<DIV class=boardReadBody>
<DIV class="document_1635972_938314 xe_content">
<P> -- 새롬이 --</P>
<P> </P>
<P>스포츠는 스포츠입니다.</P>
<P>스포츠에는 즐거움과 감동이 있습니다.</P>
<P>스포츠에 오락적인 요소도 포함됩니다.</P>
<P>그렇다고 스포츠는 오락이 아닙니다.</P>
<P> </P>
<P>스포츠가 스포츠인 것은 룰이 있기 때문입니다.</P>
<P>스포츠 룰은 세계 어디에서도 통용되는 겁니다.</P>
<P> </P>
<P>탁구의 룰은 국제탁구연맹에서 정합니다.</P>
<P>국제탁구연맹의 룰에는 핸디라는 것이 없습니다.</P>
<P> </P>
<P>제가 이렇게 이야기를 하면 아주 강한 주장을 한다고 합니다.</P>
<P>하지만 이 이야기는 강한 주장이 아닙니다.</P>
<P>원칙을 이야기하는 것 입니다.</P>
<P> </P>
<P>탁구 문화라는 이름으로 국제탁구연맹 룰을 어겨서는 안됩니다.</P>
<P>생활체육의 탁구도 엄연히 탁구고 국제탁구연맹 룰을 어겨서는 안됩니다.</P>
<P> </P>
<P>우리동네예체능에서 만약 핸디를 적용해서 경기를 했다면 그 것은 스포츠가 아닌 것이 됩니다.</P>
<P>룰을 지키지 않는데 그 것은 스포츠가 아닙니다.</P>
<P> </P>
<P>지켜야할 원칙은 지켜져야 합니다.</P>
<P>적어도 생활체육 공식대회에서는 핸디가 없어야 합니다.</P>
<P> </P>
<P>부수제도는 있어야 합니다.</P>
<P>부수제도는 국제탁구연맹 룰을 어기는 것이 아닙니다.</P>
<P> </P>
<P><SPAN style="COLOR: #ff0000">핸디는 없애고 부수제도는 더욱 살리는 것이 탁구 활성화를 위해서도 낫다고 생각합니다.</SPAN></P>
<P> <SPAN style="COLOR: #000000">=====================================================================================</SPAN></P>
<P><SPAN style="COLOR: #000000">-</SPAN><SPAN style="COLOR: #000000"> Grrr...</P>
<P><!--BeforeComment(1636006,75222)-->
<DIV class="comment_1636006_75222 xe_content">
<P>비슷한 예를 들어보겠습니다. 사회인 야구. 각 리그마다 로컬룰이 있습니다. 선수출신에 관한것이 대부분입니다. 몇명 출전허용하고, 투수로는 몇 이닝 이상 던지지 못한다. 국제 룰에서는 선출에대해 제한이 없습니다. 일반적으로 7회까지 합니다. 국제 규정에는 7회까지 하는법이 없습니다. 이들 모두는 "야구"입니다. 여기 중국 탁구는 핸디가 없습니다. 그래서 고수들이 왠만하면 하수와 게임을 하지 않습니다. 승부가 정해져 있기 때문입니다. 여기까지만 얘기할께요. 저도 논쟁에 휩싸이는것 싫어합니다.</P>
<P> -새롬이</P></DIV>
<DIV id=comment_1636017 class="item itemReply">
<DIV class=indent style="MARGIN-LEFT: 15px">
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636017,938314)-->
<DIV class="comment_1636017_938314 xe_content">
<P>아니 왜 중국이야기만 하나요?</P>
<P>그리고 탁구장에서 자기들끼리 핸디 적용하는 것 뭐라고 하지 않습니다.</P>
<P>하지만 공식 대회에서는 아니라고 생각합니다.</P>
<P>미국의 레이팅 제도, 독일의 제도도 생각하면 됩니다. </P>
<P>어렵지 않습니다.</P>
<P>부수는 당연히 있어야 합니다. </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P><SPAN style="COLOR: #000000"> -</SPAN><SPAN style="COLOR: #000000"> Grrr...</SPAN> </P>
<DIV id=comment_1636025 class="item itemReply">
<DIV class=indent style="MARGIN-LEFT: 30px">
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636025,75222)-->
<DIV class="comment_1636025_75222 xe_content">
<P>에혀 중국 얘기 딱 한줄 했는데요. 야구 얘기를 들어 주세요. 로컬룰. 사회인 야구대회도 로컬룰 있습니다. 그리고, 핸디 유무는 대회 주체가 정하면 되는거에요. 이런 방식도 있고, 저런 방식도 있으면 좋잖아요. 대회 참가하는 사람이 선택하는겁니다.</P>
<P><A class=member_938314 href="http://www.gogotak.com/softzang/1635972#popup_menu_area"><FONT color=#0066cc><FONT color=#000000>-새롬이</FONT></FONT></A> </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P>
<DIV id=comment_1636037 class="item itemReply">
<DIV class=indent style="MARGIN-LEFT: 45px">
<DIV class=itemAside>선수제한을 하면 되잖아요?</DIV>
<DIV class=itemContent>
<DIV class="comment_1636037_938314 xe_content">
<P>부수를 엄격하게 지키면 됩니다. </P>
<P>사회인 야구도 그런 의미입니다.</P>
<P>사회인 야구에서 몇 점을 주고하는 것은 아니잖아요?</P>
<P> 탁구에도 부수를 체계적으로 도입하면 됩니다. 어렵지 않습니다. 의지만 있으면 미국 제도를 적용할 수도 있고 유럽의 부수제도를 도입할 수도 있습니다.</P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1636021 class="item ">
<DIV class=indent>
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>- 망하오 </P></DIV>
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636021,65621)-->
<DIV class="comment_1636021_65621 xe_content">
<P>지명타자제가 있는 한국프로리그와 </P>
<P>지명타자제를 하지 않는 메이저리그 중</P>
<P>어느쪽이 야구의 룰을 지키지 않는 건지 궁금해지네요. </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P> </P>
<DIV id=comment_1636029 class="item itemReply">
<DIV class=indent style="MARGIN-LEFT: 15px">
<DIV class=itemContent>
<DIV class="comment_1636029_938314 xe_content">
<P>-새롬이 </P>
<P>그것과는 다른 이야기 입니다.</P>
<P>비유가 알맞지 않습니다. </P>
<P>탁구는 국제탁구연맹의 룰이 있습니다.</P>
<P>이를 지키면 됩니다. </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1636048 class="item ">
<DIV class=indent>
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>- 망하오 </P></DIV>
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636048,65621)-->
<DIV class="comment_1636048_65621 xe_content">
<P>핸디가 있으면 탁구가 아니다라...</P>
<P>그럼 까짓꺼 탁구라고 하지 말고 틱구라고 하면 되죠.</P>
<P>부르기만 틱구라고 부르는 겁니다.</P>
<P>이제 모두가 행복해지겠죠?<SPAN class=Apple-tab-span style="WHITE-SPACE: pre"> </SPAN> </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1636065 class="item itemReply">
<DIV class=indent style="MARGIN-LEFT: 15px">
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>-탁구친구</P></DIV>
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636065,9349)-->
<DIV class="comment_1636065_9349 xe_content">
<P>새롬이님의 의견주장 전개방식을 그대로 되받아 적으신 듯 합니다.ㅎㅎㅎ</P>
<P>웃자고 적은 거지만, 때로 그것도 좋겠다는 생각이 드네요. </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1636077 class="item ">
<DIV class=indent>
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>-새롬이 </P></DIV></DIV></DIV>
<P>
<DIV id=comment_1636085 class="item itemReply">
<DIV class=indent style="MARGIN-LEFT: 15px">
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636085,938314)-->
<DIV class="comment_1636085_938314 xe_content">
<P>탁구장에서 하는 것이야 누가 뭐라고 안합니다.</P>
<P>제가 지금 이야기하는 것은 적어도 생활체육 공식대회에서은 핸디를 없애야 한다고 생각합니다.</P>
<P>그리고 그 대회에서 흥미를 배가시키는 방법은 얼마든지 고민할 수 있습니다. </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1636115 class="item itemReply">
<DIV class=indent style="MARGIN-LEFT: 30px">
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>옛날에는 이렇게 경기 했습니다.</P></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1636135 class="item itemReply">
<DIV class=indent style="MARGIN-LEFT: 15px">
<DIV class=itemContent>
<DIV class="comment_1636135_938314 xe_content">
<P>그리고 부수도 1,2,3부만 존재했습니다.</P>
<P>그 것이 더 간명합니다. </P>
<P>그리고 부수를 대한탁구협회에서 관리하면 됩니다.</P>
<P>그리고 운동을 열심히 해서 부수를 올리려고 해야지요^^</P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P> </P>
<DIV id=comment_1636176 class="item ">
<DIV class=indent>
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>-firstminam </P></DIV>
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636176,141055)-->
<DIV class="comment_1636176_141055 xe_content">
<P>제생각에는 핸디가 없으면 생활체육활성화가 더 안될것같읍니다. </P>
<P>예를 들어 수영은 핸디가 없읍니다. 그런고로 탁구도 핸디가 없어야됩니다. 라고하는 이런 논법은 맞지않읍니다. 예를 들어도 탁구내에서 이런저런가정하에서 해야될걸로 생각합니다. 다른 나라는 어쩌구 저쩌구하는것도 말할필요가 없읍니다. 우리나라는 우리나라에 맞게 체계를 잡아서 하면됩니다.</P>
<P>핸디가 없다면 처음배우는 사람부터 선수부까지 전부 같이 시합해야하는데....6부,5부,4부,3부,또는 그이상부수가 시합에 출전할까요?</P>
<P>시합에 출전은 안하고 탁구장에서 즐탁만한다??? 저는 이말도 이해가 안됩니다.</P>
<P>승부가 걸리기때문에 레슨을하고 게임을하고 실력을 증진시킬려고 노력하는것입니다. </P>
<P>제가볼때 이모든 노력들은 승패가 갈리기때문인데, 핸디가 없다면 승부는 정해졌는데...흥미가 떨어질것같읍니다. </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1636180 class="item itemReply">
<DIV class=indent style="MARGIN-LEFT: 15px">
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>-새롬이 </P></DIV>
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636180,938314)-->
<DIV class="comment_1636180_938314 xe_content">
<P>그렇지 않습니다.</P>
<P>몇년전에는 부수별로 시합을 했습니다.</P>
<P>1부는 1부끼리, 2부는 2부끼리, 3부는 3부끼리,,,,,,,</P>
<P>단체전은 모두 참여할 수 있는데 핸디는 없었습니다. </P>
<P>흥미를 가미할 수 있는 아이디어는 얼마든지 존재합니다. 국제탁구연맹 룰을 어기지 않고 흥미를 가미할 수 있습니다. </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P>
<DIV id=comment_1636396 class="item ">
<DIV class=indent>
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>-빵봉투 </P></DIV>
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636396,23988)-->
<DIV class="comment_1636396_23988 xe_content">
<P>제가 잘 몰라서 그런데, 일단 탁구장 시합은 빼고,</P>
<P>어느 정도 규모 있는 탁구대회에서 부수간 게임을 하는 경우가 단체전 말고 있나요?</P>
<P>3부 이하에서는 사람이 많아서 3부간, 4부간, 5부간 경기를 따로 하는 것으로 알고 있고,</P>
<P>2부 이상에서는 사람이 없어서 대 선수부-1부-2부 통합이나, 1부-선수부가 독립적으로 경기하는 것으로 아는데요.</P>
<P>단체전에서도 1-2-3부 단체전 4-5-6부 단체전 대략 이정도로 나눠서 하는 것으로 알고 있는데...</P>
<P>또 어떤 대회에서는 단체전부수간 핸디가 없는 경우도 있고, 있는 경우도 있던 같습니다만...</P>
<P>하여간 요지는 rating 제도로 핸디제를 바꾸고 싶다는 말씀인 것이죠?</P>
<P>그러시다면, 각 시도 대회주최측에 건의 메일 또는 건의 글을 남기면 될 것 같습니다.</P>
<P>여기서 핸디제도가 불합리하다고 말씀하시는 것 보다는, </P>
<P>내가 시도 대회측에 계속 건의를 보내고 있는데, 응원을 부탁드린다 뭐 이런 글을 올리면 더 많은 사람들이 공감하지 않을까요?</P>
<P>무플이 악플보다 더 무섭다는 인터넷 글이 있던데,</P>
<P><SPAN style="FONT-SIZE: 12px; LINE-HEIGHT: 1.5">갑자기 생각나는 오후입니다...</SPAN></P>
<P>-섬말제제 </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1636405 class="item ">
<DIV class=indent>
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636405,410306)-->
<DIV class="comment_1636405_410306 xe_content">
<P>음....저는 핸디가 아예 없이 치는 동네에서 놀다보니 </P>
<P>핸디가 어떤 역할을 하는지 또 어떤 부작용이 있는지 몰라서 뭐라 말씀드리기가 쉽지 않습니다. </P>
<P>그렇지만 어떤 이유에서건 로컬룰이 만들어졌다면 보통의 경우는 로컬룰이 우선이 되는걸로 알고 있습니다. </P>
<P>상황이 변하여 그 로컬룰로 인한 문제가 자꾸 생긴다면 구성원간의 협의를 통해서 바꿀 수 있는것도 로컬룰이 되겠습니다만 핸디의 순기능을 좋아하고 거기에 찬성하시는 분들도 많은걸 보면 바꾸기가 쉽지는 않겠네요. ^^;</P>
<P><SPAN style="LINE-HEIGHT: 1.5">또한, 국제 탁구연맹의 룰이 지켜지지 않는것 중에 불법 서비스 문제는 그것을 허용하는 로컬룰이 없는것으로 알고 있음에도 불구하고 암묵적으로 용인되고 있는 형편이지 않습니까? 뻔한 잘못인데도 경기중에 그걸 지적하면 난장판 나는 경우도 많고 그런꼴 보느니 차라리 그냥 넘어가는건 이곳 멜번도 마찬가지입니다. 이것도 그냥 넘어가고 있는 판인데.....핸디는 양반인거 같습니다만.</SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1636638 class="item ">
<DIV class=indent>
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>-모르지아나 </P></DIV>
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1636638,1160461)-->
<DIV class="comment_1636638_1160461 xe_content">
<P>'핸디'는 고수와 하수가 게임을 해도 '승패를 예측할 수 없는 (팽팽한) 긴장감이 생겨, 게임의 재미를 배가 시키는 합리적인 장치입니다. 이것은 탁구장에서 고수와 하수가 함께 소통하는 방식일 겁니다. 이러한 필요성 때문에 전국 어느 탁구장에서나 지켜지는 그리고 거의 모든 동호인들이 따르는 보편적인 룰이 되었겠지요. - 이것은 자연발생적인 겁니다. (오랜 시간을 거치면서 대다수의 사람들의 공감을 통해 만들어진)</P>
<P>그러나, 생활체육 탁구대회에서 이'핸디'로 인한 잡음이 끊이질 않습니다. 이것은 현재의 '부수제'로 관리하기에는 어떤 한계성 같은 것이 분명히 존재하기 때문일 겁니다. 그래서, 많은 동호인들 사이에서 '무언가 보다 합리적인 방법을 강구'해야 한다는 고민이 있는 것으로 압니다. '현재의 룰이 최선이니, 이대로 가야한다'라고 주장한다면, 생체 탁구에 더 나은 발전을 기대 할 수 없겠죠. 탁구 기술이 변화하고 있음을 무시하고 예전의 방식 만을 고집할 수 없듯이, 현재에 머무르지 말고 보다 나은 방법을 연구하는 것은 옳다고 봅니다.</P>
<P>아마도, 새롬이님께서도 이러한 취지로 글을 올리신 것으로 이해합니다. (처음으로 글을 올리는 거라 쑥스럽네요) </P></DIV></DIV></DIV></DIV>
<DIV id=comment_1637127 class="item ">
<DIV class=indent>
<DIV class=itemAside>
<P class=meta>-터틀 </P></DIV>
<DIV class=itemContent><!--BeforeComment(1637127,133040)-->
<DIV class="comment_1637127_133040 xe_content">
<P>참 틀린말은 아니지만 너무 극단으로가니 보기가 참 않좋네요. 생체대회에서 핸디가 있는 시합을 하면 안되는 이유도 있지만 있어야되는 이유도 있습니다. 아직 한참 하수인 입장에서 핸디 적용해서라도 저보다 잘치는 분이 게임해줬으면 좋겠군요.</P>
<P>탁구치는 이유중 하나가 내실력을 더 키우고 잘치고 싶은 마음이기도 한데 그런 것으로 고수분과의 시합도 아주 좋지 않나요?</P>
<P>어쨌든 사람은 이왕하는거 더 잘하고 싶은 마음이 더 들것 같군요. </SPAN></P></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<!-- -->
첫댓글흠... 핸디에 대해 찬성쪽이 많은거 같은데 이건 다른나라에서는 찾아볼수 없는 논란꺼리 이다...핸디제가 없기 때문에... 개인적으로는 순위가 매겨 진다면 핸디 적용을 해서는 안된다고 생각한다. 핸디적용한 6부가 1부를 이겼다고 해서 진정한 승리가 아니기 때문이다. 이기기 위해서 생체 대회에서는 부수를 속이고 핸디를 많이 받을려 한다. 과연 그들은 탁구를 즐기기 위해 시합에 나간것인가?
첫댓글 흠...
핸디에 대해 찬성쪽이 많은거 같은데 이건 다른나라에서는 찾아볼수 없는 논란꺼리 이다...핸디제가 없기 때문에...
개인적으로는 순위가 매겨 진다면 핸디 적용을 해서는 안된다고 생각한다.
핸디적용한 6부가 1부를 이겼다고 해서 진정한 승리가 아니기 때문이다.
이기기 위해서 생체 대회에서는 부수를 속이고 핸디를 많이 받을려 한다. 과연 그들은 탁구를 즐기기 위해 시합에 나간것인가?
지기님 오늘 벙개 소집의 결과는 핸디는 없애고
매주 파트너를 바꾸어 개인 승점의 적용은 ?
예 ~한 다이에서 복식1점 단식2점 등~~승일경우면
우ㅓ때요??
아마 리그 보다 흥미가 떨어질겁니다.
지금처럼 그냥 게임하는정도...
그리고 한달 한번모여 게임에 대한 토론 할때 한번 참석하고 불참하는 회원을 불러야 할지도 생각해봐야 하고...
참석에 대한 부담도 줄기 때문에 참여도도 떨어질거 같은...
하여튼 시작해 봅시다.