요몇일 양동근선수로 시작해서 감독까지왔네요 모든 회원분들이 1+1=2라고 답하는 문제는 없겠죠
그러기에 모든 의견이 소중하고 존중되어야 하는 의견인데 조금 더 많이 안다고 조금 더 깊게 안다고
내말이 진리고 내말이 정답이요 내말이 곧 종결이다라는 토론의 태도는 아닌것 같습니다
모든 토론의 전제는 우리 서로 말하는 것이 틀린게 아니라 다른것이다라는 것을 잊지 말아야 하는데 아쉽네요
가자구님이 말씀하신 것들이 틀린게 아닙니다 다른거죠 하지만 그걸 주장하는 방법이 조금 거칠지 않았나 싶네요
대안과 발전방안등의 피드백이 주어지지 않는 것은 비판이 아니라 비난일뿐입니다
그리고 내가 말한것이 정답이고 그외의 것들은 그냥 공격하는것이고 맹목적 쉴드이다라는 마인드가 은연중에 있는것 같습니다
일단 비방이 아닌 비난이 아닌 비판을 하며 상대방의 의견을 존중하고 나와 다르더라도 무시하지 않으며
귀를 닫고 입만 열지 않으며 같은 뜻이라도 상대방의 기분을 배려할 수 있는 단어를 사용하면 좋은 토론이 될 것 같습니다
이러한 것들을 미리 부탁드리며 씁니다
1.양동근은 정말 기본기가 없고 대한민국의 1번으로서 자격이 없는가?
- 욕심을 만족시킬 선수가 어디있겠는가 하지만 지금 국대에서는 최선이라고 생각함
1.1 자격이 없다면 대체자원은 누가 있는가?
- 아직까지 대체자원은 없다고 하는게 맞을듯 신장좋고 가능성이 보이는 선수는 아직 보여준게 없고 가능성만 보고 쓰기에는 아직 프로리그에서 조차의 경험도 전무한 상황이다 그리고 가까이에서 보는 코칭스텝이 잘 알것이라 생각이 된다
1.2 대체자원이 없다면 다른 방법은 무엇인가?
- 제 지식이 모자라 딱히 저도 방도를 찾지 못합니다 그러나 이번대회에서(존스컵) 그가 보여준게 실망스럽다거나 하진 않았습니다 물론 개인적인 의견이지만....수십년간 해온 선수가 하루아침에 기량이 발전한다거나 하진 않겠죠 하지만 기량미달의 정도는 아니기에 전술이 더 확고해지고 선수들간의 호흡이 맞으면 어느정도는 커버될 것 같습니다 물론 신체적 한계는 어쩔 수 없겠죠
1.3 국내에서 잘 통하는 그지만 중동국가나 중국에게는 안통한다 왜일까?
-이건 좀....국내에서 날아다니는 하승진이 nba에서 안통하는건 왜일까요? 중국의 희망 동팡저우가 epl에서 벤치만 달구다 끝난건요? 아무래도 중국이나 중동국가가 우리에 비해서 수준이 높습니다 예전만해도 아시아2인자였지만 옛날일이지요 양궁처럼 우리나라 1위가 세계1위인것도 있지만 꼭 국내1위가 세계에서 통한다는 법은 없습니다 양동근은 국내에서 그의 피지컬등의 우위로 인해 잘 통하는겁니다 문태종선수도 유럽에서 뛸때는 3번이였겠죠 플레이도 그렇게 했을거구요 하지만 국내에서는 그를 막을 3번은 그다지 없습니다 신장으로도요 그래서 포스트업을 하는거죠 왜일까요? 그 리그에 맞게 자신의 플레이를 바꿔가는거죠 그게 현명한겁니다 쉽게 할 수있는 것들을 놔두고 자신이 해왔던 것만 하면 바보죠 양동근선수도 마찬가지겠죠 국내에서는 포스트업도 하지만 국대경기에서는 안하죠 아니 못하죠 그걸 국내에서는 하면서 왜 못하냐라는건 할말이 아니라 생각이 드네요
2.드리블, 슛폼등의 기본기가 교과서적인 것을 말하는가?
-글쎄요 기본기는 처음 시작할때 잡혀지는게 아닐까 생각합니다 물론 깨끗한 자세로 교과서적이면 좋겠죠
하지만 저도 농구를 즐겨합니다만 자신에게 맞는 슛폼이나 타이밍등이 있습니다 물론 부끄러운 실력이지만.....
제 농구클럽에서도 슛폼이 참...이런말 하면 뭐하지만 거지같은 슛폼이 한명이 있습니다 뭐야 저게 할정도로 근데 그넘이
참 잘 넣습니다 5년여를 알고지낸놈인데 다들 인정할 정도로 잘 넣습니다 교류전할때 상대팀도 인정할정도로.....
3.기본기를 교정해주지 않으면 명장이 아닌가?
-전 기본기는 처음시작할때 형성되는것이 아닌가 생각합니다 십여년 많게는 이십여년을 해온 자세를 고치기는 힘듭니다
차라리 그 선수에게 맞는 특화된 폼을 만들어주거나 단점을 커버하고 장점을 극대화 할 수 있게 만들어주는게
더 나은결과를 가져올거라 생각됩니다
3-1 흔희 명장(?) 혹은 좋은 감독이라 불리는 유재학, 전창진감독은 그저 승리만 하는 감독인가?
-전창진 감독은 전시즌 하위권팀을 정규리그 공동1위로 올려놨습니다 물론 전 그전 감독인 추일승 감독님을 높게 평가하고 있습니다 박상오라던지 김영환이라던지 암튼 부상선수들을 굳이 빨리 복귀시키지 않고 시즌을 접게 하고 몸을 만들게 했습니다 그렇게 초석을 다져놓아 다음시즌에 건강하게 돌아왔죠 아쉽게 성적부진으로 계약은 못했지만....전창진 감독님이 기본기를 교정해주어서 성적이 올랐을까요?
3-2 김성근 감독이 기본기를 가르쳤나?
-제가 잘못 이해하고 썼는지 모르겠지만 예로 드신게 만세타법이라서 쓰는겁니다 만세타법이 기본기는 아닌것 같아서
3-3 양준혁선수의 만세타법, 우지원선수의 슛폼, 박정태의 타격폼, 이승엽의 외다리타법(교과서와는 거리가 있는)은
기본기가 전혀 없는 선수들의 폼인가?
-위와 같은 맥락입니다 제가 잘못 이해하고 있는거라면 죄송합니다 ^^;
3-4 흔히 센터는 가르칠 수 있으나 가드는 타고난다라는 말이 있다 감독의 능력으로 어쩔 수 없는부분도 있다는
말로 해석될 수도 있는데 그런것은 아닐까?
-요건 유재학감독님을 언급하신 부분에 대한 내용입니다 저도 취미로 농구를 하고 가끔 완전초보들이 옵니다 그럴때 드리블하고 슛이랑 이런거 가르쳐주곤 하는데 드리블은 자신이 연습안하면 안됩니다 계속 하다보면 땅 안보고 공안보고 드리블 하게되고 양손쓰게 되고 패스도 이때는 저렇게 해라 저때는 이렇게해라 해서 가르쳐지는게 아닌것 같습니다 센스죠 이런거에대해서는 감독의 역량에서 벗어낫다고 보는 입장입니다 그외에 전술이라던지 가드의 역할 정해진 오펜스 디펜스등과 같은건 감독의 역량이겠죠
대충 글들에서 언급된 것들에 제 생각을 좀 덧붙였습니다
쓰다보니 가자구님이 언급하신것들로만 이뤄진것 같은데 그렇게 느끼지 않았으면 합니다
여기에 있는 회원님들의 생각은 어떠신지 궁금합니다
제가 생각하는건 저정도 입니다 ^^
쓰다보니 한가지 떠오르는게 미스터 기본기라고 하면 누가 있을까요?
누구나 생각하는 깨끗한 슛폼이나 드리블 박스아웃 스크린 픽앤롤등등 모든 것에 대해서요
전 강동희선수?감독님을 좋아했는데 슛폼이나 이런게 깨끗하고 닮고싶진 않네요 ㅋㅋㅋ
슛폼은 문경은선수나 지금은 군대에있는 이광재선수가 생각나네요
그리고 글을 쓰실 때 맞춤법 좀 잘 맞춰쓰시면 더 좋을 것 같네요. 특히 드리'볼'은 많은 분들이 지적하시는데 절대 안바꾸시는군요.
저 역시 테리킴 님의 말씀에 동의합니다. 가자구님. 김효범의 사례를 통해 기본기 검증은 됫다고 생각합니다. 농구에서 수비만큼 중요한것이 없습니다
왜 다들 남탓으로 하시나요..
역시 유재학빠돌이 답군요./
선수드리볼링 교정못하는지도자가 무슨 명장입니까.
그런 양반은 감독도 할 자격없습니다..
최악이네요.. 모든 회원을 양동근빠돌이에 이어 유재학빠돌이로 만들 기세...
그 드리'볼'링이 무슨 문제가 있는지,.. 그리고 프로선수를 프로감독이 드리블 못 가르쳤다고 감독도 할 자격이 왜 없는지 모르겠네요~
그냥 님 혼자 다른세상에 사시네요... 그렇게 생각하고 사세요~ 그걸 입이나 손가락으로 표출하지마시고요..
님뺴고는 다 다른세상에 사시는 분들이니깐 이해 못할거예요~
얼마나 어린 분인지 모르겠습니다. 뭐가 그렇게 님으로 하여금 삐닥하게 생각하고 글을 쓰게 했는지 모르겠습니다만 진지하게 본인의 생각, 그리고 그 생각을 표현하는 방법을 되돌아 보시길 바랍니다. 그리고 이정도면 징계 아닌가요? 유재학 빠돌이, 유재학 그양반.. ?
가자구..씨가 지도자면 할 수 있을 것 같으세요? 20년 넘게 농구해서 자기에게 온 선수의 드리블을 프로리그 진행하면서?
당신이 감독해라
삭제된 댓글 입니다.
참나.. 진짜 수준따라가다가 저도 한심해질 지경입니다.. 아이의별님도 좋은 주말 보내세요^^
아이의 별님도 논쟁의 중심에 섰으니 책임을 져야죠
농구인12님 저도 그만두고 싶긴 한데
의도적으로 쉴드치니 저도 에민한것도 있지만.,
이제는 그만두고 싶긴 하네요.....
의도적인 유재학 쉴드... 이해할수가 없습니다.
아이의 별님을 비롯해서 몇몇분들을 유재학이라는 저 양반 빠돌이로 밖에 보이지가 않네요..
유재학이라는 저 양반 빠돌이???? 의도적인??????
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
님짱~! 그냥 최고네요~
님의 완벽한 논리와 근거~ 그리고 그 우직함,곧은 의지,까고싶은사람은 확실히 까주는 어휘구사력,
상대방의 기분이 어떠건간에 본인을 사랑하는 마음에 두손두발 다 들었습니다.
저도 그냥 양동근,유재학감독님 빠돌이네요..
근데 누구나 팬이라면 그 팀 감독 그리고 주요선수 쉴드 처주지 않나요? 저 같아도 가자구님처럼 못하다 손 치더라도 쉴드 처줄것 같네요...
가자구//이님은 진짜 논리도없고 근거도없고 어린아이 고집피우듯이 자기주장만 주구장창 늘어놓기 바쁘군요 해결하지도 못할거면서 자기반대 주장을펼치면 쉴드에 빠돌이....기본도없고 매너도없고 한심하네요진짜...
아......정말 아시안게임때 함지훈 선발해서 나간거..물론 그땐 유재학 감독이 잘못한거 같고 아무리 좋게 얘기해도 유재학 감독을 KBL최고라 생각하는 제 귀에도 모든 유재학감독의 말이 거짓말 같지만..
가자구..님이 이런식으로 까지 하니까 이분과 동조했던게 너무 부끄럽네요..정말 자신을 굽히질 않네요..매너도 너무 없고..논리도 없고..세종대왕의 업적도 없고..3無네요
매너없다라는 것은 기분나쁘네요
저를 실제로 본적이 있나요...
그렇게 함부로 말씀하지시 마시죠...,
님은 똥이랑 된장 구분하는데 꼭 먹어봐야 알아요?
모르는 사람한테 빠돌이에다가 가만히 안있는다거나..그런말은 매너가 좋은건가요? 참..전 님이 쓴 글들 보고 얘기하는겁니다 감정적으로 답글단거 좀 아니라 보이네요
전 솔직히 대안없는 비판이 비난이라 생각치도 않고 바판이라는것도 그 나름대로 가치가 있다고 생각하는 사람입니다만.
가자구님은 그 경계를 넘어선게 아닌가 하는 생각이 듭니다.
경계를 넘어선적 없습니다........
유재학이 얼마나 무능한 지도자입니까.....
원래 말도 안되는 소리하는 사람인데 뭘 자꾸 설명해주나요. 평소에 양동근 비하하던 사람들한테는 굽신거리면서 그 내용 베껴서 끄적이는 수준이죠. 그 사람들이 주장하던 박찬희 이정석의 국제용이라는 터무니없는 소리는 이제 나오지도 않는게 천만다행이라는. 얼마전엔 양동근 대타로 신명호를 주장까지 하던데 죄다 욕먹고 자제하더군요. 가자구님은 사실 애초에 농구적으로 대화할 능력조차 없는 분이고 이분이 말하는 내용은 사실 양동근을 소 국내용이라고 폄하하던 사람들의 말을 논리없이 표현하고 있을뿐이죠.
님은 좀 가만히 계세요.
다치고 싶지 않으면요..
님이 여기서 낄 상황은 아니죠....
자꾸 말이 안되는 소리라고 하시는데.....
님이야말로 오버하지 마시죠..
댓글은 빠르네요. 실제로 만나면 찍소리도 못하실거 같은데 뭘 다치나요. 궁지에 몰리니 별소리를 다하는듯
논리도 없이 무작정 까는 가자구님, 당신은 알럽게시판에서 떠나주시거나 조용히 글만 정독하고 가시죠.
개념,매너 모두 완벽하게 실종됬습니다.물론 대화할 능력도 없어보이네요.
혼자 악의 축 양동근, 무능한 유재학이라고 결론은 내려놨는데 뒷받침할 논거하나 제대로 만들지 못하니 계속 귀막고 했던말만 앵무새처럼 반복하고 있네요.
이 게시판에 올린다는 건 아이러브 엠비에이에 잇는 사람들과 소통하기 위함이 아닌지요? 그런데 님은 자기 생각 그것도 일방적인 생각을 올려놓고 딴 분들이 댓글을 올리면 그걸 까기에 바쁩니다. 하나도 인정치 않고 말입니다. 그렇다고 뭔가 대안책을 내놓은것도 항시 말하는 유재학 양동근 까기, 기본기 열창등..만을 반복해오는 그런 대안책도 없으시면서 무턱때고 함부로 까는 행위는 별로 보기 좋지 않아 보입니다
양동근 선수와 대면할수 있는 기회를 만들어줍시다. 여러분.
이분은 다음농구토론게시판에서도 다른닉네임(농구짱)으로 똑~~~~같은 내용을 쓰시네요. 혹시 다른사람이라면 두분이 만나서 토론하시면 엄청난 시너지(?)효과가 나올 듯 합니다. 제발 게시판을 더럽히지 말아주시기 바랍니다. 여러 님들의 좋은 게시물 눈팅만 하는 회원이지만 이제까지 토론게시물 중에 최악의 게시글
혹시 최악의 게시글은 제가 쓴글을? ㅠㅠ
에고고...제가 앙마님께 오해를 불러일으켰네요ㅠㅠ 가자구..님게시물입니다. 오해하지마세요. 앙마님글은 마음같이 새겼습니다ㅎㅎ
ㅋㅋ 글은 그럴의도가 아니였으나 분쟁만 괜히 더 끄집어낸것 같아서 죄송하네요 ^^;
을 보고있네요. 제발 남의 의견을 듣고 자기의 의견에 반하는 내용을 제대로 이야기하면 좋겠네요. 아님 정말 부탁드리는데 이런 내용의 글을 안 쓰셨으면 하네요. 토론은 자신의 주장만을 내세우는게 아닙니다.
여담이지만 이광재선수슛폼 너무 멋있습니다. ㅇㅅㅇ
저도 지금 현재로서는 이광재 선수슛이 젤 닮고싶습니다 ^^
가자구님> 에고 점점 글의 목적은 산으로 갔네요 ㅠㅠ 이럴려고 올린거 정말 아닌데.....님의 토론태도에 이제 화가나려고 하네요 그렇게 단어선택과 타인의 의견을 듣는 태도에 대해서 부탁드렸건만 왜 자꾸 싸우려고 하시는지 모르겠네요
저도 그럴 의향은 없습니다
하지만 의도적으로 유재학팬들이 아니라고 뻔뻔한 태도를 보이니까 그렇죠.....
저도 이 논쟁에서 손뗄렵니다........
저도 잘못이지만.
아이의 별님도 근본적으로 잘못이 있기 때문에 아이의 별님하고도 기싸움을 하는 것이구요...
어제 앙마동생님의 글을 보고 솔직히 댓글 안달려고 했습니다..
하지만 아이의 별님을 비롯해 뻔뻔한 댓글 다신분때문에 저도 모르게 욱했네요
저도 이제 논쟁에서 손뗄렵니다.....
저도 아이의별님과 의견이 별반다르지않습니다 가자구님이 크게 생략하신 비난이 아닌 대안과 발전방안의 비판이라는 건전한 토론이 되었으면하고 다시한번 상기시켰을뿐이죠^^ 이따 즐겁게 농구나 해야겠습니다 좋은주말 되세요
세상에 어떤 논리가 저렇게 되나요... 주장:"나는 유재학을 명장으로 생각하지 않는다." 근거:"왜냐하면 명장자격이 없으니까"
이게 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 죄송합니다만 진짜 너무 웃기네요..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그리고...유재학이 도대체 어떤 우"룡"을 했습니까?? 정말 궁금하니 그거에 대해서라도 말씀해주시죠..
아시안겜떄 왜 중국전 패착을 심판탓으로 돌린게 그건 아니다라는 거죠
우룡했다라는 말은 죄송하지만....
그럼 왜 8강부터 결승까지 경기내용이 안좋았습니다
근데 귀국인터뷰때 경기내용 좋았다라고 한 애기는 늦은시간까지 텔레비를 보는 농구팬들을 우룡한 행동이나 마찬가지입니다 아니면 본인의 거짓말을 한거나 다름이 없구요.
사람이 솔직해야죠 왜 솔직하지 않는지가 유재학씨에게 느끼는 분노중에 하나입니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 드리'볼'에 우'룡'에 이쯤되니 그냥 웃기기위해서 노력하는 분이 아닌가 의심도 되는군요
답답하네요 저런분은 그냥 패스 ...
가라구
ㅂㅎㅇ 씨 제발 다른 곳에서 노세요.