 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 08:22:03.33 ID:4w5cW8+H0
J리그 우승팀이 인도네시아 아마츄어 팀한테도 졌다던데

42 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 09:22:45.94 ID:ye8RR+JvO
축구는 원래 이기기도 하고 지기도 하고 비기기도 하는 스포츠다.

43 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 11:09:17.50 ID:LehOjPZOO
그럼 이기고 지고 비기는 게 없는 스포츠가 뭔데?

45 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 11:34:11.16 ID:LG1KutROi
중국 리그는 지금 J리그 초창기 때처럼 돈을 물 쓰듯이 쓰며
대형 선수들을 데려와 단기적인 이익만 보려하고 있다.
곧 그 한계가 올 것이다.

46 ：さあ名無しさん、ここは守りたい：2012/05/31(木) 13:29:44.01 ID:lgSSruai0
중국보다 일본이 지금 더 한계 상황이다.






번역기자: 드래곤피쉬
해외 네티즌 반응 전문
가생이닷컴 www.gasengi.com

모든 번역물 이동시 위 출처의 변형,삭제등은 절대 허용하지 않습니다.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=sports&wr_id=84937

[동국★]

해외진출이 너무 많던데 .......

[겁나따뜻]

우리나라도 적지는않죠..... 센터백부족하다고난리인데.... 조병국,조용형.김영권,박동혁,이정수 등등 나가있는선수가너무많죠. 일본건너가있는 선수만 40명넘어가는데.... 중국 중동까지 선수뺏기고 유럽에는뭐....

[형범신]

우리는 개선할려고하는데 얘네들은 그냥 공짜로퍼줌..

[Dejan Dos Marchisio]

지네들도 2년 연속이러니ㅋㅋ 걍 자포자기

[다꽁]

잘못된게 있는데요.
작년 11시즌에 세레소가 8강 올라가긴했습니다.
전북과 리턴매치에서 대패했지만...

[겁나따뜻]

아맞다. 깜빡했군요. 10시즌에 올킬당했던건데 깜빡했네요.

[전북★우승]

팀킬..

[THE HEART OF FOOTBALL CAPITAL]

근데 얘네도 자국리그 무시 쩌네요ㅋㅋㅋ

[울산의★에스티벤]

쓸데없는 토론. 그냥 올해 나온 팀들이 선수보강이 제대로 안 되서 그런거지. ACL 출전하면서 얼마나 선수 보강하는 지에 따라 결국 성적이 갈림

[겁나따뜻]

그것도 팀킬로 8강진출했었죠. 충분히 토론내용으로 다룰만함. 3년째삽푸고있으니. 위에나온대로 빅클럽이없다. 팀수가너무많다. 전력이지나치게분산되있다는 J리그 팬들이 한번 다뤄볼만한내용이죠.

[울산의★에스티벤]

그게 큰 문제가 되어보이지는 않는데요. 16강에는 많이 진출하고 있고요 ACL진출 팀들 재정이 좋아서 마구 선수 영입하고도 저런 성적이라면 문제지만 그런 것도 아니란 건 그 해 ACL진출팀들 리그 성적보면 답이 나오죠

[겁나따뜻]

그러니 한번 토론해볼만한문제라는거죠. 3년동안 8강진출이 꼴랑1개팀이면 쓸데없는 토론은아니죠. 이런 ACL의 토론떄문에 작년 일본 로스터제도가바뀐건알고계시는지모르겠네요. 또한 승부조작이나 흥행이 문제될까봐 컵대회에 유스들 3명이상 참가하지못하게한것도바뀌었죠. 컵대회에 하도 유스를내보내니깐.... 흥행이나 승부조작때문에... 1군선수들 돌리라고 이게 %테이지있었는데 ACL 체력문제를 배려하기위해 이것도 무한대로 풀어줬습니다.

[울산의★에스티벤]

유럽도 마찬가인데요.. 재정 좋은 팀이 결국 좋은 성적 올립니다. 나머진 이변이나 몇몇 선수들 포텐 터지면서 우연히 얻은 성적이고요. 아시아에서 꾸준히 자금투입하는 곳은 결국 서아시아와 이제 중국 밖에 없죠.

[울산의★에스티벤]

뭐만 하면 위기론 나오지만 J리그가 K리그보다 긍정적인면은 자국 선수 득점 비율이 상당히 좋다는 거죠. 우리 자국 선수 득점 비율 보면 참담합니다.

[겁나따뜻]

그러니 이런토론이 왜 쓸데없다는건지모르겠네요. 돈투입한팀이 잘나오는건 당연하지만 그렇다고 3년동안 8강팀한개배출했는데 이런토론은 충분히해볼만하지요. 그렇기때문에 로스터제도도바뀐거고 컵대회규정도바뀐겁니다. 또한 위에나왔듯이 일본은 전력분산문제도 한번 생각해볼만한문제이지요. 샐러리캡문제도 작년부터 J리그연맹이 손대려고하고있구요. 실제로 하나하나씩 고쳐나가고있죠.

[울산의★에스티벤]

한 명만 보십니까? 전체를 보세요. 우린 전체를 봐도 진짜 한국 선수들은 들러리로 밖에 안 보이던데요.

[겁나따뜻]

전체를보면 국톡님말씀보다 에스티벤님말이맞아요. 근데 이게 에스티벤님말씀처럼 쓸데없는 토론은아니라는거죠.

[울산의★에스티벤]

쓸데없는 토론이죠. J리그도 지금 리그 1위하는 팀이 나왔다면 상황이 또 어땠을까요? 우리도 수원이 이번에 나왔다면 하듯이. 대신에 중국 광저우는 지금도 부동의 중국 리그 1위죠. 아직 ACL이 UCL 만큼 출전만하면 돈이 보장되는 대회가 아니라 여러모로 K리그 팀이나 J리그 팀이 돈을 쏟아붇기는 어려운 점들이 많아요.

[겁나따뜻]

쓸데없는토론이아니지요. 선수유출/전력분산문제 등등 전부다 생각해볼문제이지요. 저기위에도 소프트뱅크같은 기업이 들어오길바라는글도있죠. 또한 J리그는 아직 샐러리캡문제도 해결되지않았구요. J리그연맹이 10년부터 이거 ACL 때문에 풀려고하고있고 실제로 작년부터 A급계약 쿼터를 2명늘렸습니다. 그리고 컵대회 유스제한도 ACL을위해서 없애버렸구요. 이런것들이 빅클럽의탄생을 막고있는것이죠. 충분히 토론해볼만하지요. 님이말씀하시는 단순한 논리도 맞지만 그렇다고 토론할 소스가없는것도아니지요.

[수원★우승]

굉장히 냉소적이네요;;;

[겁나따뜻]

결론은이거죠. 에스티벤님은 그냥 투자많이하고 선수보강잘한팀이 좋은성적내는것이기떄문에 쓸데없는토론이다라고하신것... 하지만 그것이외에도 1.샐러리캡으로인한 전력분산 2.소프트뱅크같은 부자기업의등장을바람 3.팀수가너무많다... 등등.... 이런 소스들로 충분히 토론은 해볼수가있는것이지요. 실제로 샐러리캡문제때문에 ACL문제가 대두되자.... A급계약쿼터를 2명늘려주기도했고 완전폐지를 주장하는클럽들도있기때문에 지금 논의중이라고합니다. 이게작년에이슈가됬던거구요. 컵대회에 유스 일정비율이상 출전하지못하게한것도 ACL체력문제떄문에 풀어줬죠. 토론할소스는 얼마든지있습니다.

[각시]

그렇게 단정적일 필요는 없죠.
토론이 쓸데없다는 게 아니라 나름 결론을 내놓고 저런 의견들이 쓸데 없다고 하시는 것 같은데 어떤 의견도 쓸데 없지는 않음.

[unssung]

방사선 수치 .... 도 많이 작용할 듯 .... 우리나라 J리거들 귀국하거나 ... 다른 리그로 갔으면!!!

[★ …… 빛고을]

얘들은 네델란드&프랑스를 모티브로 생각하나 보네 ㅋㅋㅋ 언제까지 선수 공급 리그로 남을 생각인건가 ㅋㅋ

[John O’Shea]

그냥 일본판 무개념 해축국야팬들이 쓴거 같네요

[■정 복 자■]

빅리그진출이 크지

[겁나따뜻]

문제는 우리고 제들못지않게 상위권 선수뻇기고있다는거죠.....당시 대형유망주로 평가받았던 홍정호만 K리그선택하고 나머지 대형유망주들은 죄다 J리그행이였죠.... 그나마 윤빛가람 홍철같은선수는 당시 경쟁에서밀리는감이있었는데 K리그에서 성장을한거고....

[겁나따뜻]

여기에다가 이정수,조용형,조병국,박동혁,김영권 등등... 국가대표급 센터백들 해외로엄청나가있죠....K리그에 센터백구인난인데... 구자철,박주영,이청용,기성용,유병수.김보경 등등부터 손흥민 남태희 등등... 우리도 대표급선수너무많이나가있지요...

[isshoman beenzino]

공짜로나간게 크지

[비내가바]

J1은 금요일이나 월요일 경기같은 파격적인 일정배려가 거의 없죠. 하지만 연맹은 처음 일정 짤 때부터 ACL 진출 클럽을 최우선으로 고려해요. ACL에서 한국 클럽들이 날아다니는 결정적인 이유들 중 하나입니다.
J리그도 추후 9월-5월 일정이 안정화되고 하면 ACL에서 전혀 다른 모습을 보여줄 가능성도 있습니다.

[심재원+송종국]

몇몇 분들은 셀러리캡과 전력평준화가 'ACL에서의 쪽국팀들의 약세 원인'이라고 하는데...
아무리 셀러리캡이 있다 해도 엔화 강세 등 이것저것 따지고 보면 웬만한 돈좀 쓴다는 K리그 팀들보다 많이 했으면 많이 쓰지 적게 쓰진 않죠. 최근 중동&중국의 돈놀이가 급격히 늘긴 했지만, 그쪽이 비정상적이고... 예전부터 그리고 지금까지 우리보다 (평균적으로)돈 더 많이 쓰고 있죠...
그리고 전력평준화... 그렇게 따지면 우리도 만만치 않습니다. 지금 당장 리그 순위만 봐도 알 수 있죠. 쪽국도 우리랑 비슷하게 현재 리그/아챔을 동시에 신경쓸 능력이 안되니까 아챔 나가는 팀들은 순위 떨어지고, 그렇지 않은 팀들은 순위 올라가고 하는건

[심재원+송종국]

데, 이러한 아챔의 영향으로 인한 쪽국 리그 결과로 인해 전력평준화가 하나의 '요인'으로 언급될 뿐, 전력평준화가 쪽국팀의 아챔에서의 최근의 부진의 주된 이유라고 볼 수 없는 겁니다.

[대세다]

알바 없는데 ...

[.형.]

일단 일본애들은 피지컬이나 근성이 좀 딸리는 경향이 있던데,, 결국 피지컬 좋고 근성 좋은 선수들을 한해서 팀을 만들고 전력을 집중시켜야 하는데, 좋은 인력 자원을 어려서 야구에 뺏기고 또 j리그에서도 1,2부 팀이 서로 실력차도 안나는 상태로 40팀이나 되나보니 전력이 분산 되는 게 아닐까 생각 됩니다.

[Grazie]

J리그이점 : 일본어를 그대로 쓸수 있다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ