이 차이 때문에 놀란게 난 친구가 울면 헉!<이런 당황과 걱정, 동조의 감정부터 먼저 드는데 t는 어떤 감정의 영향이나 변화 없이 '왜 울지?' 한다는 거임 그래서 그런 차이가 가장 놀라운 것 같음 그리고 사람이 당황하거나 말주변이 부족하거나 당장 일이 닥친 경우 스스로의 감정의 인과관계를 완벽히 해석해내지 못한 경우가 생길 수 있고 다양한 상황의 맥락이 있는데 그런 경우에도 논리형 본인의 입장에서 상대의 설명이 미숙하거나 부족하다고 느끼면 납득을 못하고 비동의하는 반응 자체가 관계에서 분리감을 느끼게 하는 요인이라고 생각함. 걍 서로 메커니즘이 존나 다르니까 서로 이해가 안되고 납득이 안가는 거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 쟤는 저런갑다 하고 마는게 최고인 듯
@저스틴비버나는 상황해결을 위해 원인을 찾아.. 근데 결과적으로는 상대방이 슬프거나 힘들지 않았으면 해서 상황이 해결되었으면 해.. 그럼 공감을 위해 원인을 찾는건가 헷갈리넼ㅋㅋㅋㅋㅋ f쪽이 많이 나오긴 하는데 거의 반반이라 엄밀히 말하면 뭐 지금 그런일이 있었단 말이야? 그럼 어떻게 하면 그런일에서 빠져나올수 있을까? 어떻게 하면 지금 니가 행복해질 수 있을까? 이런 마음인듯 이게 지피티st인건가..
와 gpt한테 질문한 내용 진짜 내 사고랑 똑같다ㅋㅋ 그리고 상황을 정확히 파악해서 이해하고 공감하고싶어서 물어보는건데 물어본다고 공감능력 없는 사람이 되버리는게 허탈... 난 힘들다 소리 남한테 잘 하지도 않지만 누군가한테 힘들다 했는데 상대가 냅다 힘들지ㅠㅠ 이해해 괜찮을거야 이러면 ???뭘 알고 날 이해한다는거지??? 이 생각 들고 겉치례로 대충 위로하고 치우려는거같아서 기분나빠질거같거든
사실 감정이란건 뇌에서 촉발되는것이 아니고 개념이래..우리가 종이에 그림을 그리고 지폐라는 의미를 부여 하고 다들 받아들이는것처럼 감정도 마찬가지로 '느낌'에 부여하는 세밀한 개념이라고함 우리가 원초적으로 누가 가르쳐주지 않아도 느끼는건 쾌감,불쾌감 같은 것들이고 여기에 기쁨,행복,정 같은 개념을 씌우는것임.. t들은 감정 이외의 개념(기계,수학)에 세밀한 개념을 갖고있는 대신 감정개념은 포괄적이고 느리게 처리 되는것일듯..
근데 감정을 논리적으로 분석하게 되고 계속 납득을 찾고 해결원인책을 찾으려 하면“ 주지화” 와서 내 감정이 어떤지 온전히 느끼기 어려워 짐 그래서 감정을 논리적으로 분석하는게 꼭 좋은것만은 아니야 그리고 감정을 너무 분석하려고 하면 오히려 감정이 해결되지 않고 계속 뇌 속에서 해석만 반복되면서 스트레스 쌓이고 감정을 직면하는 부분에 있어서 고통스러워져 결코 감정을 납득해야지만 받아들인다는거 절대 좋은현상 아님 높은 확률로 타인의 감정을 이해하기 어려운 이유는 온전히 본인의 감정을 수용하는 경험이 어려웠기 때문일수도 있어
감정을 논리적으로 분석하는게 꼭감정을 해치는건 아니고 오히려 더명확하게 정리하고 받아들이는데 도움인 사람들도있음 이게 뇌사고회로차이 ㅜㅡ 이런사람한텐 감정을 방치하는게 오히려 스트레스를 더 쌓이게 만들 수도 있어서 논리적으로 이해하려는게 부정적으로 인식되는것도 다른사고회로를가진사람이라서그럴수도있움 감정을 납득해야 받아들인다는 것도 사람마다 방식이 다른거고 문제가되는건아니라샌각..가튼맥락으로 타인의 감정을 이해하기 어려운게 본인의 감정을 수용하지 못해서라는것도 같은시각이구 감정을 받아들이는 방식이 다를 수도 있는 거니까..! 그리구 논리화를시킨다는게 감정을 못느끼는건아님 일단 그런 감정을 느끼니까 왜그럴까? 구조화를시작하는거라 왜이렇게느끼는건지 탐구를할뿐 탐구가끝나도 감정은 남아있어 정리가됐으니 표출을 안하게됨 구조화를시키는사람들은 이게됨 이사람들은 감정정리가 안되어서 하염없이 감정표출을하고있는건 비효율적이라고 뇌가 판단해서 감정표출로인한 감정소모를 덜하게됨 보통이런사람들은 감정뿐만아니라 모든방면에서 효율을 최선으로침 그래서 이런사람들한테 타인이 어떠한 감정을 느낀다는말을하면 자기가 감정을 정리하는방식이 소모를 줄일수있는 최선책이라 나름대로 애써주는것
근대 감정을 느낀다는 정의자체가 다를수가있어서 여시말도내가생각하는정의랑다른거면 무슨느낌인지 확와닿고 맞말임 난 감정을 느끼는것과 감정을 표현하는것은 아예 별개로 생각했고 감정표현까지 감정을 느낀다는걸로보면 맞는말임 표현이란게 나쁜게아니잖아 뇌절하는사람들땜에 상대적으로 피곤함이생기는거라생각함 특히 감정소모에 효율성을 부과하는 사람들한텐 간혹만나는 뇌절러들때문에 보통수준의 감정표현조차 피곤하게다가올수도있음 감정을표현하는것도 중요하다생각해 표현이꼭 남한테 해야만 표현이아니고 혼자 울거나 혼자씩씩대는거 전부 감정표현임 진정한 감정해소는 원인파악+감정표출이라생락하기땜에 감정표출을 너무 억제하는경향이있으면 진정으로 해소하는방법을 모르는거랑같으니 그런의미에서 여시말이해감
@저스틴비버여시 말이 맞아 최종적으로는 감정을 명확히 정리하고 바라보는게 중요해. 여시의 댓을 보면 여시의 댓은 여시의 감정을 온전히 느끼고 인지 했기 때문에 감정을 잘 이해하고 그에 맞는 여시만의 성향과 기질에 맞게 잘 활용하고 있다고 생각해 하지만 내가 말하는 댓글의 초점은 “ 감정을 온전히 자각하는 과정“ 을 거치고 구조화 하였는가 아니였는가를 말한거였어 주지화의 뜻이 올라오는 감정을 회피하고 논리적으로만 분석하고 정리하고 납득가능해야 한다는 뜻이잖아 내가 주지화가 엄청 심한 사람이였어서 남긴 댓이였어 !
첫댓글 논리형인데 감정형한테 공감하는 말 먼저 해줘도 계속 본인 서운한 것만 말하면 진짜 지겹고 할 말도 없음,,, 챗지피티한테 말하라는 말밖에 할 수가 없어 ㅠ 계속 너 힘들었겠다 너 화나겠다 이것만 하라는 건지
흥미롭다ㅋㅋ 논리형인데 그럼 감정형이랑 갈등생기면 “(갈등이유)는 미안해! 기분 상했지?” 이러면 조금 풀리겠지ㅠ?
근데그게잘안됨 내사고프로세스를 학대하는행위라 몇번은해도 지속을못시킴 지속시키면 스트레스로인식되어서 ㄷㄷ; 반대유형도 마찬가지일듯 걍 서로 몇마디하다가 말안통하겠다생각들땐 서로가 걍 헉헉그런갑다하고 총총사라지는게 최선인거깉음
너무 신기해 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이유도 모르고 일단 공감하고 위로해주는 거 내 기준 너무너무 성의없는 반응이라
2 서로의 성의가 이렇게까지 다르고 반대라는 게 참 이상하게 느껴짐 하지만? 뭐... 어쩔 수 없지
논리형인데 진짜............감정형 프로세스가 이해가안된다.. ...................
논리형인데, 나도 이해가 안됨, 왜 그러는지 앞뒤 맥락을 알아야 공감을 하지 ㅜㅜ
이 차이 때문에 놀란게 난 친구가 울면 헉!<이런 당황과 걱정, 동조의 감정부터 먼저 드는데
t는 어떤 감정의 영향이나 변화 없이 '왜 울지?' 한다는 거임 그래서 그런 차이가 가장 놀라운 것 같음 그리고 사람이 당황하거나 말주변이 부족하거나 당장 일이 닥친 경우 스스로의 감정의 인과관계를 완벽히 해석해내지 못한 경우가 생길 수 있고 다양한 상황의 맥락이 있는데 그런 경우에도 논리형 본인의 입장에서 상대의 설명이 미숙하거나 부족하다고 느끼면 납득을 못하고 비동의하는 반응 자체가 관계에서 분리감을 느끼게 하는 요인이라고 생각함. 걍 서로 메커니즘이 존나 다르니까 서로 이해가 안되고 납득이 안가는 거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 쟤는 저런갑다 하고 마는게 최고인 듯
ㄹㅇㄹㅇ맞아 ㅋㅋ근데 그관계가 가까운관계면 저런갑다가 힘드니 결국은 다름을 받아들이고 이해하려해야하는..존나뫼비우스
ft 반반 나오는데 글 𝑱𝑶𝑵𝑵𝑨 흥미롭다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
상대방이 힘들다고 함 -> 힘든 원인을 찾아서 최선을 다해 없애주고 싶어하는데 이런 여시들은 없나
그 감정이 타당한가 아닌가를 떠나서 내가 알고있는 해결책 안에서 힘든 일을 해결해 주고싶어함..
공감하기위해 원인을찾는거면 감정형이고 해결하기위해 원인을 찾는거면 논리형임
근데 원인을 찾아보는자체가 논리형프로세스ㅋㅋ 공감하기위한 원인을찾는 물음은 맞장구에불과할수도있음 ㅠ
힘든감정을 느끼는것에 니감정을 존중해주고 하소연을들으며 (뭔말인지 이해가안갈수도있더라도)글쿤글쿤 그래서 그래서??하면서 너힘든거당연한거야ㅜㅜ하는게 감정형 프로세스
둘다 다한다면 본능적으로 뭘하고싶은지를생각해보면됨
해결해주고싶은마음이크지만 공감대형성도 필요할거같아서 감정형모먼트가 나오면 그건 지피티가알려주는것처럼 커뮤니케이션방식을 습득한것임
@저스틴비버 나는 상황해결을 위해 원인을 찾아.. 근데 결과적으로는 상대방이 슬프거나 힘들지 않았으면 해서 상황이 해결되었으면 해.. 그럼 공감을 위해 원인을 찾는건가 헷갈리넼ㅋㅋㅋㅋㅋ f쪽이 많이 나오긴 하는데 거의 반반이라
엄밀히 말하면 뭐 지금 그런일이 있었단 말이야? 그럼 어떻게 하면 그런일에서 빠져나올수 있을까? 어떻게 하면 지금 니가 행복해질 수 있을까? 이런 마음인듯 이게 지피티st인건가..
@파트라슈_ ㅇㅇ맞아 그래서애프티반반나어는건가바 감정형 논리형 이분법적구분같지만 사실 두개념안의 스펙트럼은 무한이니 난 감정형일까 논리형일까 굳이구분할필욘없을듯 두개념의 중간지잠에서 멀어질수록 논리형에가까운사람 감정형애가까운사람이 되는거니 본문설명도 논리형인데 몇개는공감안가고 감정형인데 몇개만공감가고 구러는것처럼!! 여시는 감정형적인목표를가지고 논리형적인 해결을하는 스타일이라 두사고가 균형이맞춰져잇는거같음 ㅋㅋ
약간 f라도 상황에 대한 논리 계층이나 인과를 제대로 짚으면 되는데 그냥
웅웅 우리자기말이다맞아요 서운하게해서미안해요 웅웅 우리자기말이다맞아요 웅웅 <- 이러면 너무 킹받고 설명해줘도(이 부분이 빡치는 포인트야) 1. 이해를 못하거나 2. 편향적 오류가 있거나 3. 왜 그렇게 복잡하게 생각하지 하면 솔직히 아 좀 딸리나…. 이생각 듦
감정형이더라도 논리계층을 얼만큼짚느냐에따라서 다른데 그런사람들은 논리적 사고를 아예 안하는유형일듯 걍 표면적감정교류만하는거?
논리적사고를 아예배제해버린 유형들도잇음 ;; 그래서 말해줘도 이해를못하는것처럼보이고 자기감정은 이미확고하기땜에 논리가틀려도 인정하지않는것처럼보이는거임 당연함 논리계층을아예 따져보지않았으니 걍 서로 다른말을하고있는거밖애안됨 당연히 논리과정을거친사람들입장에선 딸리나?라는생각이듦 사실은 그사람들이 진짜딸린다기보단 논리생각자체를아예안해서 감정에서만 온 편향적 오류에 빠진상태임 이러는이유는보통 분석이 감정을 헤친다도생각해서 논리를 불필요한존재로 여기기때문 논리적사고를하는 사람입장에선 아 아저런사람도있군..이라고 인지하기전까진 그저 모자란사람으로밖에 보이지않음
어느유형이든 다른거고 맞고틀리고는없지만 근데이런유형들같이 아예 특정사고방식을 배제하는스타일들은 좀 개선해야할필요가있는게 너무나 감정적이지만 결국 그렇게되면 역설적이게도 피드백이 걍 기계적이되어벌임 대화에 깊이가없으
이거 신기한게 나도 진짜 쌉 논리형이라고 생각하고 살아왔는데 나보다 한결 더 한 논리형 (감정이 없어도 너무 없는..) 만나고 나니까 상대적으로 내가 자연스럽게 감정형 되더라 너무 신기했어…거울치료 당하는 느낌
윗대댓이랑 반대되는경우같은데 논리적이다 감정적이다해도 100프로 치우치지않은이상 결국 사람들은 두가지프로세스를 어떻게 조율했냐임 즉 백프로 논리형 백프로감정형이란건 매우희박함
여시가만난 논리형이 100프로 논리형은아니겠지만(감정고려를 아예하지않는거면 싸패니까) 걍쉽게생각하기위해 100이라가정하고 파워논리형이라치면 논리형인사람들도 100이아닌이상 그사람앞에선 감정형이되는느낌을받는게당연함 논리형들이 감정적요소를 아예배제하는게아닌상태인데
감정이란게 해소가되지않으면 더 증폭됨 중간중간감정해소가되어야하는데 안되니 아무리논리형이라도 100인사람앞에선 감정적인반응이 나올수밖에없음
감정형들이 논리형들과 대화할때 더 감정이피로해지는거랑 비슷한맥락림
윗대댓에서도 썻듯 너무치우쳐져있으면 달라서이해하려는노력보단 그사람들이 문제인식을하고 개선하는게맞음 사람들과 부대끼며살기위해서는...
와 gpt한테 질문한 내용 진짜 내 사고랑 똑같다ㅋㅋ 그리고 상황을 정확히 파악해서 이해하고 공감하고싶어서 물어보는건데 물어본다고 공감능력 없는 사람이 되버리는게 허탈...
난 힘들다 소리 남한테 잘 하지도 않지만 누군가한테 힘들다 했는데 상대가 냅다 힘들지ㅠㅠ 이해해 괜찮을거야 이러면 ???뭘 알고 날 이해한다는거지??? 이 생각 들고 겉치례로 대충 위로하고 치우려는거같아서 기분나빠질거같거든
상황을 잘 모르면 어떻게 공감하나요
시비걸려고 꼬치꼬치 캐묻는게 아니라 상황을 파악하고 내 선에서 같이 최선의 해결책을 찾아주고 싶어서라구요 🥹🥹
난 f인데 내 감정 분석하는데..신기하다ㅋㅋㅋ 더 알고싶어서 책도 찾아봄.. 근데 난 이 감정이 타당하고 합리적인가?<이 포인트가 아니고 왜 이런 느낌이 촉발되는건지 뇌에 어떤 작용이 있는지가 궁금함..
사실 감정이란건 뇌에서 촉발되는것이 아니고 개념이래..우리가 종이에 그림을 그리고 지폐라는 의미를 부여 하고 다들 받아들이는것처럼 감정도 마찬가지로 '느낌'에 부여하는 세밀한 개념이라고함
우리가 원초적으로 누가 가르쳐주지 않아도 느끼는건 쾌감,불쾌감 같은 것들이고 여기에 기쁨,행복,정 같은 개념을 씌우는것임.. t들은 감정 이외의 개념(기계,수학)에 세밀한 개념을 갖고있는 대신 감정개념은 포괄적이고 느리게 처리 되는것일듯..
와 회사사람들이랑 맨날 엇갈리는 이유가 이거였구나 이해완
나도 논리형이라 그 원인을 알아내고 해결책을 알아내야 속이 풀려 인지적해소가 내 스트레스 대처법이야.. 챗지피티 진짜 도움 많이 돼ㅋㅋ 심리분섣해달라 하면 답을 다 알려줘서 너무 도움 됨
저새끼는 대체 왜 저럴까..? 이럴때도 너무 도움됨
근데 감정을 논리적으로 분석하게 되고 계속 납득을 찾고 해결원인책을 찾으려 하면“ 주지화” 와서 내 감정이 어떤지 온전히 느끼기 어려워 짐 그래서
감정을 논리적으로 분석하는게 꼭 좋은것만은 아니야 그리고 감정을 너무 분석하려고 하면 오히려 감정이 해결되지 않고 계속 뇌 속에서 해석만 반복되면서 스트레스 쌓이고 감정을 직면하는 부분에 있어서 고통스러워져 결코 감정을 납득해야지만 받아들인다는거 절대 좋은현상 아님 높은 확률로 타인의 감정을 이해하기 어려운 이유는 온전히 본인의 감정을 수용하는 경험이 어려웠기 때문일수도 있어
감정을 논리적으로 분석하는게 꼭감정을 해치는건 아니고 오히려 더명확하게 정리하고 받아들이는데 도움인 사람들도있음 이게 뇌사고회로차이 ㅜㅡ 이런사람한텐 감정을 방치하는게 오히려 스트레스를 더 쌓이게 만들 수도 있어서 논리적으로 이해하려는게 부정적으로 인식되는것도 다른사고회로를가진사람이라서그럴수도있움 감정을 납득해야 받아들인다는 것도 사람마다 방식이 다른거고 문제가되는건아니라샌각..가튼맥락으로 타인의 감정을 이해하기 어려운게 본인의 감정을 수용하지 못해서라는것도 같은시각이구 감정을 받아들이는 방식이 다를 수도 있는 거니까..! 그리구 논리화를시킨다는게 감정을 못느끼는건아님 일단 그런 감정을 느끼니까 왜그럴까? 구조화를시작하는거라 왜이렇게느끼는건지 탐구를할뿐 탐구가끝나도 감정은 남아있어 정리가됐으니 표출을 안하게됨 구조화를시키는사람들은 이게됨 이사람들은 감정정리가 안되어서 하염없이 감정표출을하고있는건 비효율적이라고 뇌가 판단해서 감정표출로인한 감정소모를 덜하게됨 보통이런사람들은 감정뿐만아니라 모든방면에서 효율을 최선으로침 그래서 이런사람들한테 타인이 어떠한 감정을 느낀다는말을하면 자기가 감정을 정리하는방식이 소모를 줄일수있는 최선책이라 나름대로 애써주는것
근대 감정을 느낀다는 정의자체가 다를수가있어서 여시말도내가생각하는정의랑다른거면 무슨느낌인지 확와닿고 맞말임
난 감정을 느끼는것과 감정을 표현하는것은 아예 별개로 생각했고 감정표현까지 감정을 느낀다는걸로보면 맞는말임
표현이란게 나쁜게아니잖아 뇌절하는사람들땜에 상대적으로 피곤함이생기는거라생각함
특히 감정소모에 효율성을 부과하는 사람들한텐 간혹만나는 뇌절러들때문에 보통수준의 감정표현조차 피곤하게다가올수도있음
감정을표현하는것도 중요하다생각해 표현이꼭 남한테 해야만 표현이아니고 혼자 울거나 혼자씩씩대는거 전부 감정표현임 진정한 감정해소는 원인파악+감정표출이라생락하기땜에 감정표출을 너무 억제하는경향이있으면 진정으로 해소하는방법을 모르는거랑같으니 그런의미에서 여시말이해감
@저스틴비버 여시 말이 맞아 최종적으로는 감정을 명확히 정리하고 바라보는게 중요해. 여시의 댓을 보면 여시의 댓은 여시의 감정을 온전히 느끼고 인지 했기 때문에 감정을 잘 이해하고 그에 맞는 여시만의 성향과 기질에 맞게 잘 활용하고 있다고 생각해 하지만 내가 말하는 댓글의 초점은 “ 감정을 온전히 자각하는 과정“ 을 거치고 구조화 하였는가 아니였는가를 말한거였어
주지화의 뜻이 올라오는 감정을 회피하고 논리적으로만 분석하고 정리하고 납득가능해야 한다는 뜻이잖아 내가 주지화가 엄청 심한 사람이였어서 남긴 댓이였어 !
오..