<p> 요새 한참 시오노 나나미씨의 "십자군 이야기"를 읽으면서 종교 기사단에 관심을 가지다가 갑자기 조선시대의 기병을 생각하니 뭔가 좀 궁금한게 생기더라구요. 일단 우리나라에도 삼국시대에는 중기병이 있어서 주무기로 창, 보조무기로 칼을 들고 싸웠는데 이는 창으로 전열을 붕괴 시키고 전열 붕괴 후엔 칼로 도망치는 적 보병을 살육하려고 하는 거잖아요? 아니면 굳이 칼 뽑을 거 없이 도망치는 애들을 창으로 쑤셔도 되구요. <br></p><p><br></p><p style="text-align: center; "><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/156297484FFC24DE15" class="txc-image" hspace="1" vspace="1" border="0" actualwidth="400" width="400" style="clear:none;float:none;" id="A_156297484FFC24DE15430D"/></p><p><br></p><p> 근데 조선시대 기병 중에 제가 상당히 특이하게 생각하는게 편곤기병이에요. 일단 조선시대 편곤 기병의 주요 무장을 살펴보니 기창, 환두대도, 편곤, 동개궁 이렇게 4가지더라구요. 그럼 이 편곤 기병이 경기병하고 중기병의 역할을 다한것 같긴 한데...... 굳이 편곤을 들고 다닐 필요가 있었나 싶네요. 창하고 칼도 다 들고다니면서 편곤까지 들고 다닌다는건 뭔가 비효율적으로 보이거든요. 편곤이나 창이나 살상 능력에 엄청난 차이가 있는가 궁금하기도 하고 말이죠. 더군다나 창은 적 보병 대열에 충격을 가하는, 기병 돌격용으로 꼭 필요한데 비해 편곤은 기병 돌격용으로 사용할 수도 없잖아요. 말로 돌격해서 편곤으로 앞열애들 때려주고 올수도 없고 -_-..... <br></p><p><br></p><p style="text-align: center; "><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/2014783B4FFC26A60F" class="txc-image" hspace="1" vspace="1" border="0" actualwidth="450" width="450" style="clear:none;float:none;" id="A_2014783B4FFC26A60F187E"/></p><p style="text-align: center; "><br></p><p style="text-align: justify; "> 아니면 종종 창대신 편곤만 들고 다니는 사진도 보이는걸 보면 조선시대 기병은 화약무기 발달로 인하여 '적의 대열에 연속전인 기병돌격으로 균열을 내는' 역할은 거의 포기 했다고 봐야 되는건지요. 그러니까 중기병->경기병 역할을 주로 맞게 되서 주의를 뺑뺑 돌면서 활로 사격하다가 균열이 보이면 비집고 들어가서 편곤으로 때려주고 한건지요;;; 편곤이 창보다 얼마나 더 좋길래 편곤을 이렇게 애용했는지 궁금하네요..<br></p><p style="text-align: justify; "><br></p><p style="text-align: center; "><img src="https://t1.daumcdn.net/cfile/cafe/143B77434FFC27BA1E" class="txc-image" hspace="1" vspace="1" border="0" actualwidth="470" width="470" style="clear:none;float:none;" id="A_143B77434FFC27BA1E9740"/></p><p style="text-align: justify; "><br></p><p><br></p>
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검도장의 죽도와 실제 날이 달린 진검 그리고 목검의 사용법은 차이가 심합니다. 검도장 검술을 실전기로 착각하지 마세요. 죽도술입니다. 완전 타격기 위주에 배기 개념은 없고 짧고 빠른 자세로 치고 빠지는데 특화되어 있지 않습니까? 실전기는 사람을 죽이는 데 목적이 있는 겁니다. 지금처럼 제압이 목적이 아니고요. -_- 전국시대는 200년간 이어져 왔고 그런 시대를 거치며 완성된 게 일본도입니다. 현실성이 없다는 게 고작 예도 특유의 구조가 가지는 단점이라 보기에도 애매한 걸로 까는데 말이 된다고 보세요? 실전성이 없으면 죽는 시대에 등장한 겁니다. 일보도라는 무기는...
검이나 도나 찌르기만큼 위험한 공격법이 없습니다. 팔을 무게중심 리치보다 더 내지르는데 그게 막히면 즉사인데 =_=;; 츠기 몇번 해보면 알수 있는것을 호구나 써보셨는지, 아니 "실제로 붙어봤는지" 모르겠습니다.
애초에 검도를 해보셨다는 양반이 검도에 대해 상당한 오류를 범하는것도 좀 그래요. 몸통 츠기도 엄연히 존재했고, 하반신 공격도 존재했습니다. 실제로 붙어보면, 찌르기가 생각보다 별로 안중요합니다. 물론 유파와 검술의 차이겠지만, 사실 단병기가 스윙을 전제로 하는 무기이기 때문에 그렇습니다. 찌를려면 리치 길게 하고 창을 써야지 왜 단병기로 붙어요...아무데나 찌른다고 다 디진답니까? 갑옷에 칼이 박히기나 함?
사람을 잡을때는 무장해제가 아니라 일격필살의 마음가짐으로 잡아야 하기때문에 크게 베어 넘겨서 근육 결을 최대한 넓게 베어서 몸의 여러 부분을 사용하지 못하게 하는게 진짜, 진짜 중요합니다. 괜히 창이 점점 리치가 늘어난게 아니에요. 한번 잘못 내지르면, 아니면 공격이 엄한데 박히면 고대로 반격이 들어와서 너도나도 디지는 상황이 오거든요. 편하고 안전하게 사람을 잡으려다 보니 그런거죠. 딱 답이 나오지 않습니까? 솔직히 손을 쓰는 무술이나 도구를 쓰는 무술이나 내가 안전할때 공격하고, 또 공격하면 한번에 죽인다는 개념은 기본중에 기본이에요. 모르셨습니까?
댓글 재미있다 ㅋㅋ칼은 문외한이라 뭐라 할 수 없는 입장인데..보다보니 하나 궁금한게..전치천사님 실제로 일본도 VS 찌르기용 검 이라든가 기타 칼들로 싸워보신적있으세요??? 대화 내용들이 어찌해서 어찌하다~뭐 어쩌구 저쩌구~하다 결국 최종적으로 나오는게 실제로 해보면 그렇지 않습니다! 이길래요 ;
편곤 이야기를 좀 찾아봤는데, 난전용이라고 하는군요. 보병들에게 둘러싸이거나 했을때, 장창 위주의 편제는 뚫고 나가기가 어렵지만, 편곤은 아주 강력한 위력을 발휘했다고. 게다가 편곤 자체가 쇠도리깨와 유사해서 훈련이 쉽고 사용이 용이하다는 점도 큰 장점이라고 합니다. 둔기 무기 특유의 타격력이 아주 극대화된 형태이니 갑주를 착용한 적들도 어렵지 않게 처지할수 있었던거 같습니다. 다만, 상대가 기병이고 장창(랜스)를 운용할때는 꽤 취약했던거 같습니다. 청기병과의 접전에서는 완패했다고... 어쨌든 조선기병의 기본 전술 자체가 별도의 중장기병을 운용하는건 아니었던거 같고, 원거리에서 궁시로 적을 혼란하게 하고, 근
거리에선 적을 편곤으로 후려치는 방식이었다 하니 편곤의 유용성이 어느 정도인지는 명확한듯. 문제는 임진왜란때 단병전에서 고전했기 때문에 들여왔는데, 정작 임진왜란때는 명나라 기병 중 소수만이 사용했던것 같고, 그 이후의 상대는 기병위주의 청나라여서 효과를 못 본데다가, 또 이후에는 근대전까지 전쟁이라고 할만한 경우도 없어서 사실상 편곤기병이 전장 에서 맹활약한 적은 없는듯합니다. 굳이 말하자면 이괄의 난때 이괄측에서 700기 정도 편곤기병을 운용했는데 꽤 활약을 했다는 정도?
검도장의 죽도와 실제 날이 달린 진검 그리고 목검의 사용법은 차이가 심합니다. 검도장 검술을 실전기로 착각하지 마세요. 죽도술입니다. 완전 타격기 위주에 배기 개념은 없고 짧고 빠른 자세로 치고 빠지는데 특화되어 있지 않습니까? 실전기는 사람을 죽이는 데 목적이 있는 겁니다. 지금처럼 제압이 목적이 아니고요. -_- 전국시대는 200년간 이어져 왔고 그런 시대를 거치며 완성된 게 일본도입니다. 현실성이 없다는 게 고작 예도 특유의 구조가 가지는 단점이라 보기에도 애매한 걸로 까는데 말이 된다고 보세요? 실전성이 없으면 죽는 시대에 등장한 겁니다. 일보도라는 무기는...
[일본의 성곽 수축과 방어거점 구축이 실전성이 없다]라고 우길때랑 어찌 그리도 똑같은 패턴을 밟아가시는지요ㅋㅋㅋㅋ 아나 그때도 나온 소리가 [군소 영주들의 투닥투닥에나 쓰는거지 국가대 국가의 전면전엔 무쓸모]였지요?ㅋㅋㅋ
효율적이지 못하면 목이 달아나는 가장 극단적인 형태로 도태되던 포악한 시절이 '전국시대'인데 말입니다.
"일본도 트라우마 그까이꺼 결국 다른 무기로 이겼지 않냐?"라고요?
그러면 조선이 전후에 왜도를 수입하고 왜도법에 대한 연구를 했을리가 없습지요.
하던대로 해도 문제 없이 잘 하는데 왜 귀찮게 그래요ㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
삭제된 댓글 입니다.
화살촉은 모양이 어떻든 간에 회전중심으로 부터 대칭인 모양을 하고 있죠. 반면 일본도는 회전시키면서 찌르면 칼 끝이 회전 중심 밖에서 겉돌게 되죠.
아 그런가요? 제가 잘못 읽었네요. 그런데 말이죠. 실제로 붙어보면 찌르기가 생각보다 많이 중요합니다.
검도나 몇번 해보고 만 양반이 '실제로 붙어보면' 드립치는 것도 꼴불견이다 정말.
찌르기는 막히면 머리통 날아가기 딱 좋은 공격법이라 신중하게 하던가 아니면 애초에 리치를 길게 확보해서 자세를 바로 잡을 시간을 벌게끔 만들어야 쓸모 있습니다. 아 예도 한정입니다. 검은 잘 모르겠어요.
검이나 도나 찌르기만큼 위험한 공격법이 없습니다. 팔을 무게중심 리치보다 더 내지르는데 그게 막히면 즉사인데 =_=;; 츠기 몇번 해보면 알수 있는것을 호구나 써보셨는지, 아니 "실제로 붙어봤는지" 모르겠습니다.
애초에 검도를 해보셨다는 양반이 검도에 대해 상당한 오류를 범하는것도 좀 그래요. 몸통 츠기도 엄연히 존재했고, 하반신 공격도 존재했습니다. 실제로 붙어보면, 찌르기가 생각보다 별로 안중요합니다. 물론 유파와 검술의 차이겠지만, 사실 단병기가 스윙을 전제로 하는 무기이기 때문에 그렇습니다. 찌를려면 리치 길게 하고 창을 써야지 왜 단병기로 붙어요...아무데나 찌른다고 다 디진답니까? 갑옷에 칼이 박히기나 함?
사람을 잡을때는 무장해제가 아니라 일격필살의 마음가짐으로 잡아야 하기때문에 크게 베어 넘겨서 근육 결을 최대한 넓게 베어서 몸의 여러 부분을 사용하지 못하게 하는게 진짜, 진짜 중요합니다. 괜히 창이 점점 리치가 늘어난게 아니에요. 한번 잘못 내지르면, 아니면 공격이 엄한데 박히면 고대로 반격이 들어와서 너도나도 디지는 상황이 오거든요. 편하고 안전하게 사람을 잡으려다 보니 그런거죠. 딱 답이 나오지 않습니까? 솔직히 손을 쓰는 무술이나 도구를 쓰는 무술이나 내가 안전할때 공격하고, 또 공격하면 한번에 죽인다는 개념은 기본중에 기본이에요. 모르셨습니까?
뭐 현대인이 이런걸 알아서 뭐하나 싶습니다만..ㅋㅋ
검도에 왜 찌르기가 목에 국한되는지도 모르겠고...;; 찌르기가 쉽다는것도 이해가 안되네요
검도 실제로 해보면 타격어느정도 익숙해지면 찌르기를 연습하지 않나요.;
심지어 국내대회에서는 아마추어대회나 고등부이하에서는 찌르기하면 오히려 경고를 먹거나 인정해주지 않을정도로 고급기술이지않습니까
그말은 찌르기를 익숙하게 할수있는건 어느정도 숙련된 사람만 가능하다는건데..
실제 검도영상이라도 보셨습니까.? 대련은 해보셨는지.. 찌르기로 포인트따거나 유효한 타격이 이뤄지는게 얼마나 힘든일인지 인식하고 계신건지..
뭐지? 이 열기는???
저는 열심히 지식을 주워 담고 있습니다 ㅇㅂㅇ/
굇수분들이 많으셔서 중간에 끼어들래도 못 끼어들겠심;;;
저도 그냥 눈팅중^^
못 알아들으시는건지 안 알아드시는건지...
댓글 재미있다 ㅋㅋ칼은 문외한이라 뭐라 할 수 없는 입장인데..보다보니 하나 궁금한게..전치천사님 실제로 일본도 VS 찌르기용 검 이라든가 기타 칼들로 싸워보신적있으세요??? 대화 내용들이 어찌해서 어찌하다~뭐 어쩌구 저쩌구~하다 결국 최종적으로 나오는게 실제로 해보면 그렇지 않습니다! 이길래요 ;
헐... 정작 편곤 얘기는 저 멀리로......
편곤 이야기를 좀 찾아봤는데, 난전용이라고 하는군요. 보병들에게 둘러싸이거나 했을때, 장창 위주의 편제는 뚫고 나가기가 어렵지만, 편곤은 아주 강력한 위력을 발휘했다고. 게다가 편곤 자체가 쇠도리깨와 유사해서 훈련이 쉽고 사용이 용이하다는 점도 큰 장점이라고 합니다. 둔기 무기 특유의 타격력이 아주 극대화된 형태이니 갑주를 착용한 적들도 어렵지 않게 처지할수 있었던거 같습니다.
다만, 상대가 기병이고 장창(랜스)를 운용할때는 꽤 취약했던거 같습니다. 청기병과의 접전에서는 완패했다고...
어쨌든 조선기병의 기본 전술 자체가 별도의 중장기병을 운용하는건 아니었던거 같고, 원거리에서 궁시로 적을 혼란하게 하고, 근
거리에선 적을 편곤으로 후려치는 방식이었다 하니 편곤의 유용성이 어느 정도인지는 명확한듯.
문제는 임진왜란때 단병전에서 고전했기 때문에 들여왔는데, 정작 임진왜란때는 명나라 기병 중 소수만이 사용했던것 같고,
그 이후의 상대는 기병위주의 청나라여서 효과를 못 본데다가, 또 이후에는 근대전까지 전쟁이라고 할만한 경우도 없어서 사실상 편곤기병이 전장
에서 맹활약한 적은 없는듯합니다. 굳이 말하자면 이괄의 난때 이괄측에서 700기 정도 편곤기병을 운용했는데 꽤 활약을 했다는 정도?
몽둥이는 몽둥이고 곡도는 곡도지 몽둥이형 곡도는 뭔 개소린겨.
고딩때 친구 중에 비슷한 유형이 있었죠 분명 뭔가 아는게 있긴 한데 어줍잖게 암, 근데 프라이드는 갑, 그러다보니 3분전에 지가 한 얘길 반박하는 뻘짓을 하더라도 절대 패배선언 안하고 결국 이겼다며 정신승리 ㅋㅋ 꼭 누군갈 지칭한건 아닙니다