논리가 여성 담론 얘기하는 거 무시하는 사람들이랑 똑같은 것 같은데… 본문에서도 탄핵만이 목적이라면서 여성권을 얘기하고 있고... 그치만 이건 워낙 이렇게 생각하게 되는 경향이 있으니까 나두 동의하는 면도 있고…
표 갈린 거 때문에 윤석열 됐다는 것도 너무 간 것 같고… 그렇게 따지면 윤이랑 이재명 둘만 나왔어야 하는 건가? 보수는 한 명으로 몰리고 진보는 갈리는 게 유구한 진보의 가장 큰 약점인데 그걸 아예 저쪽 잘못으로 돌려버리면 안 될 것 같은데 최대득표 둘을 재투표하는 방식으로 바뀌어야 하는그냥 이번에 계속 드러난 구조의 부족함 중 하나일 뿐이지…
2030남성은 이미 보수화가 되었고, 이번 시위만 봐도, 진보의 주체로 떠오른 여성을 보수화하려면 트젠이랑 난민을 건드리면 된다는 얘기가 계속 돌았는데 그냥 그런 플로우 중 하나일까봐 걱정된다… 다들 너무너무 고생했어… 그치만 우리 너무 혐오하진 말자… 트젠이 잘못된 세상의 젠더관으로 발생한 사람들이라 하더라도 일단 생겨난 걸 어카겠어… 걔네만 너무 패는 건 생성하는 기업은 놔두고 직원만 개패는 꼴이라고 봐 본문에 다 반대하는 건 아니지만 한쪽으로만 치우친 것 같아서… 반대의견 몇 자 적어봤어…
계속 이 트젠관련해서 얘기나오는게 차별금지법이고 이 법은 결국 나이 성별 종교 등등 여러 의제로 사람을 차별하지 말라는거고 거기에 성별은 당연히 나의 성적 지향성도 포함되어있더라고 그러면 결국 이 법이 제정되면 트젠들이 여탕, 여대, 여자화장실 이용하게 될거고 그러면 결국 여자들만 또 피해를 본다고 생각하거든 그래서 트젠을 좋게 못 보는거기도 하고 그들이 여혐 용어쓰는것도 너무 유명해서 이건 길게 안쓸게 그들이 잘못된 세상의 젠더관에 발생한 사람이라면 품고가진 않아고 그냥 내버려 둬야한다는건지 궁금해 나와 의견이 다르다고 절대 여시와 싸우자는건 아니고 단순하게 그럼 여자들이 트젠에 대해 어떤 스탠스를 취햐야한다는 의미인지 물어보고싶었어
그 부분은 나도 계속 고민 중인 부분인데, 트젠이 생기는 원인 자체가 여성은 이래야 하고 남성은 저래야 한다라는 젠더관이 너무 강하기 때문이라고 생각해 트젠을 어떻게 대해야 하는가 스탠스를 고민하면서 원인에 대해 꽤나 찾아봤는데 들어보면 어렸을 때부터 여자애들이 좋아하는 것들을 좋아했다, 점점 울퉁불퉁해지고 딱딱해지는 몸이 끔찍했다, 가볍게는 남자한테 잘 먹히지 않아서와 같은 이유로 호르몬제를 투약받고 성기수술까지 감행하더라고. 결국 코르셋 빡세게 조인 20대 여성의 젊음과 아름다움에 대한 선망으로 인한 거지 이걸 보고 나는 여성들이 코쪼 여성에게 느껴왔던 외모선망과 다를 게 없다고 생각했어. 젊고 례쁜 여성에 대한 섹슈얼리즘으로 여성이 여성에게 성욕을 느끼고, 그렇게 되고 싶어하는 어떠한 일련의 과정을 겪게된 ‘남성’이 바로 트젠이 아닐까 하는 생각을 했다는 거야. 기존의 남성이라면 섹슈얼리즘에서 분리되어 관망해야 하는 게 현재 여혐자본주의에서 맞는 구조인데 거기에 오히려 휘말려버린 개체라는 거지 트젠이 여혐 용어를 쓰는 건 가지지 못한 것에 대한 질투에서 비롯된다고 생각해.
여성임에도 여혐하는 여자들 많잖아 근데 거기에서 더 나아가 여성이 겪어야 했던 것들은 생각하지 못하고 외적인 것만 아니까. 이해없이 선망만 하고 갖고 싶어하니까 당사자인 우리가 봤을 때 눈살찌푸려지는 일이 많은 거 같아 아직 고민 중인 문제라 말이 너무 길어졌는데 아무튼 현재로서는 트젠도 여혐자본주의 속에서 수술비 뽕뽑히는 존재로 있으니까… 그래서 여성과 남성의 젠더관을 모호하게 만들면, 치마와 같은 옷차림이나 머리길이로 성별갈리 안 할 만큼, 트젠들이 생겨나는 것도 좀 수그러들지 않을까 하는 생각이 있고 여성들이 겪는 이슈가 조금 더 수면 위로 올라와서 교육화되면 여성집단이 그저 외적으로만 다른 존재가 아니라 어떠한 하나의 궤를 같이하는 역사를 가진 존재들이라는 걸 알게 되지 않을까 해. 백인이 흑인을 흉내내는 것과 비슷하다는 명제 자체를 이해 못하는 게 역사성에 대해 공감하지 못했기 때문이 아닌가 싶어서 결국 구조를 바꾸자는 거니 현재로선 직접적으로 파이를 뺏으려 들지 않는한 트젠들이 운동하는 걸 그냥 냅두자는 게 되겠네 그사람들도 살긴 살아야지… 하는 느낌… 아직 고민중인 사안이라 논거들을 다 제시해놨으니까 조합했을 때 더 좋은방안 있으면 공유해줘!
@인간호울러그럼 차별금지법에 대해선 어떻게 생각해? 파이를 뺏으려 들지않을 때까지는 냅두자했는데 지금 아무래도 트젠 관련해서 가장 이슈되는건 차별금지법이니 의견이 궁금하네. 소수정당에서는 계속 차별금지법 통과시켜야한다고 하고있으니 그들이 미는 메인 의제인거같거든. 내가 생각할 때 이게 여자들의 파이를 뺏으려고 하는게 아닌가싶어서 결국 저 법이 통과되면 저들도 여대 입학 가능하게 될거고 그러면 소위 그들이 말하는 시스젠더 여성이 갈수있는 자리를 트젠이 빼앗게되는 꼴아닌가 싶거든 당연히 난 여자화장실, 여탕도 그들이 들어오면 안되는 입장임
@인간호울러내가 저 글 쓸 땐 윗 댓 여시처럼 수술안한 트젠을 염두해 두고 말하긴 했어. 비수술 트젠의 경우를 더 많이봐서 수술한 트젠에는 아직 깊게 고려를 안해봤기때문에 이건 좀 생각해야겠지만 딱 여시 댓 읽고 생각한 건 그래도 난 그들에겐 미안하지만 나와같은 생물학적 여성으로 받아들이기 어려울거같아서 거부감들거같긴해 왜냐면 아무리 자신이 여자라고 생각해도 진짜로 여자들만이 느끼는 감정(밤에 혼자 길을 걸을때 두려움, 여자인 친구랑 헤어지면서 서로 집에 잘 도착했어?하거 묻는것들)을 아무리 수술을 했다해도 이해할수 없을테니 그들과 여성친구들처럼의 감정적 교류가 어려울수도 있을거같아
그러면 여시도 수술안한 트젠은 나랑 동일한 입장이고 수술하면 가능인거야? 아니면 여시는 그들이 수술하든 안하든 상관없이 다 괜찮은건가 음
@미니언즈밥응 아무래도 성기수술도 안 하고 트젠이라고 들어온다고 하는 건 그냥 우기는 거지 그래서 그런 사람들은 걍 이때다 싶어서 하는 개변태목적이라고 생각해 그리고 나도 수술을 했다곤 하더라도 본능적으로 거부감이 들긴 해… 근데 우선 논리적으로 여러 논거를 들어 생각해봤을 때 스스로 타협한 건 이정도인 거 같아 나두 전에는 걍 트젠이라고 하면 거부감 먼저 들었는데 이 거부감이 왜 생기는지 궁금해서 많이 찾아봤거든 아무튼… 다시 한 번 논거 정리를 해볼 수 있어서 좋았어 고마워!
1.논리가 여성 담론 얘기하는 거 무시하는 사람들이랑 똑같다. > 무슨 논리가 똑같다는건지 설명좀.
2.탄핵만이 목적이라면서 여성권을 얘기하고 있다. > 여성권 얘기가 대체 어딨는지? 찾아서 가져와봐 난 내 글 다시 읽어봤는데도 못찾았으니까.
3.표 갈린 거 때문에 윤석열 됐다 > 내가 이렇게 생각하는 여시 있을까봐 일부러 '0.74 차이로 윤석열이 당선되는데 영향을 미친건 맞지' 라고 썼어. 내가 언제 심상정 발언하나로 0.74의 표차이가 벌어졌다. 이렇게 썼어? 아예 저쪽 잘못으로 돌린적없는데 돌린 것처럼 말하지 마 ㅋ
@려자들이용해먹지마라4.트젠 이미 생겨났으니까 어쩔수없이 혐오하지 말자 > 그럼 그냥 내버려 두라는 뜻? 이거 자체도 이해 안가고. 여시들이 지금 하는 게 남자가 게임처럼 하는 여혐으로 보이는지? 원래 쩌리에 저렇게 트젠혐오글 안올라왔어. 탄핵시위를 말하면서 트젠인권 얘기 계속 끌고 가려는 타 시위때문에 빡쳐서 올라오는 거야. 사과 알러지 있는 사람한테 그러지말고 이 사과한번 먹어봐 계속 권하면, 아 알러지있어서 싫다고!!!! 하면서 자기가 알러지얼마나 심한지 그거 때문에 얼마나 피해입었는지 격하게 이야기 하는게 당연하지 않을까? 우리는 이유없이 혐오하고 있는 게 아니라는 거 명심해.
5.트젠이 발생하는 이유에 대해서 다른 여시랑 이야기하는 부분에 대해서는 일부 공감함. 여혐자본주의로 인해 이분법적으로 나뉜 여성성과 남성성이 너무 뚜렷하기 때문에, 이 여성성을 선망하여 트젠이 된다. 그런 사람이 많은 게 사실이지. 하지만 이런 경우 말고 스포츠에서 여성부에서의 출전을 위해 트젠이 되는 건 어떻게 생각하는데? 이미 해외에서는 경기력이 부진한 남자 선수가 트젠이 되어(심지어 비수술로) 여성 경기에 출전해서 메달 거머쥐는 사례가 수도 없이 많음.
@려자들이용해먹지마라6.'결국 구조를 바꾸자는 거니 현재로선 직접적으로 파이를 뺏으려 들지 않는한 트젠들이 운동하는 걸 그냥 냅두자는 게 되겠네' > 난 이말이 구조를 못 바꾸니 파이 뺏으려 하지 않는 한 그냥 트젠 냅둘 수 밖에 없다. 라는 뜻으로 보이거든??ㅋㅋ 구조를 바꿀 수 없으면 그냥 냅둬야 된다? 그런 논리라면 전두환이 정권을 꽉잡고 있는 구조에서 저항한 광주 시민들은 뭐가 되며, 일제시대에 독립을 위해 저항하던 독립 투사들은 뭐가 되지? 이들은 모두 구조를 탈피하기 위해 계란으로 바위치기 언정 싸우던 사람들이었어. 그리고 직접적으로 파이를 뺏으려 들지 않는다. 이 말도 너무 이상한게, 여자들은 트젠때문에 직접적으로 삶의 위협을 받을 수 있는 상황까지 직면해있어. 아직 우리나라가 완트(성기수술 까지한)말고 반트(가슴수술한) 트젠정도만 트젠으로 인정하는 측면이 있기도 하고, 트젠의 수가 어어어어엄청 많지는 않지만, 목욕탕이나 여자화장실에 들어오려고 해서 여성의 생존권을 위협하고, 스포츠 경기에서 신체적으로 월등히 뛰어난 차이로 여자 밥그릇을 뺏는 경우를 많이 볼 수 있잖아?
@려자들이용해먹지마라보니까 완트를 할 경우 여시는 왜 여탕이나 여자화장실에 들어오면 안되는지 논거가 뭐냐고 묻는데, 해외 사례들 찾아봐. 이미 신체적으로 압도적인 피지컬차이를 이용해서 여탕이나 여자화장실에 들어가서 여자들 강제로 추행하거나 자기맘대로 안될 경우 폭행한 경우 셀 수도 없이 많음. 여자들이 온전한 여자들만 있을 수 있는 공간에서까지 위협을 느껴야 될까? 그런 의미에서 난 완트여도 여탕/여자화장실/여대 등의 공간 트젠은 금지해야된다고 생각함.
무작정 트젠 혐오하는 게 아니라 나는 레즈비언 여시고 주변에 피해자가 존재하고 실지로 트위터에 용기 내서 공론화한 피해자들한테까지 트젠혐이랍시고 2차 가해를 처하고 앉아 있는 생물학적 남성에게 우호적인 (이것조차 여혐이라는 것도 모르고) 성소수자 퀴어 커뮤니티에 환멸이 나고 소수정당과 엮여 정작 밑바닥에 깔려 있는 레즈비언들을 지우는 트랜스젠더 집단 및 그를 비호하는 엘라이들(특: 당사자성 없고 바이오에 정의당 달아 놓는 경우 수두룩)한테 질려서 트젠과는 연대하고 싶지 않다고요 나 매번 집회마다 출석하고 한강진에도 있던 사람임 𝑺𝑺𝑰𝑩𝑨𝑳 짜증 나게 지들이 자정 안 하는 건 생각 안 하고 똑같은 성소수자 당사자가 심지어 게이들한테도 무시당하고 트랜스젠더한테도 당하는 레즈비언 본인이 싫다는데 몇 번을 말해 교차성에 대해 공부했으면서 왜 이건 몰라? 차금법을 논하기 이전에 선행되어야 할 실존적 문제들이 있는데 그건 ‘소수’를 ‘전체’로 보지 말라는 둥 피해자와는 연대한다는 둥 말로만 처퉁치고 지나치게 이상적인 논리로 소수정당 득세에 원하든 원치 않든 일조하고 있는 모양새인데 어떻게 걔네한테 반감 안 생김? 이것도 퍼 가지 왜 안 퍼 감? 가지고 가라
이 세상에 얼마나 다양한 사람들이 있는데 그걸 아는 사람들이 왜 다양성과 존중을 이유로 실존하는 피해자들과 더한 소수를 지우고 있는 거임? 현재의 퀴어론에도 여혐이 존재한다는 걸 아직도 모르나 기가 막히네 진짜로 나는 이게 너무나 운동의 사유화 같고 정치질에 사람들 이용하는 것 같다고 느껴져서 싫다고요 ; 말 들어 볼 생각도 안 하고 무작정 혐오자로 몰아 가는 걸 보면서 인간이 그냥 징그럽다고요 누가 뭐 무작정 트랜스젠더라서 혐오한대? 그러기에는 나도 퀴어 당사자임 적어도 연대할 수 없다고 ‘그들과 거기에서 또 본인은 쏙 빠지는 특정 엘라이들(그냥 엘라이 =/= 트랜스젠더를 지지하고 옹호하고 2차 가해를 하는 지지자들)과는’
한강진 철야 여시들 있는거 보고 진따 맘아팠는데 ㄹㅇ 괘씸해서미치겠네
괘씸하다 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 와
간절한 마음으로 모인 사람들을 이용하려드냐고... 이번에 아주 제대로 깨닫는다 이런식으로 파이를 가져가려고 드는구나
앞으로 민주당이 부르는 곳으로만 간다..얼척이 없네ㅋㅋ한강진 다녀온 여시들 진짜 고생많았네..ㅠㅠ
나도 광화문 가려다가 여성 경찰 많아지고 다들 위험해진대서 화력 보태려고 ㅎㄱㅈ 간거였는데 발언들 진짜 별로였어 나는 탄핵시위 간건데 왜 자꾸 다른 얘기하냐고요 나는 그게 1순위인데
2222 ㅁㅈㅁㅈ 여기서 뭐하는거지 싶었음
나도 앞으로 무조건 광화문만 갈거임
논리가 여성 담론 얘기하는 거 무시하는 사람들이랑 똑같은 것 같은데… 본문에서도 탄핵만이 목적이라면서 여성권을 얘기하고 있고... 그치만 이건 워낙 이렇게 생각하게 되는 경향이 있으니까 나두 동의하는 면도 있고…
표 갈린 거 때문에 윤석열 됐다는 것도 너무 간 것 같고… 그렇게 따지면 윤이랑 이재명 둘만 나왔어야 하는 건가? 보수는 한 명으로 몰리고 진보는 갈리는 게 유구한 진보의 가장 큰 약점인데 그걸 아예 저쪽 잘못으로 돌려버리면 안 될 것 같은데
최대득표 둘을 재투표하는 방식으로 바뀌어야 하는그냥 이번에 계속 드러난 구조의 부족함 중 하나일 뿐이지…
2030남성은 이미 보수화가 되었고, 이번 시위만 봐도, 진보의 주체로 떠오른 여성을 보수화하려면 트젠이랑 난민을 건드리면 된다는 얘기가 계속 돌았는데 그냥 그런 플로우 중 하나일까봐 걱정된다…
다들 너무너무 고생했어… 그치만 우리 너무 혐오하진 말자… 트젠이 잘못된 세상의 젠더관으로 발생한 사람들이라 하더라도 일단 생겨난 걸 어카겠어… 걔네만 너무 패는 건 생성하는 기업은 놔두고 직원만 개패는 꼴이라고 봐
본문에 다 반대하는 건 아니지만 한쪽으로만 치우친 것 같아서… 반대의견 몇 자 적어봤어…
계속 이 트젠관련해서 얘기나오는게 차별금지법이고 이 법은 결국 나이 성별 종교 등등 여러 의제로 사람을 차별하지 말라는거고 거기에 성별은 당연히 나의 성적 지향성도 포함되어있더라고 그러면 결국 이 법이 제정되면 트젠들이 여탕, 여대, 여자화장실 이용하게 될거고 그러면 결국 여자들만 또 피해를 본다고 생각하거든 그래서 트젠을 좋게 못 보는거기도 하고 그들이 여혐 용어쓰는것도 너무 유명해서 이건 길게 안쓸게
그들이 잘못된 세상의 젠더관에 발생한 사람이라면 품고가진 않아고 그냥 내버려 둬야한다는건지 궁금해
나와 의견이 다르다고 절대 여시와 싸우자는건 아니고 단순하게 그럼 여자들이 트젠에 대해 어떤 스탠스를 취햐야한다는 의미인지 물어보고싶었어
그 부분은 나도 계속 고민 중인 부분인데, 트젠이 생기는 원인 자체가 여성은 이래야 하고 남성은 저래야 한다라는 젠더관이 너무 강하기 때문이라고 생각해
트젠을 어떻게 대해야 하는가 스탠스를 고민하면서 원인에 대해 꽤나 찾아봤는데 들어보면 어렸을 때부터 여자애들이 좋아하는 것들을 좋아했다, 점점 울퉁불퉁해지고 딱딱해지는 몸이 끔찍했다, 가볍게는 남자한테 잘 먹히지 않아서와 같은 이유로 호르몬제를 투약받고 성기수술까지 감행하더라고. 결국 코르셋 빡세게 조인 20대 여성의 젊음과 아름다움에 대한 선망으로 인한 거지
이걸 보고 나는 여성들이 코쪼 여성에게 느껴왔던 외모선망과 다를 게 없다고 생각했어. 젊고 례쁜 여성에 대한 섹슈얼리즘으로 여성이 여성에게 성욕을 느끼고, 그렇게 되고 싶어하는 어떠한 일련의 과정을 겪게된 ‘남성’이 바로 트젠이 아닐까 하는 생각을 했다는 거야. 기존의 남성이라면 섹슈얼리즘에서 분리되어 관망해야 하는 게 현재 여혐자본주의에서 맞는 구조인데 거기에 오히려 휘말려버린 개체라는 거지
트젠이 여혐 용어를 쓰는 건 가지지 못한 것에 대한 질투에서 비롯된다고 생각해.
여성임에도 여혐하는 여자들 많잖아 근데 거기에서 더 나아가 여성이 겪어야 했던 것들은 생각하지 못하고 외적인 것만 아니까. 이해없이 선망만 하고 갖고 싶어하니까 당사자인 우리가 봤을 때 눈살찌푸려지는 일이 많은 거 같아
아직 고민 중인 문제라 말이 너무 길어졌는데 아무튼 현재로서는 트젠도 여혐자본주의 속에서 수술비 뽕뽑히는 존재로 있으니까…
그래서 여성과 남성의 젠더관을 모호하게 만들면, 치마와 같은 옷차림이나 머리길이로 성별갈리 안 할 만큼, 트젠들이 생겨나는 것도 좀 수그러들지 않을까 하는 생각이 있고
여성들이 겪는 이슈가 조금 더 수면 위로 올라와서 교육화되면 여성집단이 그저 외적으로만 다른 존재가 아니라 어떠한 하나의 궤를 같이하는 역사를 가진 존재들이라는 걸 알게 되지 않을까 해. 백인이 흑인을 흉내내는 것과 비슷하다는 명제 자체를 이해 못하는 게 역사성에 대해 공감하지 못했기 때문이 아닌가 싶어서
결국 구조를 바꾸자는 거니 현재로선 직접적으로 파이를 뺏으려 들지 않는한 트젠들이 운동하는 걸 그냥 냅두자는 게 되겠네 그사람들도 살긴 살아야지… 하는 느낌… 아직 고민중인 사안이라 논거들을 다 제시해놨으니까 조합했을 때 더 좋은방안 있으면 공유해줘!
@인간호울러 그럼 차별금지법에 대해선 어떻게 생각해? 파이를 뺏으려 들지않을 때까지는 냅두자했는데 지금 아무래도 트젠 관련해서 가장 이슈되는건 차별금지법이니 의견이 궁금하네.
소수정당에서는 계속 차별금지법 통과시켜야한다고 하고있으니 그들이 미는 메인 의제인거같거든. 내가 생각할 때 이게 여자들의 파이를 뺏으려고 하는게 아닌가싶어서
결국 저 법이 통과되면 저들도 여대 입학 가능하게 될거고 그러면 소위 그들이 말하는 시스젠더 여성이 갈수있는 자리를 트젠이 빼앗게되는 꼴아닌가 싶거든 당연히 난 여자화장실, 여탕도 그들이 들어오면 안되는 입장임
@미니언즈밥 아하 수술한 사람도? 난 자기 목숨 걸고 수술까지 했으면야;;; 이런 느낌이라서. 왜 들어오면 안 된다고 생각해? 논거가 어떻게 돼
@인간호울러 남자잖아.. 그리고 가슴수술은 해도 고추는 계속 나두는 트젠도 있다는데 여탕에 고추달린 사람이 들어와도 여시는 괜찮아?
@인간호울러 내가 저 글 쓸 땐 윗 댓 여시처럼 수술안한 트젠을 염두해 두고 말하긴 했어.
비수술 트젠의 경우를 더 많이봐서 수술한 트젠에는 아직 깊게 고려를 안해봤기때문에 이건 좀 생각해야겠지만 딱 여시 댓 읽고 생각한 건 그래도 난 그들에겐 미안하지만 나와같은 생물학적 여성으로 받아들이기 어려울거같아서 거부감들거같긴해 왜냐면 아무리 자신이 여자라고 생각해도 진짜로 여자들만이 느끼는 감정(밤에 혼자 길을 걸을때 두려움, 여자인 친구랑 헤어지면서 서로 집에 잘 도착했어?하거 묻는것들)을 아무리 수술을 했다해도 이해할수 없을테니 그들과 여성친구들처럼의 감정적 교류가 어려울수도 있을거같아
그러면 여시도 수술안한 트젠은 나랑 동일한 입장이고 수술하면 가능인거야? 아니면 여시는 그들이 수술하든 안하든 상관없이 다 괜찮은건가 음
@인간호울러 https://m.cafe.daum.net/subdued20club/ReHf/3936293?svc=cafeapp
난 트젠이 여성의 자리, 안전할 최소한의 권리(안전하지도 않지만)를 위협한다 생각 하는데 여시는 어떻게 생각하는지 궁금해!
@미니언즈밥 응 아무래도 성기수술도 안 하고 트젠이라고 들어온다고 하는 건 그냥 우기는 거지 그래서 그런 사람들은 걍 이때다 싶어서 하는 개변태목적이라고 생각해
그리고 나도 수술을 했다곤 하더라도 본능적으로 거부감이 들긴 해… 근데 우선 논리적으로 여러 논거를 들어 생각해봤을 때 스스로 타협한 건 이정도인 거 같아 나두 전에는 걍 트젠이라고 하면 거부감 먼저 들었는데 이 거부감이 왜 생기는지 궁금해서 많이 찾아봤거든 아무튼… 다시 한 번 논거 정리를 해볼 수 있어서 좋았어 고마워!
@느개비 시위가서 물밥 쳐먹음 나는 이제 할말을 위에 여시랑 다 해가지구…~… 자러 가려고 여시도 잘자~~~
읽어보면 아마 나한테 궁금한 내용 앵간 다 있을 거야!
@인간호울러 엉~ 나는 지금도 트젠이 여성의 파이를 뺏고 있다고 생각하는데 여시는 트젠도 살아야 하니까 냅두는 게 낫다는 말이 나는 이해가 안가서 한 말이였어
여시. 글 제대로 안읽고 대댓 다는거 같은데
1.논리가 여성 담론 얘기하는 거 무시하는 사람들이랑 똑같다.
> 무슨 논리가 똑같다는건지 설명좀.
2.탄핵만이 목적이라면서 여성권을 얘기하고 있다.
> 여성권 얘기가 대체 어딨는지? 찾아서 가져와봐 난 내 글 다시 읽어봤는데도 못찾았으니까.
3.표 갈린 거 때문에 윤석열 됐다 >
내가 이렇게 생각하는 여시 있을까봐 일부러 '0.74 차이로 윤석열이 당선되는데 영향을 미친건 맞지' 라고 썼어. 내가 언제 심상정 발언하나로 0.74의 표차이가 벌어졌다. 이렇게 썼어? 아예 저쪽 잘못으로 돌린적없는데 돌린 것처럼 말하지 마 ㅋ
@려자들이용해먹지마라 4.트젠 이미 생겨났으니까 어쩔수없이 혐오하지 말자
> 그럼 그냥 내버려 두라는 뜻? 이거 자체도 이해 안가고. 여시들이 지금 하는 게 남자가 게임처럼 하는 여혐으로 보이는지?
원래 쩌리에 저렇게 트젠혐오글 안올라왔어. 탄핵시위를 말하면서 트젠인권 얘기 계속 끌고 가려는 타 시위때문에 빡쳐서 올라오는 거야.
사과 알러지 있는 사람한테 그러지말고 이 사과한번 먹어봐 계속 권하면, 아 알러지있어서 싫다고!!!! 하면서 자기가 알러지얼마나 심한지 그거 때문에 얼마나 피해입었는지 격하게 이야기 하는게 당연하지 않을까? 우리는 이유없이 혐오하고 있는 게 아니라는 거 명심해.
5.트젠이 발생하는 이유에 대해서 다른 여시랑 이야기하는 부분에 대해서는 일부 공감함. 여혐자본주의로 인해 이분법적으로 나뉜 여성성과 남성성이 너무 뚜렷하기 때문에, 이 여성성을 선망하여 트젠이 된다. 그런 사람이 많은 게 사실이지. 하지만 이런 경우 말고 스포츠에서 여성부에서의 출전을 위해 트젠이 되는 건 어떻게 생각하는데? 이미 해외에서는 경기력이 부진한 남자 선수가 트젠이 되어(심지어 비수술로) 여성 경기에 출전해서 메달 거머쥐는 사례가 수도 없이 많음.
@려자들이용해먹지마라 6.'결국 구조를 바꾸자는 거니 현재로선 직접적으로 파이를 뺏으려 들지 않는한 트젠들이 운동하는 걸 그냥 냅두자는 게 되겠네' > 난 이말이 구조를 못 바꾸니 파이 뺏으려 하지 않는 한 그냥 트젠 냅둘 수 밖에 없다. 라는 뜻으로 보이거든??ㅋㅋ
구조를 바꿀 수 없으면 그냥 냅둬야 된다? 그런 논리라면 전두환이 정권을 꽉잡고 있는 구조에서 저항한 광주 시민들은 뭐가 되며, 일제시대에 독립을 위해 저항하던 독립 투사들은 뭐가 되지? 이들은 모두 구조를 탈피하기 위해 계란으로 바위치기 언정 싸우던 사람들이었어.
그리고 직접적으로 파이를 뺏으려 들지 않는다. 이 말도 너무 이상한게, 여자들은 트젠때문에 직접적으로 삶의 위협을 받을 수 있는 상황까지 직면해있어. 아직 우리나라가 완트(성기수술 까지한)말고 반트(가슴수술한) 트젠정도만 트젠으로 인정하는 측면이 있기도 하고, 트젠의 수가 어어어어엄청 많지는 않지만,
목욕탕이나 여자화장실에 들어오려고 해서 여성의 생존권을 위협하고, 스포츠 경기에서 신체적으로 월등히 뛰어난 차이로 여자 밥그릇을 뺏는 경우를 많이 볼 수 있잖아?
@려자들이용해먹지마라 보니까 완트를 할 경우 여시는 왜 여탕이나 여자화장실에 들어오면 안되는지 논거가 뭐냐고 묻는데, 해외 사례들 찾아봐. 이미 신체적으로 압도적인 피지컬차이를 이용해서 여탕이나 여자화장실에 들어가서 여자들 강제로 추행하거나 자기맘대로 안될 경우 폭행한 경우 셀 수도 없이 많음. 여자들이 온전한 여자들만 있을 수 있는 공간에서까지 위협을 느껴야 될까?
그런 의미에서 난 완트여도 여탕/여자화장실/여대 등의 공간 트젠은 금지해야된다고 생각함.
어 트젠 존나 싫고 같이 안갈꺼고 정의당 진보당 녹색당 등등등 꺼져주세요 광화문 갈게요
트젠은 ~~ 남자여도 이래도 괜찮아~~ 하기엔 남자들한테 존나 쳐맞고 비웃음사니까
그럼 여자해야지 하고 여성들 파이나 손쉽게 뜯으려고 하는 작자들이야
제발 정신좀 차리고~~~ 암튼 그 몇표때문에 윤석열 이새끼가 당선된거 맞음~~~~
아 고통스럽다 나는 이재명 투표했는데 왜 계엄과 트젠이 설치는 대한민국에서 살아야 하는가~~~~~
그냥남성 변태성욕자들 상대하기도 바쁜데 지가 여자라 우기는 변태성욕자들까지 우리가 챙겨야되냐고...
여자들은 흐린눈이라도 해주지
(친구네 회사에 비수술트젠있다는데 여자화장실 써도 다 모르쇠해준다함 개착함 여자들ㅜㅜ시바) 남자새끼들은 트젠 성적대상화나 조롱거리로 밖에 안보는데 거기가서 항의하는 꼴 좀 보고싶네...아 그런거 좋아해서 항의할 필요가 없겠구나...
무작정 트젠 혐오하는 게 아니라 나는 레즈비언 여시고 주변에 피해자가 존재하고 실지로 트위터에 용기 내서 공론화한 피해자들한테까지 트젠혐이랍시고 2차 가해를 처하고 앉아 있는 생물학적 남성에게 우호적인 (이것조차 여혐이라는 것도 모르고) 성소수자 퀴어 커뮤니티에 환멸이 나고 소수정당과 엮여 정작 밑바닥에 깔려 있는 레즈비언들을 지우는 트랜스젠더 집단 및 그를 비호하는 엘라이들(특: 당사자성 없고 바이오에 정의당 달아 놓는 경우 수두룩)한테 질려서 트젠과는 연대하고 싶지 않다고요 나 매번 집회마다 출석하고 한강진에도 있던 사람임 𝑺𝑺𝑰𝑩𝑨𝑳 짜증 나게 지들이 자정 안 하는 건 생각 안 하고 똑같은 성소수자 당사자가 심지어 게이들한테도 무시당하고 트랜스젠더한테도 당하는 레즈비언 본인이 싫다는데 몇 번을 말해 교차성에 대해 공부했으면서 왜 이건 몰라? 차금법을 논하기 이전에 선행되어야 할 실존적 문제들이 있는데 그건 ‘소수’를 ‘전체’로 보지 말라는 둥 피해자와는 연대한다는 둥 말로만 처퉁치고 지나치게 이상적인 논리로 소수정당 득세에 원하든 원치 않든 일조하고 있는 모양새인데 어떻게 걔네한테 반감 안 생김? 이것도 퍼 가지 왜 안 퍼 감? 가지고 가라
이 세상에 얼마나 다양한 사람들이 있는데 그걸 아는 사람들이 왜 다양성과 존중을 이유로 실존하는 피해자들과 더한 소수를 지우고 있는 거임? 현재의 퀴어론에도 여혐이 존재한다는 걸 아직도 모르나 기가 막히네 진짜로 나는 이게 너무나 운동의 사유화 같고 정치질에 사람들 이용하는 것 같다고 느껴져서 싫다고요 ; 말 들어 볼 생각도 안 하고 무작정 혐오자로 몰아 가는 걸 보면서 인간이 그냥 징그럽다고요 누가 뭐 무작정 트랜스젠더라서 혐오한대? 그러기에는 나도 퀴어 당사자임 적어도 연대할 수 없다고 ‘그들과 거기에서 또 본인은 쏙 빠지는 특정 엘라이들(그냥 엘라이 =/= 트랜스젠더를 지지하고 옹호하고 2차 가해를 하는 지지자들)과는’
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트젠은 수술해도 남잔데
난 여자라 여탕가는데 남자가 여탕오는게 싫다는데
왜 자꾸 다른 여자가 나는 수술한 남자는 여자라 괜차늠 그러니까 찬성 👌 너가참아
이러는거지? 아니 내가 싫다고 트젠이 남자가 들어오는게 말이안되고 싫고, 같이 엮이는게 ㅈㄴ싫다고
민주주의 헌법수호 목적으로 감
화력 딸린다고 해서 한남동 갔고
태극기부댕 쌍욕을 들으며 격분했지만
거기에서 밤샘하면서 연대의 모습들을 보았어
모두들 질서있고 서로 걱정해주는 그 모습들
그리고 이번 집회전까지는
이 글을 읽고 나의 생각을 정리하고 조금 더 똑똑하게 집회를 하려해
이 글 지우지 말아줘
트젠이 어쩌다그렇게 됐는지는 생각할필요 없는것 같음
트젠이여자화장실, 여탕에 아래수술하든안하든 들어와서 탈의과정다보고 무슨짓이든 다할수있음
이미미국사례가 모든걸증명
트젠인권은 챙겨도 맨 나중임
트젠들아 석열이탄핵이 중요하지 그딴게중요하니! 좀 양보좀해 ~~~
고마워!
나도 남태령 갔었는데 한강진은 뭔가 찝찝해서 안감...너무 달랐어 모든게ㅋㅋㅋㅋ 남태령 가본 여시들 다 알겠지만은 농민분들이 진짜 사람들한테 너무너무 미안해했음 추운데 죄송하다고...근데 한강진은 진짜 맡겨놓은 것 처럼 나오길래 걍 안감..
정리해줘서 고마워!