[중국조선족토론사이트주제중에] 한국은 아직도 후진국이다.

[배명훈(22)]

올리는 김에 재미있는 토론사이트 내용중에 하나를 올립니다.....
한국사람이 주제를 올린 듯 하네요..
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히하후해호 (2005-08-15 10:47:11, Hit : 809, Vote : 2)



한국은 아직도 후진국이다.



물론 선진국이 된적이 없으니까. 후진국이란 말이 맞다. 아니 개도국정도는 되겠군.

한국은 아직도 끊임없이 발전을 계속해야 한다. 지금의 자기 만족과 주변의 달콤한 소리에 익숙해진 모습을 보면 마음 아프다. 아직도 우리는 가난하다. 여유를 갖으며 인권이나 노동 문제나 따지며 시간 보넬 만큼 한가한 시간이 아니라는 것이다.

인권이나 노동문제가 결코 가벼운 문제라든가 중요하지 안다는 것이 아니다. 하지만 지금은 그런 것이 우리의 발전속도를 더욱 느리게 만든다는 것이다. 지금 조금 잘나가고 있다고(물론 우리의 만족일뿐이다)
너무나 자만한 모습이 많다. 하나도 제데로 이루어 놓은 것이 없기에 모든것을 흉내만 내고있다.

민주주의 또한 껍데기 뿐이다. 가난한 나라일 수록 후진국일 수록 부자놈들이 살기가 좋다. 돈만 있으면 세상에서 가장 살기 좋은 곳이 한국이다. 한국이란 나라는 있는 놈들한테는 민주주의며 없는 사람에게는 공산주의 보다 무섭다. 그러기에 최하층이 조금이라도 공평하게 나눠 먹으려면(사회복지) 지금보다더
많은 부를 축척해야 한다. 지금도 우리는 60~80년데처럼 미친듯이 일만해도 모자르다. 미친듯이 일하고 미친듯이 가르치고 배우며 단돈 10원이라도 더 벌기 위해 우리는 더 미쳐야 한다. 그래야 살아남을 수 있다. imf를 격었으니 알것이다. 망하는건 한순간이다. 우리 잘못없어도 요즘은 망하는 세상이다.

한국이라는 나라는 해방되면서 부터 있는 놈들이 살아남기 위해서 정권을 잡았기 때문에 노동자 개급은 살기가 힘들다. 그렇기에 우리가 힘을 기르기 위해서 일을 해야한다. 한국에서 힘이란건 오직 돈만이 힘이다. 인권 노동자의 권리 에초에 그런것은 정부에서 던져주는 사탕일 뿐이다. 한국의 정부는 노동자를 사람으로 생각하지 않기 때문이다.

한국은 후진국이니까. 우리는 더욱 미친듯이 일해야 한다. 돈벌어야 인간대접 받으니까. 한국에서는

제가 쓴글에는 조금 편향적이 내용이 있을수있어요. 제가 무정부 주의자에 공산주의에 조금 심취해있거든요. 오해는 하지 마세요, 민주주의를 기반에둔 공산주의자입니다. 민주주의 다음에 공산주의가 발생하면 가장이상적인 것이죠.


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처니 (2005-08-15 12:31:11) IP Address : 218.147.165.225


이글을 보고 쌩뚱맞다고 해야되나 ㅋㅋ 근데 공산주의 민주주의 왜 따지는 건지 도데체 어쩌라는건지 알수 없음 ㅋㅋ 님이 말안해도 요즘 박터지게 다들 열심히 살고 있슴다



마우재더 (2005-08-15 12:48:45) IP Address : 219.130.89.97


공산주의가 뭐가 무서워요??? 이론상의 공산주의는 아주 이상적인 사회인데.... 알고도 모르겠네.한국에서 공산주의를 어떻게 평가하는지??



안문호 (2005-08-15 13:06:25) IP Address : 61.248.147.135


[펌] 한국과 대만은 선진국일까?

시간이 나는 대로 틈틈이 방문하는 국제포럼사이트입니다. 예전에도 이 사이트에서 한국관련 글들을 올렸지만 오랜만에 가봐서 또 한국관련글들을 번역해 봅니다. 퍼온 것은 아니에요..이 사이트에는 외국사람들이 국적별로 정말 '상당히' 다양합니다. 심심하신 분들 한번 읽어 보세요.

주제: 한국과 대만은 선진국인가.

superchan7
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흥미로운 관점이군. 아시아와 다른 개발도상국들과 비교했을땐, 한국과 대만은 제법 발전한 편이지만, 완벽한 선진국들(세계 주요선진국)들에 비하면 아직 갈길이 남아있다.

sdtj
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아직은 둘 다 개발도상국이지. 5년 10년 후면 1세계국가(선진국) 될 거야

raypoz
El Espiritu en Alto
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난 니 의견과는 정반대다. 그 두나라는 비록 완전한 선진국들에 비하면 아직 덜 발전되었지만 1세계 국가에는 속한다고 생각한다.

cladiv
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한국이 웬만한 선진국이상이라는 것에는 아무런 이의가 없다. 대만같은 경우, 중국의 일부분이냐 아니면 독립된 국가냐에 따라 다르겠지

akmari
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한국은 스타크래프트 선진국 아닌가? 그게 내가 한국에 대해 아는 전부인데.^^ 하하하


한국과 대만은 아직 개발도상국과 선진국 사이지
2004년 국민소득
한국 12626$
대만 12720$

Ning
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야 한국의 GDP에 북한의 소득도 들어가냐? 난 항상 한국은 선진국이라고 생각했는데?(걔네 인터넷 초고속 100메가 서비스야)

yyyih
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한국과 대만은 당연히 선진국이지..그 대규모의 산업시설, 기술, 높은 생활수준, 경제규모를 봐..

zergcerebrates <-----미국에 사는 중국인으로 추정
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또 이 주제야! 안그래도 대만계시판에서 이에 대한 열띤 논쟁이 있었는데!

zergcerebrates
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하지만 대만을 따로 놓고 볼때 대만은 발전된 ‘지역’이야.

turk
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Location: Hamburg
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한국은 유럽의 이탈리아와 스페인과 비교될 만해. 아직 일본이나 미국, 독일과 같은 수준이 되려면 갈길이 더 남아있지만 말야. 대만같은 경우, 완전한 선진국이 아니야. 나는 대만을 브라질, 터키위에 놓겠지만 한국과는 당연히 같은 레벨은 아냐.

Aquarius
Antimosquitos member
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너 농담하는 거지.
스페인이 일본의 54% 정도밖게 발전 안됐다고? 적어도 80%야.

1일단 GDP
일본: 26940
스페인:21460
한국:16950

HDI
일본:0.938
스페인:0.922
한국:0.888
아무래도 너희들 경제에 대해 더 배워야 할 것 같고, 그리고 그리스는 한국보다 선진국이야.

sindell
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이봐 한국은 그리스보다 더 발전했거나 최소한 비슷해. 너 한국에 가봤냐?

rayman
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야 당연히 한국이 그리스보다 발전했지 너 제정신이냐? 하하 이봐 그건 마치 마드리드와 도쿄를 비교하는것과 같잖아.

Gunei
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야 너 일인당 GDP가 뭔지나 아냐? 그리스를 한국과 비교하는 것은 완전 ‘웃음거리’야. 한국은 전세계적으로도 큰 산업경제야.

Gunei
Join Date: Aug 2004
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Location: EU
사실, 서비스/관광에 의존하는 국가들과 기술산업에 의존하는 국가는 달라.(미국빼고는. 그들은 둘다 가지고 있지) 그리스는 한국보다 좋은 호텔이나 레스토랑은 많겠지만 한국은 더 나은 공공문화시설과 최신제품들을 접하기 쉬워. 한국의 전체적인 경제규모는 그리스보다 훨씬 커. 나는 개인적으로 한국인들은 참 똑똑한 사람들이라 생각해. 그들은 일년에 2500시간 일하잖아.(일본이 2000시간이고 미국이 1900시간인걸 감안하면) 그리고 애들 교육도 잘 받았지.

realms
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Posts: 6
Location: EU
대만과 한국이 선진국이라는 것은 의심할 여지가 없다. 대만을 너무 과소평가하지 마라. 한국과
대만 두나라 모두 가봤지만 둘다 현대화 되고 최첨단을 달리는 나라였어. 그러나 불행히도 대만 같은 경우 '심각한' 정치상황 때문에 한국만큼 활동을 할 수가 없지. 그리스와 스페인 같은 경우도 물론, HDI지수가 높고, 또한 EU의 당당한 회원국이기 때문에 선진국이라고 할수 있다. 그러나 이들 나라경제발전에 관광이나 서비스가 비중이 크다는 것은 무시할수 없다. 산업적인 측면과 첨단 기술적인 측면에서, 대만 그리고 특히 한국은 스페인 그리스 보다 '저만큼' 앞서가고 있어.

이정도입니다. 그 외에도 어떤 태국인이 의도적으로 한국과 대만 비하하려다 집중포화 맡기도
했고, 또 어떤 중국인은 대만은 선진국이 아니라 선진화된 중국의 '지역'이라고 우기기도 하더군
요.
리플들을 보면 아시겠지만 대부분 유럽사람들인데 아무래도 이해관계가 엇갈린 (?)아시아
사람들보다는 보는 눈이 비교적 객관적이더군요.
카페글들을 가끔 보면 뭐 다른 나라사람들은 한국을 동남아나 아프리카수준으로 본다, 한국은 아직도 굉장한 후진국으로 본다. 심지어 한국을 아예 모른다 이런 말들이 있던데 세계인들도 눈과 귀가 있습니다. 그들도 바보가 아니죠. 한국의 있는 그대로 봅니다. 장점이든 단점이든..나중에 시간나면 또 올리겠습니다.(-- )(--)( --)

-redonix 율리어스-



CLON (2005-08-15 14:42:43) IP Address : 202.25.236.253


히하후해호.
만약에 공산주의가 실현되면 난 우선 최고급벤츠에 호화별장을,그리고 미녀에 매일 진주성찬을 먹게 해주오. 난 수요되니까.ㅋㅋㅋ
<수요에 따라 분배받는 >공산주의사회가 아니요? 물론 난 능력이 없어 그냥 놀기만 하겠지만...만약 제가 나를 일하지도 않는주제에...어찌구저찌구 한다면 그건 <공산주의>가 아니라 자본주의요. 인간의 욕심이란 하나를 가지면 열을,백을 가지고 싶고 또 그게 인간의 본능이거늘 어찌 개변할수 있소냐.. 령도자님들에게 물어보오. 지금의 부화방탕 버리구 땅 뚜지며 살겠는가를...



뚱뚱한여우 (2005-08-15 15:59:13) IP Address : 220.249.241.247


후진은 뒤로 가는게 후진이고 앞으로 가면 전진이니까 당연히 앞으로 가고 있는 한국은 선진국이지~
한국에 가서 함 살아 봤나~



异型 (2005-08-15 16:19:22) IP Address : 221.3.8.194


솔직히 전세계선진국이 몇개라구......
미국 카나다 호주 서유럽 북유럽 일본 을 내놓고..........머 거의 없지요......
아세아 4마리룡.......그중에서 싱가프로와 홍콩......
한국과 대만은 선진국이라기 하기보다는 좀 거리가 멀다는 생각이........



잠 언 (2005-08-15 17:18:13) IP Address : 221.209.79.24


일부 견해에는 동감이다만...제목이 좀 편협하다고 생각합니다....
사실 새로운 디자인의 산출로 하여 에어콘이나 냉장고,그리고 TV같은 제품들을 하루를 쓰다가 버리는 지난날과 같은 한국인들의 생활은 아마 영원히 역사가 아닌 것이라고 희망하지만 깊은 반성이 있어야 한다고 생각합니다...
세계의 선진국보다도 동아세아의 선진국이라면 합당하다고 생각합니다.....
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그리고 뚱님,
한국에가서 살아보아도 그곳에서 조선족들은 영원히 수준급 아래로 살고있다는것을 기억합시다...



(2005-08-15 18:29:39) IP Address : 221.8.202.228


광복60년,환갑을 맞은 한국은 실로 세인을 놀라게 하는 성과를 이루었습니다.성적은 주류이고,물론 아직 미흡한 점이 많기도 하지만...비관은 하지 마시고 신심을 갖는것이 중요합니다.
조선에서는 친일파를 광복되자 투쟁했지만 한국은 그들을 그대로 쓴것 같고 많은 나쁜자들이 해방후에도 권력을 쥔것 같아요.이제야 그들을 감별하는 작업을 하고 있는것 같아요.그리고 이번 8.15특사에 비리정치인들을 특사한것은 잘된것같지 않습니다.한국에 가보지도 못한 사람의 소견입니다.



안문호 (2005-08-15 18:55:55) IP Address : 61.248.147.135


전자제품의 교체시기가 빠른건 첨단 기술산업에 의존하는 국가이기 때문에 어쩔수 없습니다. 소비가 있어야 생산이 일어나고 새로운 제품을 개발해낼수 있으니깐요. 그리고 현재 한국은 내수침체로 곤란을 겪고 있습니다. 시장에 돈이 돌아야 경제가 살아날텐데 IMF이후 소비가 꽁꽁 얼어붙었죠. 김대중 정부는 그것을 무분별한 카드남발로 해결하려 했고 노무현 정부에서는 방법조차 내놓지 못하고 있네요... 소비가 미덕인 자본주의 사회의 한계랄까요.



영민 (2005-08-15 18:56:30) IP Address : 218.27.242.110


한 나라의 인당 GDP가 높다해서 선진국이 아닙니다. 그돈이 실질적으로 개개인에게 분배되는 시스템이 구축되여 있는지를 보아야 될것입니다.
한국같은 경우에는 몇몇 대기업을 주축으로 경제 발전을 하였음으로 아직 까지는 분배의 평균화가 실현되지 못한줄로 알고 있습니다.
즉 인당 GDP가 높은 동시에 중등수준의 국민이 많은 나라 일수록 더 선진국 입니다....



잠 언 (2005-08-15 19:34:43) IP Address : 218.8.147.231


영민님의 말씀 어쩌고 보면 중국이 오히려 더 심한것 같습니다.....



천하무적 (2005-08-15 23:09:56) IP Address : 211.177.114.189


(1)한국은 아직도 끊임없이 발전을 계속해야 한다
- 다른나라도 발전해야죠. 발전은 해야지. 경기침체되면 골아픈데 ,
(2)노동자 개급은 살기가 힘들다 - 선진국일수록 지식기반 첨단산업입니다.노동자 계층은 없어집니다.몇십년안에 선진국에서는 노동자가 없어질겁니다.인건비가 저렴한 제 3국으로 가겠죠.
(3)후진국일 수록 부자놈들이 살기가 좋다 - 선진국이든 후진국이든 부자는 살기 좋습니다.
한국은 후진국이니까. 우리는 더욱 미친듯이 일해야 한다. -선진 후진국 떠나 나름대로 해야겠죠.자기 가치관에 따라 주여진 상황에 따라 하면 됩니다.



레이지 (2005-08-15 23:13:27) IP Address : 211.197.54.40


히하후해호님 많이 편향적인글로 보이네요... 아무런 데이타를 기준으로 작성되지도 않았고 기준점도 안보이고... 그냥 당신이 보고싶은대로 한국사회를 평가하는 글로 보입니다.. 평가를 하기 위해선 평가기준이 필요하고 그 평가기준에 따른 data가 필요합니다.. 히하후해호님이 공산주의를 좋게 보신다고 민주주의나 자본주의가 공산주의보다 못한것도 아니고 마냥 비난하는것으로 밖에 안보이네요.. 평가를 하실려면 글을쓰는 방법을 새로 배우셔야 할 듯하네요..



적수공권 (2005-08-16 00:29:43) IP Address : 211.219.252.39


한국은 아직 부족한 점이 많지요. 아직 많은 갈등이 내재하고 목표인 선진사회진입에는 많은 시련과 도전이 있음을 인정합니다. 그리고 이데올로기문제에 있어서는 자본주의나 공산주의나 어느 것이 어느것보다 더 낫다는 이분법적 사고방식에서 벗어나야 합니다.
공산주의를 제대로 하려면 밑바탕에 도덕심과 서로간의 신뢰가 바탕이 되지 않으면 아무 소용이 없읍니다. 무수한 부작용만 낳지요. 이것은 자본주의도 마찬가지입니다.
제도적인 것으로 문제를 해결할려고 들면 문제만 양산하게 된다는 것이 20세기의 결론이었읍니다. 아무리 좋은 제도라도 시스템적으로 받쳐주지 못하면 안하느니만 못한 것이죠.
공산주의던지 자본주의던지 목표는 동일합니다." 인간답게 행복하게 사는 것"
어느 한쪽에만 집착해서 보려고 하지말고 원래 취지였던 삶이란 측면에서 각 제도의 어떤 요소들이 어떤 도움을 줄수 있는가 하는 방식으로 접근하는 것이 더 도움이 될 것이라 생각합니다.



안문호 (2005-08-16 00:35:22) IP Address : 61.248.147.135


한국의 주요 경제지표

2005년도 1인당 GDP(예측): 18000달러
실질구매력지수(PPP) : 24000달러 (일본의 PPP지수: 28000달러, 중국의 PPP지수:5000달러)
세계 10위 경제대국
외환보유액 세계 4위
저축률 32.8% 세계 7위
실업률 3.7% - OEDC국가 중 아이슬란드(3.1%)에 이어 2번째로 낮은 수준
조강 생산량 세계 5위
선박 건조량 세계 1위
자동차 생산량 세계 6위
전자제품 생산액 세계 4위(D램 반도체 생산액 1위, TFT,LCD,브라운관 1위 등등...)
인터넷 이용자수 세계 3위
에너지 총소비량 세계 10위
로봇기술 세계 3위

통계청의 자료를 근거로 하였고요. 한국의 1인당 GDP는 IMF라는 특수한 상황과 수출경제의 특성이 맞물렸기 때문에 원화가 아주 저평가 된것입니다. 환율이 IMF이전의 800원대 까지 내려간다면 2010년까지 1인당 GDP 28000달러 달성도 어렵지 않아보입니다. GDP보다는 좀 더 정확하게 국민의 생활 수준을 반영하는 지표로서 PPP(실질 구매력)이 사용됩니다.

선진국이냐 아니냐 판단은 스스로 해보세요.



잠 언 (2005-08-16 06:34:42) IP Address : 218.8.150.162


10여년을 네려오면서 인민페가 변동하지 않았다는 것은 아주 현실과 어울리지 않는 국민의 고통으로 만들어낸 조작극이라고 할수있습니다....
때문에 이속에서 고통을 받는 것은 국민들입니다...물론 수출에는 악영향을 가져오지만 그래도 인민페의 절상은 현실적이라고 생각합니다...



안문호 (2005-08-16 09:43:34) IP Address : 61.248.147.135


영민님 잘못알고 계시네요. ppp지수는각 나라의 물가차이를 감안한 GDP입니다. 물가가 싸기 때문에 5000달러에 대등하는 구매력을 가지고 있다는 뜻이지. 실제로 5000달러를 번다는 뜻이 아닙니다. 중국의 GDP가 1200달러 수준이라는것은 변함 없습니다. GDP대로라면 일본이 중국보다 30배 생활수준이 높아야 하지만 실제로는 그렇습니까? 일본이 빵 6개를 사면 중국은 물가가 싸니 1개정도는 구매할수 있을것 아닌가요. 그러한것을 감안하면 5000달러수준이라 보는것이지 일본보다 생활수준이 초월한다는 말은 있을수가 없네요. 중국관련 자료는 제가 뉴스에서 얼핏 들은것이니 좀더 정확한 자료 있으면 올려주시기 바랍니다. 한국은 일본과 구매력이 대등한 수준으로 나왔네요. 구매력은 비슷한게 맞습니다. 일본의 평균적인 임금수준이 한국보다 1.5배 정도 많은것은 사실이지만 일본에서 집세나 교통비 빼면 그돈이 그돈이더군요. 하지만 이것은 구매력을 나타내는것일뿐 나라의 국민들의 생활 수준을 그대로 보여준다고 할수 없습니다. 국가가 국민들에게 제공하는 복지혜택이라든가 각종 사회적 인프라는 일본이 한국보다 월등하기 때문이죠. 잠언님? 위안화가 변동하지 않기때문에 국민의 고통받는다? 반대로 말씀하시네요 ㅎㅎ



영민 (2005-08-16 11:37:21) IP Address : 218.27.239.15


안문호님:
만약 말대로 중국의 월급이 올라가게 되면 기존의 외국 회사가 철수하는것이 중국 경제에 도움이된다는것도 아셔야 합니다.적어도 13억의 내수 시장을 중국 스스로 독점 한다는 것이지요...
저는 중국의 월급이 올라 갈수록 외국기업이 더 많이 들어올가 걱정 됩니다....중국과 동남아시아를 빼면 더 큰시장이 어디 있을가요?
님의 생각과는 반대로 그정도로 된다면 중국에서 되려 외국기업의 투자를 적당하게 공제하는 정책을 펼치게 될것입니다.
그리고 중국이 발전하는 자체가 전반 아세아의 발전에 기반을 만드는 것이구요 나아가서 세계 평화에도 도움이 되는것이기 때문에 유럽의 나라들도 중국의 평화적인 발전에 기대하는 바가 큽니다.



레이지 (2005-08-16 11:51:02) IP Address : 211.197.54.40


영민님 착각을 하신건지 일부러 아시면서도 일부모르는사람을 속이기 위해 거짓으로 말하시는건지 잘 이해는 안가는데 PPP 실질구매력지수는 말그대로 실질구매력지수입니다. 환율과 물가등을 고려하여 둘을 동일기준으로 잡아놓고볼때 한국사람은 중국사람에 비해서 5배정도의 구매력을 가지고 있다는 계산이나오고 일본사람은 5.6배의 구매력을 가지고 있다는 애긴데 어떻게 5.6배나 많이 살수 있는사람보다 중국사람이 더 큰 구매력을 가진다고 말할 수있는건지?? 외국기업이 빠져나가면 중국기업에 도움이된다는 말도 안되는소리를...님 말대로라면 중국은 경제개방전의 폐쇠주의 경제체제를 유지할때가 너 낳은 삶을 유지하였겠군요... 외국기업이 하나도 안들어왔을때 더 좋은물건이 많이 중국에 들어왔었고 더 많은 일자리가 창출되어 더 많은사람들이 혜택을 입었겠네요??? ........... 영민님은 거시경제학같은 큰틀에서 보는 기초경제서적부터 다시 읽어 보셔야 할 듯 하네요..



레이지 (2005-08-16 12:52:38) IP Address : 211.197.54.40


영민님 GDP가 아니라 GNP겠죠?? 그리고 한국의 2005년 GNP 만육천불수준이구요..영민님말대로 중국이 천불국가라면 한국이 열여섯배정도 국민개인당소득이 큰것이겠네요.. 여기서 님이 말하신 한국과 중국의 물가의 비교가 필요할텐데요.. 영민님 대로 당연히 한국물가가 중국물가보단 비싸죠..하지만 한국엔 중국에서 싼값에 들어오는 생필품덕으로 물가가 님생각대로 무지막지하게 높진 않답니다 그리고 한국의 완전한 시장경제체제라 세계각국의 물건이 모두 경쟁을 해서 나름대로 가격이 높으면서 경쟁력을 상실한 제품은 버티질 못하구요. 단적으로 비교해서 중국이PPP가 5000불이고 일본이 28000불인데 일본이 세계물가지수 1위답게 중국보단 10배정도로 물가가 비싸니 님계산대로 따진다면 중국사람이 일본사람보다 두배정도 잘사는게 되는거군요....PPP가 절대적인 자료이나거나 정확하다곤 할수 없으나, OECD에서 산출하는 자료로서 그나마 공정력을 가지고 있다는 세계기구이니 일부 억측보단 휠씬 검증된 자료겠죠??



영민 (2005-08-16 12:57:48) IP Address : 218.27.239.15


레이지님:
중국의 GDP는 공식적으로 1000불이고 미국에서는 이수자가 저평가 됐다고 말하고 있으며 한국의 인당 GDP는 만불이 넘어선걸로 알고 있지만 대신 한국의 농산물, 생필품, 사교육비, 부동산 등 물가가 중국의 10배에 가까운데 어떻게 중국보다 5배이상의 구매력이 가능한지요?

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추축으로 말하지 마시고 통계를 좀 보세여.. 한국의 GDP는 11위 이지만 인당 GDP는 30위 물가는 세계 5위 이것이 무엇을 설명하나요? 거품이 많다는 것입니다. 거품을 빼면 실제 GDP가 만불 좌우로 될수도 있다는 뜻입니다.
중국은 베이징이 물가는 세계 30 위 이지만 전국 평균은 아마 50위 이하나 될것입니다. 중국의 GDP는 거품과는 반대로 저평가 된걸로 나옵니다.
그런 의미에서 볼때 한국에서 만불로 구매 하는 상품을 중국에서 1000불 이하로 구매할수 있다는 충분한 계산이 나오는 것입니다. 참



CLON (2005-08-16 13:05:02) IP Address : 202.25.236.253


영민님.
한국이 11위라는건 GNP(국민총생산액)이지 GDP(일인당생산액)가 아닙니다......



레이지 (2005-08-16 13:24:40) IP Address : 211.197.54.40


영민님 gdp와 gnp 그리고 일인당gnp의 개념에 대한 정리부터 필요하겠군요..님생각대로 gdp는 한국이 그리 높지 않습니다.. 하지만 gdp는 국내총생산액으로 생산주체가 외국인이고 외국인이 그이익을 챙기더라도 한국가내에서 생기는 경제활동만을 생각한것이고 gnp는 그나라국민이 창출해낸 수익만을 생각한것입니다.. 고로 중국에서 일어난 생산활동은 외국기업것이라도 다 중국gdp로 잡히고 중국인만의 생산소비는 gnp인것입니다..한국은 세계적인 수출국가이므로 외국에 진출한 기업의 수가 어마어마 합니다.. 고로 그를 제외한 gdp는 국가와 국민개념의 생산액을 산출하고자하는 지금은 의미없는 숫자가 될것같네요..뭐 gdp로 따지자면 중국의 세계3위의 엄청난 대국입니다.. 하지만 이들이 대부분 외국기업이라 실질적으로 1인당gnp를 따지면 후진국이 되는것이죠.. 님 조금만 생각해보면 나오는 답인데 자꾸 눈가리고 아웅하시려는 이유가 뭔지?? ppp는 환율과 물가가 다 고려되어 산출된 실질구매력지수인데 거기다 왜 다시 구매력을 집어넣어서 계산한다는건지? 님말대로 중국이 5000불인데 일본이나 미국보다 10배정도 물가가 낮으면 실질적으론 중국의 일인당 국민소득이(미국, 일본기준으로 보면) 5만불이라는건지?? 이제 리플횟수도 다찼으니 제발 말이되는 아니면 근거라도 있는 말을 해주시길.........



안문호 (2005-08-16 13:28:00) IP Address : 61.248.147.135


영민님 거짓말좀 하지마셔

세계 물가순위
1. 도쿄, 오사카 │ 일본
3. 홍콩 │ 중국
4. 오슬로 │ 노르웨이
5. 런던/ 리브르빌 │ 영국/ 가봉
7. 뉴욕/ 취리히 │ 미국/ 스위스
9. 싱가포르 │ 싱가포르
10. 베이징/ 시카고 │ 중국/ 미국
21. 서울 │ 한국
132. 카라치 │ 파키스탄
133. 뉴델리 │ 인도
134. 테헤란 │ 이란

인당 GDP는 30위?
리히텐슈타인,룩셈부르크,모나코,바티칸,부르나이,쿠웨이트,산마리오... 등등 전부 한국보다 GNP가 높은 국가들이지. 동네 축구장만한 국가들까지 전부 국가로 쳐주니 순위가 낮아보이는것임.

2005년도 한국의 1인당 GDP 예상치는 18000달러 규모임,
환율이 1200원대에서 1000원으로 내려가면서 대폭 상승했음
위에 ppp수치를 봐도 알수 있듯이 실제적인 구매력은 일본과 거의 동등하다고 보면 됨.



영민 (2005-08-16 14:01:19) IP Address : 218.27.242.110


암문호님:
그럼 아래 가사 한편 퍼올게요 보시고 나서 제가 거짓말을 했다고 하지말고 한국의 기자가 거짓말을 했다고 정정하세요...

<a href=http://www.hani.co.kr/section-004000000/2005/06/004000000200506200208008.html
target=_blank>http://www.hani.co.kr/section-004000000/2005/06/004000000200506200208008.html
</a>

서울 물가수준 세계 7위서 5위로 상승




서울의 물가가 세계 144개 도시 가운데 5번째로 높은 것으로 나타났다.
국제적 컨설팅업체인 머서 휴먼 리소스 컨설팅(MHRC) 제네바 사무소가 20일 발표한 조사 결과에 따르면, 세계에서 가장 물가가 높은 도시는 일본 도쿄였으며 지난해 4위였던 오사카가 2위로 올라섰다.

도쿄의 물가 지수는 134.7으로, 최하위인 파라과이의 아순시온보다 3배 이상이나 된다.

서울의 물가 지수는 원화 강세가 작용, 지난해 104.1에서 올해는 115.5로상승했으며 순위도 덩달아 7위에서 5위로 뛰어올랐다.

지난해 2위였던 런던은 올해 3위로 밀려났으나 여전히 물가 수준에서 유럽 최고의 자리를 지켰다.

런던의 순위가 강세를 보이고 있는 것은 파운드화의 강세와 주택가격 및 교통비 상승 때문인 것으로 분석됐다.

이밖에 유럽에서 물가가 높기로 소문이 나있는 모스크바(4위)와 제네바(6위),취리히(7위), 코펜하겐(8위), 오슬로(10위) 등도 상위권을 지켰다.

MHCR는 이번 조사에서 동유럽 도시들의 순위가 대부분 상승한 것이 특징이라고 밝혔다.

MHRC의 물가조사는 각국 정부와 다국적 기업들이 해외파견 공무원과 직원의 체재비를 책정하는데 참고지표를 제시하기 위한 목적에서 매년 이뤄지고 있다.

조사시점은 매년 3월이다.

MHRC는 144개 도시에서 주택과 식품, 의류, 가재도구, 교통비, 유흥 오락비를포함한 200여개의 항목에 대한 데이터를 수집, 미국 뉴욕(100)을 기준으로 이를 지수화, 랭킹을 매기고 있다고 밝혔다.

아시아에서는 도쿄, 오사카, 서울에 이어 홍콩이 10위에 포함됐다.

반면 중국의도시들은 위안화가 달러화에 연동된 탓에 순위가 크게 떨어졌다.

베이징은 11위에서19위로, 상하이는 16위에서 30위로 각각 순위가 후퇴했다.

미국 도시로는 뉴욕이 13위로 가장 높았을 뿐이며 로스앤젤레스(44위)와 샌프란시스코(50위)와 시카고(52위), 워싱턴 DC(78위) 등 나머지 도시들은 모조리 중위권을 기록했다.

캐나다의 도시로는 토론토가 82위로 가장 높았다.

대양주에서는 호주 시드니가 지난해와 같은 20위였고 뉴질랜드의 오클랜드와 웰링턴은 각각 69위와 76위에 랭크됐다.



레이지 (2005-08-16 15:08:55) IP Address : 211.197.54.40


영민님 그냥 손바닥으로 하늘을 가리시죠... 어떻게 나라별 GNP나 물가지수를 논하다가 도시별로 이야기를 희석시키는것이며..어떻게 세계경제기구자료랑 일개민간기업의 자료랑 비교하며 어물쩍 넘어가시려는지 ... 영민님 네 님의 말이 다 맞습니다 중국은 구매력으론 미국이나 일본보다 두배이상가는 세계최고의 선진국가이며 중국은 외국기업이 다빠져나가면 더 빠르게 성장할 수있을만큼 기술력과 경쟁력을 지닌 기업이 많은 경제선진국입니다... 됏쬬 ?? 만족하시나요



세상만사 (2005-08-16 15:22:34) IP Address : 59.36.88.192


世界银行公布的2004年世界人均GDP排名（单位：美元）

　　　　1 卢森堡 43,940
　　　　2 挪威 43,350
　　　　3 瑞士 39,880
　　　　4 美国 37,610
　　　　5 ★★★★★★★**★★★★★★★ 34,510
　　　　6 丹麦 33,750
　　　　7 冰岛 30,810
　　　　8 瑞典 28,840
　　　　9 英国 28,350
　　　　10 芬兰 27,020
　　　　11 爱尔兰 26,960
　　　　12 奥地利 26,720
　　　　13 荷兰 26,310
　　　　14 比利时 25,820
　　　　15 ★★★★★香港★★★ ★★ 2**30
　　　　16 德国 25,250
　　　　17 法国 24,770
　　　　18 加拿大 23,930
　　　　19 澳大利亚 21,650
　　　　20 意大利 21,560
　　　　21 ★★★★★新加坡★★★★★ 21,230
　　　　22 西班牙 16,990
　　　　23 科威特 16,340
　　　　24 以色列 16,020
　　　　25 新西兰 15,870
　　　　26 巴哈马 15,110
　　　　27 ★★★★★澳门★★★★★ 14,600
　　　　28 希腊 13,720
　　　　29 塞浦路斯 12,320
　　　　30 葡萄牙 12,130
　　　　31 ★★★★★★韩国★★★★★ 12,020　　　
　32 斯洛文尼亚 11,830
　　　　33 巴林 11,260
　　　　34 波罗黎各 10,950
　　　　35 马尔他 9,260
　　　　36 巴巴多斯 9,270
　　　　37 安提瓜 9,160
　　　　38 ★★★沙特阿拉伯★★★ 8,530
　　　　39 阿曼 7,830
　　　　40 帕罗 7,500
　　　　41 塞舌尔 7,480
　　　　42 特立尼达和多巴哥 7,260
　　　　43 圣凯茨和纳维斯 6,880
　　　　44 捷克 6,740
　　　　45 匈牙利 6,330
　　　　46 ★★★墨西哥★★★ 6,230
　　　　47 克罗尼亚 5,350
　　　　48 波兰 5,270
　　　　49 爱沙尼亚 4,960
　　　　50 斯洛伐克 4,920
　　　　51 立陶宛 4,490
　　　　52 智利 4,390
　　　　53 哥斯达黎加 4,280
　　　　54 巴拿马 4,250
　　　　55 毛里求斯 4,090
　　　　56 拉脱维亚 4,070
　　　　57 圣卢西亚 4,050
　　　　58 黎巴嫩 4,040
　　　　59 格林纳达 3,790
　　　　60 乌拉圭 3,790
　　　　61 ★★★★★★马来西亚★★★★★★ 3,780
　　　　62 阿根廷 3,650
　　　　63 加蓬 3,580
　　　　64 委内瑞拉, 3,490
　　　　65 博茨瓦纳 3,430
　　　　66 多米尼加 3,360
　　　　67 波里茨 3,190
　　　　68 圣文森特 3,300
　　　　69 ★★★土耳其★★★ 2,790
　　　　70 南非 2,780
　　　　71 牙买加 2,760
　　　　72 巴西 2,710
　　　　73 马歇尔群岛 2,710
　　　　74 ★★★★★★俄罗斯★★★★★★ 2,610　　　　
75 斐济 2,360
　　　　76 罗马尼亚 2,310
　　　　77 ★★★马尔代夫★★★ 2,300
　　　　78 突尼斯 2,240
　　　　79 萨尔瓦多 2,200
　　　　80 ★★★★★★泰国★★★★★★ 2,190
　　　　81 秘鲁 2,150
　　　　82 保加利亚 2,130
　　　　83 密克罗尼西亚 2,090
　　　　84 多米尼加 2,070
　　　　85 苏里南 1,990
　　　　86 ★★★★★★伊朗★★★★★ 2,000
　　　　87 马其顿 1,980
　　　　88 瓜地马拉 1,910
　　　　89 塞尔维亚 1,910
　　　　90 阿尔及利亚 1,890
　　　　91 纳米比亚 1,870
　　　　92 约旦 1,850
　　　　93 哥伦比亚 1,810
　　　　94 厄瓜多尔 1,790
　　　　95 ★★★哈萨克斯坦★★★ 1,780
　　　　96 ★★★阿尔巴尼亚★★★ 1,740
　　　　97 萨摩亚 1,600
　　　　98 白俄罗斯 1,590
　　　　99 波黑 1,540
　　　　100 凯普维达 1,490
　　　　101 东加群岛 1,490
　　　　102 ★★★埃及★★★ 1,390
　　　　103 史瓦济兰 1,350
　　　　104 摩洛哥 1,320
　　　　105 维纳阿图 1,180
　　　　106 叙利亚 1,160
　　　　107 土库曼尼斯坦 1,120
　　　　108 西班克和伽扎 1,110
　　　　109 ★★★★★★★中国 ★★★★★★★1,100　　　
　110 巴拉圭 1,100
　　　　111 ★★★★★菲律宾★★★★★ 1,080
　　　　112 洪都拉斯 970
　　　　113 乌克兰 970
　　　　114 亚美尼亚 950
　　　　115 ★★★斯里兰卡★★★ 930
　　　　116 吉布提 910
　　　　117 圭亚那 900
　　　　118 玻利维亚 890
　　　　119 克里巴提 880
　　　　120 ★★★格鲁吉亚★★★ 830
　　　　121 阿塞拜疆 810
　　　　122 ★★★★★★印度尼西亚★★★★★ 810
　　　　123 赤道几内亚 930
　　　　124 安哥拉 740
　　　　125 尼加拉瓜 730
　　　　126 ★★★不丹★★★ 660
　　　　127 迪沃瑞尔 660
　　　　128 喀麦隆 640
　　　　129 刚果. 640
　　　　130 所罗门群岛 600
　　　　131 莱索托 590
　　　　132 莫** 590
　　　　133 塞内加尔 550
　　　　134 ★★★★★★★印度★★★★★★★ 530
　　　　135 也门 520
　　　　136 巴布亚新几内亚 510
　　　　137 津巴布韦 480
　　　　138 ★★★★★蒙古★★★★★ 480
　　　　139 ★★★★越南★★★★ 480
　　　　140 ★★★巴基斯坦★★★ 470
　　　　141 苏丹 460
　　　　142 Comoros 450
　　　　143 贝宁 440
　　　　144 几内亚 430
　　　　145 毛里塔尼亚 430
　　　　146 Timor-Leste 430
　　　　147 ★★★乌兹别克斯坦★★ 420
　　　　148 ★★孟加拉★★ 400
　　　　149 肯尼亚 390
　　　　150 海地 380
　　　　151 赞比亚 380
　　　　152 Kyrgyz 330
　　　　153 加纳 320
　　　　154 ★★★老挝★★★ 320
　　　　155 尼日利亚 320
　　　　156 S?o-Tom&eacute; 320
　　　　157 ★★★柬埔寨★★★ 310
　　　　158 冈比亚, 310
　　　　159 多哥 310
　　　　160 布基纳法索 300
　　　　161 马达加斯加 290
　　　　162 马里 290
　　　　163 坦桑尼亚 290
　　　　164 中非 260
　　　　165 乍得 250
　　　　166 ★★★尼泊尔★★★ 240
　　　　167 乌干达240
　　　　168 卢旺达 220
　　　　169 莫桑比克 210
　　　　170 尼日尔 200
　　　　171 ★★★塔吉克斯坦★★★ 190
　　　　172 马拉维 170
　　　　173 塞拉利昂 150
　　　　174 几内亚比绍 140
　　　　175 利比里亚 130
　　　　176 布隆迪 100
177 朝鲜 85



안문호 (2005-08-16 15:25:36) IP Address : 61.248.147.135


아 거짓말이라고 한것은 죄송^^
하지만 평기기관은 한두곳이 아니며 저 기사와 상반되는 평가기관의 데이터들을 얼마든지 제시할수 있네요. 한가지 자극적인 기사만 보고서 서울 물가가 5위니깐 한국은 세계에서 5번째로 물가가 비싸다? 이것은 상당한 비약이 아닐런지?
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2005/03/31 11:50
서울은 세계 1백24개 도시 가운데 25번째로 생활비가 높은 도시인 것으로 조사됐다. 경제전문조사기관인 이코노미스트 인텔리전스 유닛(EIU)이 22일 발표한 최신 서베이 자료에 따르면 서울은 시드니(호주),뒤셀도르프(독일)와 함께 공동 25위에 랭크됐다.

서울은 지난해 3월 조사에서는 19위를 기록했었다.

EIU는 뉴욕(100)을 기준으로 한 세계 주요 도시의 생활비를 비교 평가하는 자료를 반기마다 발표한다. 서울은 세계 71개 주요 도시를 대상으로 한 스위스연방은행(UBS)의 서베이(2월28일 발표)에서도 25위로 평가됐었다. 가장 생활비가 많이 드는 도시는 일본의 도쿄다.
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가장 정확한것은 통계청의 발표입니다.

출처: 2004년 통계청 발표 국제통계연감
(한국의 물가지수를 100으로 잡았을때 각국의 물가지수를 나타낸것임)
한국 100
일본 217
터키 88
캐나다 138
멕시코 96
미국 142
오스트리아 162
벨기에 162
체코 86
덴마크 209
핀란드 192
프랑스 169
독일 168
그리스 140
헝가리 86
아이슬란드 202
아일랜드 193
이탈리아 155
룩셈부르크 165
네덜란드 167
노르웨이 212
폴란드 78
포르투갈 123
슬로바키아 55
스페인 140
스웨덴 188
스위스 221
영국 171
오스트레일리아 151
뉴질랜드 137

통계청 사이트: http://www.nso.go.kr



안문호 (2005-08-16 21:36:32) IP Address : 61.248.147.135


위에 통계청 자료는 주택비도 포함된 수치입니다.
자꾸 도시별 수치로 희석시키려 하는데 저도 베이징 집세를 가지고 중국의 물가수준을 평가해볼까요? 쩝...



영민 (2005-08-16 22:18:09) IP Address : 218.27.242.110


안문호님:
생활비 지수가 20위 수준에 머물 더라도 평생을 모아서 집을 사야 되기 때문에 부동산 가격을 포함시키지 않은 물가지수는 의미가 없는것입니다. 따라서 부동산 가격을 포함시킨 물가지수는 5위에서 오르 내린다는것도 충분한 근거가 있는 분석입니다.
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리풀 땡겨 옵니다....
아 그럼 서로 다른 기사들에 대한 오해 였군요....
하여간 그렇다니 다행 스럽게 생각합니다...물가가 세계 5위선이라면 그건 분명이 거품이 많다는것을 의미 하지만 정상적 으로 20위선 이라니 다행 입니다...
대한민국이 하루 빨리 발전하여 지디피는 세계1위 물가는 세계80위 되는 날이 오면 저도 가서 몇달동안 마음껏 놀다 오고 싶습니다...



(2005-08-17 01:11:15) IP Address : 219.128.241.113


간단히 저의 느낌을 적는다면:
한국은 경제는 선진국행렬에 설수 잇다고 본다면 정치는 완전 후진국이라고 봅니다.



레이지 (2005-08-17 10:12:42) IP Address : 211.197.54.40


빈술잔님.. 이곳에 중국정치의 후진성이나 중국정치체제의문제점... 또는 중국관료의부패에 대해서 적으면 아마 운영진에서 삭제하겠죠... 분명 조선족분들도 벌떼처럼 단결하여 씹으실테구요... 조선족님들이 맨날 말하시는 대로 서로의 체제에 대해 존중합시다... 저도 사실 한국의정치꾼들을 좋아하진 않지만 중국보단 휠씬 낳다고 생각합니다.. 뭐 개인적으로 생각이 다를수 있는거니까요..^^



고요한달빛 (2005-08-17 10:30:31) IP Address : 211.175.126.190


빈술잔님의 한국 정치의 후진성은 아마... 반론의 여지가 별로 없을듯 하네요 ^^;;;
님의 말대로 한국정치가 경제적인 KOREA DISCOUNT(가치하락)의 유발하기까지 한다고 보더라도...안타까운 부분입니다.
한국의 정치가 후진성을 벗어나지 못하는 이유는 크게 파벌과 뇌물이라고 봅니다.
파벌은 영/호남의 지역구도, 좌/우익의 대결구도, 친북/반북등으로 갈라져서... 정책토론이 아닌
힘겨루기식의 소모적 정치행태을 유발했고,
정치뇌물은 정경(정치,경제재벌)유착, 정언(정치,언론)유착등의 악순환을 만들었습니다.
다행히 현 노무현정부에서 많은 욕을 먹고, 지지율도 낮지만... 나름대로 정치뇌물에 대한 단죄가 이어지고 있으며,
지역구도 타파에 노력하고 있어 나름대로는 기대를 걸어봅니다.
경제사정은 그리 썩 좋은 편은 아니지만... 체질개선차원에서 타당한 노력이라 생각합니다.



영민 (2005-08-17 11:26:58) IP Address : 218.27.247.159


나 같은 정치불문의 눈으로 볼때는 한국의 정치가 쎄던데요..여기 다니는 한국사람들 보면 저마다 대한민국 화잇팅 하고 북조선과는 대립하면서도 사랑하고 요즘은 북조선과 손잡는거 유돌이 해놓고 미국과는 유연하고 중국과는 미끈하고 일본과는 용서없구...뭐 그 정도면 되는게 아닌가요?

[박중희(31기)]

다른 나라 사람들이 우리 나라에 대해 이런 생각들을 가지고 있는 줄 몰랐어요. 선배님 덕에 재미있는 글 잘 보았어요. 말복도 지났는데 서울은 여전히 덥네요. 무더위에 건강 조심하세요.

[신정남(27)]

어찌됐건 관심과 애정,애증이 많네요....ㅎㅎ

[TURBO(19)]

명훈씨 좋은 자료 잘 보았네 건강 조심하고 잘 먹고 잘 살길